Я, например, не знал, что станки для производства процессоров последнего поколения делают в Голландии...и перевозят, наверное, по морю через пол мира...
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 06.07.2022 в 22:02.
Константин, кратко, технологично, но всем понятно тут расскажи, в чем проблемы при производстве современных микропроцессоров и других микросхем с высоким уровнем интеграции.
А мы послушаем. Не все же четко понимаю те красные линии, которые не позволяют завтра в РФ это все начать делать, например как на стройке или в металлургической, пищевой промышленностях.
И подскажи, как наставник и более опытный инженер - педагог, Тихомирову, чтобы он не удалял тут мои сообщения по существу вопросов и НЕОБОСНОВАННО, а на одних лишь эмоциях.
http://www.hiend-audio.pro/showthrea...6343#post16343
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 07.07.2022 в 00:31.
Без комментариев...
Пока более доступными стали только некоторые подержанные автомобили, а также «ободранные» модели Lada, у которых нет систем безопасности и некоторых базовых опций: подушек безопасности, антиблокировочной системы тормозов, стеклоподъемников, а двигатели не соответствуют ранее принятому страной экологическому классу «Евро-5».
Проблемы с резким ростом цен пройдены, каких-либо причин для новых скачков не предвидится, более того, стоимость автомобилей плавно и немного будет снижаться в этом году. Об этом в разговоре с агентством РИА «Новости» рассказал министр промышленности и торговли России Денис Мантуров.
https://auto.mail.ru/article/84660-g...frommail=ft_ml
Есть две базовые проблемы материалов для полупроводниковой техники с малыми нормами.
Первая - размер помола. Размер зерна должен быть заметно меньше характерных технологических норм. Например, для технологических норм 25 нм зерно должно быть меньше 10 нм (цифра не точная, так примерно). 10 нм - это 100 000 линий на мм.
Вторая - это чистота реактивов. Присутствие примесей создает дефекты. Если примесь встретилась в зоне работы миллиона молекул активного вещества, то параметр перехода немного уплыл. Если та же молекула примеси встретилась в зоне работы 100 молекул активного вещества, дефект может быть уже фатальным, а испортится весь чип.
Все это реализуется, только определенное время надо и желание. И не на коммерческой основе. Стратегически важные технологии быстро всегда реализуют за бюджетные средства. Но один коммерсант этого не сделает. Коммерсант такое реализует по шагам: сделал шаг - отбил прибылью, делает следующий шаг....
Если у специалистов в этой области окажется в руках зарубежный станок для производства чипов они смогут его скопировать и производить современные чипы? Или тут нужна целая технологическая линия (завод или даже заводы)?
- - - Добавлено - - -
Зачем ты удаляешь по темам моих постов мои комментарии? Удаляй лучше в своих постах свои комментарии, если заняться нечем.
Микроэлектроника - это целая индустрия. Станок один ничего не дает. На это, в свое время, попали китайцы. Им продали фабрику, а расходники не дали.
Топовые модели Никон, Сони и т.п. придут по серому импорту. А ширпотреб обеспечат китайцы, они только рады расширению рынка сбыта.
Расходники же тоже не в ручную делают - есть станки? Что мешает заполучить все эти станки, инструкции и если потребуется зарубежных спецов, чтобы они организовали производство в РФ? Или в мире промышленного производства не все продается, покупается или воруется?
Хотя бы приблизительно, сколько это будет в станках и какой общий вес и объем этого оборудования, чтобы через месяц начать производить продукцию полного цикла?
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 07.07.2022 в 21:52.
В научно-исследовательском направлении ASML трудятся 5,5 тысячи инженеров, на нужды которых выделяют ежегодно более 1 млрд евро. Для любой компании, чтобы конкурировать с ASML, потребуются десятилетия инноваций и огромный капитал. Такое могли бы себе позволить крупнейшие производители полупроводниковой продукции, однако они не хотели бы нарушить устоявшийся баланс и попасть в опалу у разработчика новейших технологий. Да и все три крупнейших производителя Intel, Samsung и TSMC в 2012 году инвестировали в ASML миллиарды долларов. Тогда рыночная капитализация ASML составляла всего $26 млрд, сегодня она перевалила за $300 млрд.
- - - Добавлено - - -
- - - Добавлено - - -
В Европе собираются создать государственно-частный полупроводниковый альянс, чтобы к 2030 году захватить хотя бы 20% глобального рынка производства чипов. Южная Корея собирается вложить $450 млрд в развитие этой отрасли. Китай и США движутся в этом же направлении. Но быстрого успеха никому достичь не удастся: закачка денег в столь комплексное и сложное производство не гарантирует победы.
Что мешает создать такой альянс в РФ? С людьми тоже нет проблем.
Понятно, что никто бесплатно не станет этим делом заниматься и санкции не отменят.
Последние месяцы РФ ежедневно зарабатывает на поставках нефти и газа по миллиарду У.Е. Теоретически можно купить любое оборудование.
В противном случае остается либо закупка расходников и запчастей в Китае (если продадут) для тех заводов, которые уже есть в РФ и наращивание объемов производства продукции на них, закупка более совершенного оборудования через третьи страны, либо грабеж готовой продукции и нового оборудования пиратскими методами. РФ же в открытую грабят зарубежные страны, почему она этого делать не может, например в рамках анти санкций и специальной военной операции? Кто и на основании каких аргументов может запретить или помешать РФ это делать?
Насколько я слышал в РФ уже принят закон об отмене уголовной ответственности за разные варианты реализации "параллельного импорта" и существуют частные военные компании.
Других вариантов решения задачи я как бы и не вижу.
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 08.07.2022 в 05:07.
Россияне работали и работают по всему миру в микроэлектронной отрасли. На Микроне уже есть готовые заводы, на которых производятся микропроцессоры 45 нм уровня и работают сотни специалистов. Сейчас главное освоить все циклы производства станков для выпуска микросхем и расходников. Это придется делать по любому, потому, что санкции не отменят и международного разделения труда и легального обмена технологиями и высокотехнологичными станками уже не будет. А для начала надо поменять всех тех руководителей, которые последние 20 лет не занимались развитием микроэлектронной отрасли в РФ должным образом - либеральное крыло. Гайдаровская и чубайсовская доктрина, что мы будем продавать нефть и газ и на деньги от продажи ресурсов купим все, что нужно, включая и новейшую продукцию микроэлектронной отрасли, умерла навсегда. Эти управленцы будут теперь вставлять только палки в колеса, чтобы доказать, что Россия в этих отраслях отстала от остального мира навсегда не их вине и они были правы, что 20 лет не занимались должным образом развитием этой отрасли.
А как в кратчайшие сроки научиться производить такую технику, общеизвестно. Простейшая схема - копирование уже готовых станков с участием отечественных и зарубежных специалистов, которые разбираются в этих вопросах. Как их заполучить, тоже общеизвестно. В истории описана масса примеров, как это делалось во времена холодной войны. Сумели же в свое время в СССР получить все технологии, освоить производство атомного оружия и создать новую отрасль буквально за считанные месяцы. Что или кто мешает повторить этот путь и тут, либералы?
Кадры решают все!
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 09.07.2022 в 18:32.
Информация к размышлению...
https://www.youtube.com/watch?v=Mn3WhgnvV4E
http://www.kremlin.ru/events/president/news/50397
https://ria.ru/20220609/putin-1794366045.html
https://www.rbc.ru/politics/09/06/2022/62a209b69a79479671dbee0b
https://hi-news.ru/technology/pochem...ektroniku.html
https://vz.ru/news/2022/7/6/1166372.html
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 09.07.2022 в 19:05.
Игорь, я просто удивляюсь.
Рынки сбыта такой продукции от полу дружественных Индии и Китая, Ирана, Ирака, Бразилии, Турции, до почти преданных друзей из Белоруссии, Венесуэлы, Кубы, восточной Украины, половины стран Африки и т.д. Тут рынков на 2/3 населения этой планеты как минимум. Там тоже любят смартфоны, телики, автомобили и особенно новые, умные, надежные ракеты и снаряды, мины, спутники.
А главное - туда никто не подсунет закладки, что эти снаряды ракеты или умные телики не полетят в твою сторону.
Я все эти рынки и тенденции их развития описал в своих патентах РФ еще лет 10-15 назад. Если наладить производство, то станки по производству микросхем и другой (готовой) продукции будут работать в три смены.
На мой взгляд, игра стоит свеч по теме микроэлектроника для РФ как страны, если она хочет быть независимой и суверенной.
Подстрахуюсь - это моё оценочное суждение - я не настаиваю. Пытаюсь быть гибким...
Честно говорю, я в теме собственно разработки и производства процессоров как таковых (ядра ARM) не шарю ни фига, а вот направление по робототехнике в области High-End я бы мог возглавить на начальной стадии развития этого направления в высоких технологиях (и предложить дизайн новых ядер DSR - (DSPS) - для звуковых частот и частот любого другого диапазона волн встроенного программно само адаптирующегося фильтра, согласованного с сигналами и помехами разного типа в реальном времени и максимально возможно быстро.))) И внятно объяснить разработчикам. Как должна быть устроена система управления на специализированном самом дешевом и умном - самообучающемся процессоре, или как сделать узкоспециализированные процессоры для решения достаточно широкого круга задач (новые ядра DSP в российских суперпроцессорах с аббревиатурой от слова "шум - SDPN"). И в звуковой технике, и автомобилестроении, и в любой другой отрасли, чтобы предельно возможно точно управлять любыми исполнительными устройствами и любыми по своей физической форме процессами. Например, умной подвеской автомобиля, микро моторами или ЭМ подвесами для стабилизации положения стола с кристаллом или наоборот, для синхронизации положения стола с кристаллом и других манипуляторов того же станка по производству микропроцессоров во время внешних возмущений и помех (тряски стола), высокоточным и максимально быстрым наведением на цель лазеров, различного назначения и т.д. Про устарелые пушки и даже дальнобойные гаубицы и такой варварский, как сейчас, способ ведения войны, я вообще молчу. Современные системы уничтожения противника должны быть высоко избирательными, которые можно запрограммировать например, на слова демилитаризация и так далее... так, что все кому положено, получат летальное или нелегальное воздействие, а остальные граждане и здания будут целы...)))
В моих ядрах и процессорах, в большинстве прикладных задач и устройств не нужны технологии на уровне 2 нм, сгодятся и 180 и 90 нм - только, чтобы всё было своё.
А вы говорите тут у нас нет специалистов, которые по факту уже давно запатентовали новые ядра для супер процессоров, в которых еще не разобрался толком никто.
В России есть всё, Игорь, не надо сгущать краски.
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 09.07.2022 в 21:47.
. Такого точно нет ни у кого в миреВ России могут отменить продажи техники Xiaomi. Что происходит
Xiaomi столкнулась с проблемой. Россияне могут остаться без товаров китайской компании.
https://hi-tech.mail.ru/news/58492-c...frommail=ft_ml
Пока неизвестно, как Xiaomi будет отстаивать свою правоту в суде, и как она будет действовать в случае проигрыша. Возможно, . Возможен и другой исход событий, в котором россиянам придется привозить технику параллельным импортом, минуя судебные ограничения.
Xiaomi в России будет продаваться под брендом Xiaomi - и точка. Такого "гамбургера" точно уж нет ни у кого другого в мире.
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 10.07.2022 в 05:25.
Если цена будет конкурентоспособная.