Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 75 из 125

Тема: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

  1. #51
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    На праздники наконец окончательно доделал выходные трансы с горячей пропиткой.
    Конструкция выходного трансформатора.
    Обмотка секционирована по окружности (6 секций по 150 витков провода ПЭТВ-0,4). Сердечник MSTAN -60A-TH.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCF0197 копия_F.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	75.3 Кб 
ID:	3660 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCF0192_F.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	98.4 Кб 
ID:	3659

    Вторичная обмотка 75 витков наматывается поверх первичной равномерно по окружности проводом диаметром 1 мм.

    Технические характеристики:
    - Диапазон рабочих частот, не уже 140...20000 Гц;
    - Номинальная мощность 6 Вт (без заметного приращения искажений в диапазоне частот 140...7000 Гц по сравнению с нагрузкой усилителя резистором 1 кОм);
    - Мало-сигнальная полоса пропускания по уровню -3 дБ, не уже 10...120000 Гц;
    - Индуктивность первичной обмотки, 107 Г/1 кГц;
    - Собственная емкость первичной обмотки, 36 пФ.
    По моему получилось супер. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	appl.gif 
Просмотров:	74 
Размер:	1.2 Кб 
ID:	3661

    Спектры на номинальной выходной мощности.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5_Спектр 1,2 кГц при Р=3 Вт.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	80.1 Кб 
ID:	3662

    На НЧ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3_Спектр 160 Гц при Р=3 Вт.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	71.2 Кб 
ID:	3663

    Спектр помех при выключенном питании.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1_Без сигнала Fд=8 кГц.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	68.8 Кб 
ID:	3664

    Спектр при выходной мощности 7 Вт (на грани ограничения амплитуды выходного сигнала).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	9_Спектр 1,2 кГц при Р=7 Вт.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	81.6 Кб 
ID:	3665

    Помехи при выключенном питании.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4_Без сигнала Fд=44,1 кГц.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	75.6 Кб 
ID:	3666
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 14.01.2021 в 12:47.

  2. #52
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Всем добрый вечер...Недавно наконец получил все детали. Собрал изделие без дешевых замен.
    Фотка внутренностей. Верхняя "Основная панель" с лампами откинута назад и стоит на технологических стойках.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Триоль SE_внутренности_F_01.jpg 
Просмотров:	14 
Размер:	201.8 Кб 
ID:	3853
    Обратите внимание, переменник регулятора громкости установлен сзади около входных разъемов. С разъемами и входной лампой он соединяется короткими проводами. С ручкой на передней панели переменник соединяется длинной осью. Такой дизайн теперь мой фирменный стиль. Также сделано в усилителе для наушников "Супер Аудион".
    Новый усилитель не только излучает много тепла, но и дает приличный звук.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 27.02.2021 в 19:41.

  3. #53

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Обратите внимание, переменник регулятора громкости установлен сзади около входных разъемов.
    Да, это распространенное и хорошее решение для снижения уровня помех.

  4. #54
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Функциональная схема аудио комплекса.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Аудио комплекс Триоль_Э4_F.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	85.1 Кб 
ID:	3860
    При прослушивании с стереобазой 1,5...2м комплекс полностью удовлетворяет требованиям приведенным в книге Б Катц_Мастеринг аудио. Искуство и наука.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Перечень необходимого_б.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	148.6 Кб 
ID:	3859
    Я немного подправил цифры рассчитанные на "нулевой уровень" 83 дБ. Для кино это нормально, для музыки хватит 80 дБ.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 27.02.2021 в 23:12.

  5. #55
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    3% и тем более 1% на 25 Гц получить при 110-113 дБ очень трудно. Это вам на саб надо кидать где-то 100 -200 Вт. Обычные динамики и сабы при таких мощностях на этих частотах имеют искажения на много выше. Реально при таких мощностях на этой частоте искажения будут в районе 10-50%.

    Мощности на СЧ-ВЧ в 4 Вт не достаточно. Должен быть запас по мощности минимум 10 дБ (40-50 Вт) даже, если это ламповый УНЧ. На СЧ-ВЧ искажения по акустическому сигналу должны быть не хуже -50-65 дБ при мощности 10-5 Вт на канал для типового жилого помещения (15-18 кв. м). Такие искажения на СЧ и ВЧ (0,3- 0,05%) реально можно получить на относительно недорогих динамиках.

    Это моё оценочное суждение после 47 лет практики.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 27.02.2021 в 23:51.

  6. #56
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Это моё оценочное суждение после 47 лет практики.
    За это время можно было бы понять, что Ватты сами по себе никакой информации не несут.
    Недаром в книге тов. Б.Каца, в ТТ на аудио комплекс, указаны не Ватты, а пиковая громкость. За нулевой уровень, то есть собственно громкость звучания фонограммы, у него взято 83 дБ. Это стандарт для кино. Для музыки я снизил этот уровень до 80 дБ. Для профессиональной техники, на НЧ, необходимо иметь перегрузочную способность +30 дБ. Соответственно получается пиковая громкость 113(110) дБ. На частотах выше 100 Гц необходимо иметь перегрузочную способность +20 дБ. Соответственно получается пиковая громкость 103(100) дБ. С моими специально разработанными СЧ-ВЧ АС с чувствительностью 94 дБ/1 Вт такая громкость (100 дБ) обеспечивается при выходной мощности 4 Вт. Что касается НЧ сабвуфера, то там стоит 30 см динамик и усилитель класса Д с пиковой мощностью 200 Вт. Пиковая громкость 110 дБ получается при чувствительности динамика 87 дБ/1 Вт.
    Что касается бытового стандарта на аппаратуру, то там необходимо иметь перегрузочную способность всего 12 дБ. Соответственно большинство записей имеют именно такой максимальный уровень. То есть записи подвергнуты компрессии.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 28.02.2021 в 07:57.

  7. #57

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Чувствительность динамика и мощность не определяют звуковое давление в точке прослушивания. Ещё расстояние до ас, акустика помещения и акустическое оформление динамиков.

  8. #58
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Чувствительность динамика и мощность не определяют звуковое давление в точке прослушивания. Ещё расстояние до ас, акустика помещения и акустическое оформление динамиков.
    Ага, ага... Вот будет завал на 25 Гц - 20 дБ и гудбай америка...


    Игорь поймите, есть абстрактная теория и абстрактные цифры, которые взяты как бы с потолка. И чтобы понять реальную картину звука в своей точке прослушивания нет ничего проще, чем воспользоваться, например, программой RMAA5.5. Подойдет практически любой электретный микрофон. Игорь проверьте свой сабвуфер таким образом и вы поймете, что у него резко начнут возрастать искажения на частотах ниже 30 Гц при увеличении мощности свыше 5-10 Вт. Реальные параметры саба или АС на НЧ могут быть, например такие.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	муз. кресло саб и .jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	146.3 Кб 
ID:	3861
    Миниатюры Миниатюры уровень наводо&#10.jpg   корректор вини&#10.jpg  
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 28.02.2021 в 11:24.

  9. #59
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Чувствительность динамика и мощность не определяют звуковое давление в точке прослушивания. Ещё расстояние до ас,
    Я написал про стерео базу 1,5-2 м. Значит динамики находятся на этом расстоянии. Я дал расчетное значение громкости даваемой СЧ-ВЧ АС на расстоянии 1,5 м. Потом, пиковый индикатор у меня никогда не доходил даже до 3 Вт.

    Константин, Вы не могли бы убрать сообщения про наводки. У товарища заело.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 28.02.2021 в 11:14.

  10. #60
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Шасси в сборе.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Триоль SE_шасси_F_01.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	176.3 Кб 
ID:	3881
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Триоль SE_шасси_1_F.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	132.9 Кб 
ID:	3882
    Обратите внимание на размер радиаторов генераторов тока выходных каскадов. От них идет много тепла, что усиливает психоэмоциональное воздействие хорошей музыки.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 28.02.2021 в 19:55.

  11. #61
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Продолжение фотосессии.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вид сверху_надписи_F.jpg 
Просмотров:	17 
Размер:	162.0 Кб 
ID:	3885


    Доработанная схема СЧ-ВЧ АС.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема СЧ-АС_Э3_F.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	69.3 Кб 
ID:	3886


    АЧХ одной СЧ-ВЧ АС.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	правая АС_шум.jpg 
Просмотров:	14 
Размер:	104.1 Кб 
ID:	3887


    Суммарная АЧХ в точке прослушивания.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Суммарная АЧХ в точке прослушивания_шум.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	108.2 Кб 
ID:	3888

  12. #62
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Всем добрый день...Стараюсь гонять усилитель, как говорится, по черному. Стараюсь слушать музыку не менее часа в день. С надежностью нет никаких проблем. Электрические характеристики не меняются. Звук супер.

    Громкости на СЧ-ВЧ хватает с избытком. При пиках громкости ХайРес записей, до максимальной выходной мощности 7 Вт, усилителю очень далеко.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 01.04.2021 в 09:34.

  13. #63
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Всем добрый день... Звук супер.
    Не видим уровень фона на 50 и 100 Гц. Растяните графики на эти частоты.

  14. #64

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Владимир. Вас зря так беспокоит уровень фона лампового усилителя. При нормальном построении, такой проблемы не возникает и сетевые помехи находятся на уровне тепловых шумов.

  15. #65
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Владимир. Вас зря так беспокоит уровень фона лампового усилителя. При нормальном построении, такой проблемы не возникает и сетевые помехи находятся на уровне тепловых шумов.
    Я формалист - пусть покажет свои сетевые помехи. У меня есть подозрения, что эти помехи в этой конкретной конструкции на уровне всего - 45-50 дБ.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 03.04.2021 в 00:30.

  16. #66
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    У меня есть подозрения, что эти помехи в этой конкретной конструкции на уровне всего - 45-50 дБ.
    Его сообщения удаляют, а он продолжает писать. У меня есть не подозрения, а убежденность, что так поступающий умственно неполноценный.

  17. #67
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Его сообщения удаляют, а он продолжает писать. У меня есть не подозрения, а убежденность, что так поступающий умственно неполноценный.
    Кто как ругается, тот так и называется. Здоровья вам, Игорь.

  18. #68
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Тут вспоминается некий диалог. Малыш стоит рядом с взрослым который валяет дурака. Ребенок задает закономерный вопрос. Дядя ты ... ?

  19. #69
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Всем добрый день...Сделал измеритель уровня.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Измеритель уровня _TRse_05_Э3_ном_F.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	97.0 Кб 
ID:	4167

    Индикаторы М68502. В режиме указанном на схеме шкала индикатора от +3 до -10 дБ довольно точно соответствует фактическим пиковым значениям напряжения сигнала. 0 дБ соответствует 3 Вт выходной мощности СЧ-ВЧ канала.
    За время наблюдений я один раз видел отклонение стрелки индикатора до отметки -3 дБ (пиковая мощность 1,5 Вт). Запустил ХайРес запись классического произведения записанного с широкой динамикой установив сильно повышенную громкость.

  20. #70
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Сделал измеритель уровня.
    Константин, а какое время заряда лучше поставить в пиковом индикаторе уровня? Сейчас стоит 3х10-4с.

  21. #71

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Константин, а какое время заряда лучше поставить в пиковом индикаторе уровня? Сейчас стоит 3х10-4с.
    Ответ взят с Веги:
    Нормальный индикатор должен обладать такими параметрами: время интеграции 3-5мс, время обратного хода 1,7-3с. В первом случае имеем т.н режиссерский вариант, во втором -метрологический. Далее он должен быть двухполупериодным и обеспечивать прохождение до 3-5 гармоник сигнала (те до 60-100кГц). Тогда он будет верно показывать реальный муз сигнал. Градуировка должна быть в RMS. Тогда он будет иметь только один "ноль" и для "пикового" и среднего значения для синуса.

  22. #72
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Нормальный индикатор должен обладать такими параметрами: время интеграции 3-5мс, время обратного хода 1,7-3с.
    У меня сделаны первая цифра примерно в 10 раз меньше, вторая в пять раз. Увеличу накопительную емкость с 1 до 4,7 мкФ. Двухполупериодный сделаю следующий раз.

  23. #73
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    У меня сделаны первая цифра примерно в 10 раз меньше, вторая в пять раз. Увеличу накопительную емкость с 1 до 4,7 мкФ. Двухполупериодный сделаю следующий раз.
    Есть уже готовая микросхема - двухканальный индикатор к157да1 и куча техники с её использованием.

  24. #74
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Градуировка должна быть в RMS.
    А как этого добиться? Громкость в точке прослушивания, как минимум, зависит от расстояния до динамиков и от их чувствительности.
    У меня сделан скорее индикатор пиковой выходной мощности близкий к этому:
    PPM (Peak Program Meter): Чуть более продвинутая версия VU-метра с малым временем интеграции (5 мс), PPM лучше работает в отношении мгновенной транзиентной составляющей. Эти приборы дают звукорежиссёру возможность следить за самыми короткими из воспринимаемых на слух выбросами текущего уровня, которые, при превышении допустимого предела, могут вызвать неприятные нелинейные искажения. Но, в отличие от VU-метров, которые имеют относительно равные времена атаки и релиза, счетчики PPM имеют очень большое время восстановления, в некоторых случаях более 1,5 секунд! По этой причине они не могут отображать переходные процессы, которые происходят во время этого «спада», и они также плохо показывают изменения уровня непрерывного сигнала. Поэтому, их можно назвать пиковыми только условно, а более точное их наименование QPPM - измерители квазипиковых значений (quasi-peak program meter).
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 01.05.2021 в 06:02.

  25. #75
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Увеличу накопительную емкость с 1 до 4,7 мкФ. Двухполупериодный сделаю следующий раз.
    Стал показывать по интереснее.
    Время заряда стало 1,4х10-3с, время разряда порядка 2с. Двухполупериодный детектор на СЧ-ВЧ наверное не так актуален.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 01.05.2021 в 09:23.

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •