AudioStandArt на росхайенде 2013

[Melsig]

Пэйн все правильно написал об акустических условиях, но вот вывод вызывает недоумение

Мы можем зарядить на АС усилитель 350 Вт и переорать общий зал без клиппинга и искажений. Но для чего это надо?

А ради чего вообще пытаться показать лучший звук, не заставляя слушателей делать поправку на ветер (акуст условия зала)? Если так рассуждать, можно и пятиваттник притащить, рассчитанный на кухню. Раз уж выставка предназначена для неподготовленных зрителей, пришедших на первое знакомство - логичнее показать товар (в смысле - звуковую концепцию) лицом максимально выпукло, а не демонстрировать конкретные компоненты, пусть сами по себе и интересные, но рассчитанные на совсем другие условия. Я вот по себе скажу - звук вашего 350 вт транзисторника на Тидалах вызвал мощнейший вау-эффект с первых секунд (как и у большинства адекватных слушателей, если посмотреть ветку о втором дне прослушки, с правильным цапом). На этом фоне даже явно более мощный и универсальный (против сегодняшнего однотактника) двухтактник как-то померк ввиду проблем с макродинамикой (точнее - с ясностью тутти) на фоне транзисторника, и только потом, переосмысляя услышанное и масштабируя тогдашние условия прослушки к домашним - я оценил его богатство тембров и весьма высокую для ламповика разборчивость и линейность. Соответственно, я могу домыслить, что и нынешний однотактник - сам по себе очень интересный аппарат, который я бы с удовольствием послушал в адекватных условиях (это ясно просто априори, тк адекватные люди не станут делать зачем-то усил явно хуже предыдущих, значит, в своей нише он хорош). Но скажу честно - если б я не имел уже основанного на опыте уважения к вашему звуку, а послушал бы систему с однотактником и 3полосками в большом зале as is - я бы ее и не запомнил на фоне двух десятков других систем, пытавшихся что-то изобразить, явно превышая свои динамические возможности. Может, у пары человек в первом ряду сложилось другое мнение, но где гарантия, что человек, который впервые пришел познакомиться с новой фирмой, сядет в первый ряд, а не пятый? Транзисторник и более масштабные колонки сняли бы все вопросы. А если есть охота демонстрировать отдельно цап, то в условиях выставки вообще целесообразно завести отдельный тракт с ушниковым усилом и приличными ушами (вроде предлагали на ушах послушать цап Маркан, но я против тяжелых наркотиков и на укол героина не пошел)

[Technician]

А ради чего вообще пытаться показать лучший звук, не заставляя слушателей делать поправку на ветер (акуст условия зала)? Если так рассуждать, можно и пятиваттник притащить, рассчитанный на кухню. Раз уж выставка предназначена для неподготовленных зрителей, пришедших на первое знакомство - логичнее показать товар (в смысле - звуковую концепцию) лицом максимально выпукло, а не демонстрировать конкретные компоненты, пусть сами по себе и интересные, но рассчитанные на совсем другие условия. ......Транзисторник и более масштабные колонки сняли бы все вопросы.

Да, вывод совершенно правильный. После некоторого осмысления я тоже думаю, что на подобных выставках надо показывать звук не только чистый, но и мощный. И рубить его так, чтобы не было мало. И для этого надо иметь специальную систему. Чего у нас сейчас нет. А вот как при этом показывать "домашние" компоненты, я не знаю.

А если есть охота демонстрировать отдельно цап, то в условиях выставки вообще целесообразно завести отдельный тракт с ушниковым усилом и приличными ушами

Такая мысль появилась после выставки и у Антона. И это тоже правильно. Тем более есть, что показать. И ЦАП и "ушастый" усилитель.

[Полесов]

Кстати, Антон обещал что-то выложить по ушному усилителю.

[Technician]

Кстати, Антон обещал что-то выложить по ушному усилителю.

Я думаю, что только общие параметры. Показать живьём сейчас не получится.

[Vio]

Хороший усилитель, среди транзисторных усилителей лучше пока не встречал. За 15 тысяч просто подарок, должен быть у каждого на столе для проформы..

[Полесов]

Я думаю, что только общие параметры. Показать живьём сейчас не получится.

Что-нибудь, чтобы понять какого оно размера, чем питается и что нутри - на лампах, полупроводниках или бронепоезде

[Technician]

Что-нибудь, чтобы понять какого оно размера, чем питается и что нутри - на лампах, полупроводниках или бронепоезде

Упомянутый вариант - покупная стандартная силуминовая коробочка примерно размера как миницап. Усилитель рассчитан на работу с разными по сопротивлению телефонами. Собран на транзисторах. Имеет регулятор громкости и две пары входов. Идеология схемотехники примерно такая, как у усилителя напряжения больших усилителей. Питание от внутреннего сетевого источника. При очередном изготовлении подробности будут в отдельной теме.

[Полесов]

Две пары входов или выходов? Хорошо бы иметь выходов под 3,5 и 6,3 мм джек.
Внесите один в мою корзину заказов, пожалуйста.

[Technician]

Две пары входов или выходов? Хорошо бы иметь выходов под 3,5 и 6,3 мм джек.
Внесите один в мою корзину заказов, пожалуйста.

Обычно ограничиваемся под 6,3. С переходниками проблем нет. А вот с лишним местом под установку ещё одного выходного джеке - есть.. Две пары входов делали в одном конкретном изделии.
Что касается заказа, только где-то в июне.

[Полесов]

В июне так в июне. Тогда одна пара входов и один выход 6,3 мм.

[Melsig]

Ну, в плане усиления проблем особых не будет уже сейчас, хотя бы с тем штатным транзисторником. Во всяком случае, это не будет самым слабым звеном, куда важней вопрос акустики, способной переварить его мощность и подать звук на бОльшую площадь. Может, что-нибудь на TADах или бейме TPL15 сделать? Хотя понятно, что это проекты будут весьма затратные, но...
А как показывать домашние компоненты? если речь об акустике и ламповиках - да никак, в таких условиях. Если слушателю понравится сама концепция, он сам придет и спросит - а где можно послушать то и это, но для масштабов комнаты. И тут уж решить вопрос масса вариантов. А если на выставке изначально звук не зацепит, то он и не будет искать возможности послушать компонент еще раз. Тем более что, честно говоря, хватало откровенных фриков, чья аппаратура звучала скверно и не только по причине зала... На их фоне легко и всю выставку зачислить во фриков.
Ушной усил - отличнейшая тема. Если он и впрямь стоит пятнашку - возьму не глядя для экспериментов, хватит 1 выхода на 6.3 и даже одного входа, хотя если штатно - два, то и два сойдут. Кстати, чисто в плане пожелания - такой дивайс логичнее делать не с парой входов, а со входом и выходом (как минимум - линейным, а может быть - и регулируемым, чтоб это был предоушник). Подобные системы очень часто интегрируют в комп следующим образом - комп - цап - ушник - основная система.

[Technician]

Ну, в плане усиления проблем особых не будет уже сейчас, хотя бы с тем штатным транзисторником. Во всяком случае, это не будет самым слабым звеном, куда важней вопрос акустики, способной переварить его мощность и подать звук на бОльшую площадь. Может, что-нибудь на TADах или бейме TPL15 сделать? Хотя понятно, что это проекты будут весьма затратные, но...

Да сейчас есть и моноблоки по 750 Вт.
Очередная выставка будет скорее всего осенью следующего года. Если надумаем в ней участвовать, сделаем систему, чтобы давала в зале неискажённое давление не менее 115 Дб. Думаю, этого будет достаточно..
А "ушастых" усилителей сделаю несколько попозже, когда разгружусь.

[M.D.]

Если слушателю понравится сама концепция, он сам придет и спросит - а где можно послушать то и это, но для масштабов комнаты. И тут уж решить вопрос масса вариантов. А если на выставке изначально звук не зацепит, то он и не будет искать возможности послушать компонент еще раз.

Сложно не согласиться. Абсолютно верно сказано.

Тем более что, честно говоря, хватало откровенных фриков, чья аппаратура звучала скверно и не только по причине зала... На их фоне легко и всю выставку зачислить во фриков.

Точно!
Что было то было!
Не было только недостатка во фриках.
При чём, среди посетителей фриков было не меньше.

[Technician]

Не было только недостатка во фриках.
При чём, среди посетителей фриков было не меньше.

Не нужно так строго относиться к любителям аудио. Как и в каждом увлечении, здесь очень широкое поле представлений о предмете.
Одно то, что людям это интересно, уже очень положительное явление. И многие, я думаю, после услышанного и увиденного несколько поменяют отношение к теме.
Некоторые участники, например, очень критично оценили свой уровень (сами говорили об этом на закрытии выставки). Да и отдельные посетители - тоже.. Так что хорошее, если и не сразу, то со временем, после осмысления, до некоторых доходит. И это большой плюс.

[M.D.]

Да это я так... не созла. Я тоже не подарок и не идеал.

[Painmailer]

Интересную вещь заметил. На выставке было несколько тысяч человек. В форумах отписался десяток. При этом некоторые форумчане считают, что на форумах представлено общественное мнение

[Bato]

И ещё. За много лет я так и не понял критериев, по которым посетители на подобных выставках пытаются оценить звучание систем. Но подозреваю, что критерии такие - максимальная макродинамика и максимальная "крикливость".

Первое впечатление формируется наверное этими параметрами.

- - - Добавлено - - -

Насчет Ютюба - я раньше думал, что "Мне Рабинович по телефону напел" - это анекдот. Оказывается, это общепринятая практика "удаленного" прослушивания аппаратуры

Учитывая размеры России ничего удивительного в этом нет.

- - - Добавлено - - -

Любитель рупоров никогда не поймут изделия Аудиостандарт, а те, кто слушает Аудиостандарт никогда не станет слушать рупора. Это так, к примеру.
Поэтому мне, например, мнение любителей кривой лампы на кривых шириках/рупорах глубоко фиолетово.
Так же, как и им-моё. Это параллельные миры.

Очень своеобразное замечание, особенно учитывая, что аудиостандарт делали и делают ламповые усилители,
а также делали ас с дудками и сейчас делают ас на шириках.

- - - Добавлено - - -

Да, вывод совершенно правильный. После некоторого осмысления я тоже думаю, что на подобных выставках надо показывать звук не только чистый, но и мощный. И рубить его так, чтобы не было мало. И для этого надо иметь специальную систему. Чего у нас сейчас нет. А вот как при этом показывать "домашние" компоненты, я не знаю.

Так же думаю.

[Technician]

Очень своеобразное замечание, особенно учитывая, что аудиостандарт делали и делают ламповые усилители,
а также делали ас с дудками и сейчас делают ас на шириках.

Надо пояснить, что речь идёт не о применении компонентов как таковых. А о способе их применения.
А именно: и в случае с рупорами и в случае с широкополосниками мы старались максимально убить их недостатки в виде специфических неравномерностей и максимально приблизить их звучание к характеру высококлассных традиционных систем.
Не пройдя пути работы над рупорными и широкополосными АС трудно понять всё разнообразие особенностей построения громкоговорителей вцелом.

Что касается наших ламповых усилителей, то они тоже никакого отношения к традиционной ламповой схемотехнике не имеют. За исключением того, что в них применяются лампы и трансформаторы..
Пусть те, кто слышал наши моноблоки на ГМ70 на выставке скажет, насколько их звук похож на звук традиционных однотактных усилителей..

[Serega]

Интересную вещь заметил. На выставке было несколько тысяч человек. В форумах отписался десяток. При этом некоторые форумчане считают, что на форумах представлено общественное мнение

Да, что-то в этот раз совсем мало отзывов. Либо мало пишущих на форумах посетили эту выставку, либо не вдохновила.

[Painmailer]

Да, что-то в этот раз совсем мало отзывов. Либо мало пишущих на форумах посетили эту выставку, либо не вдохновила.

На форумах остались одни коммерческие агенты и редкие любители поболтать. Реальных пользователей среди активно пишущих не более 20%.
А на некоторых, вроде хихиру вообще реальной публики нет. Два клона, редактор и писатели на тему аппаратуры.

- - - Добавлено - - -

10 лет назад с одного только сундука (форума публика которого изначально была против отечественного продукта) на прослушивание можно было вытащить 15..20 человек.
Сейчас приходит 3 калеки.

[Serega]

10 лет назад с одного только сундука (форума публика которого изначально была против отечественного продукта) на прослушивание можно было вытащить 15..20 человек.
Сейчас приходит 3 калеки.

Делайте выводы

[Technician]

Делайте выводы

.

[Serega]

.

Правильно. Антоша опять нафантазировал чего попало, начать хотя бы с того, что сундук 10-ть лет назад не существовал.

[Technician]

Правильно. Антоша опять нафантазировал чего попало, начать хотя бы с того, что сундук 10-ть лет назад не существовал.

Ну, данное направление мышления нам понятно..
Что касается всяких "сундуков", "хифиру" и демонстраций аппаратуры их контингенту, так мы делали это, когда ты ещё вовсе не был в теме. И поэтому представляем динамику этого контингента.
Если тогда народу было немного, но это был народ заинтересованный в нахождении "аудиоправды", то теперь, благодаря стараниям форумных администраций и модераций интерес выяснять для себя что-либо пропал. Так как стало ясно, что "правда у каждого своя"..
В результате здравомыслящий народ в своей массе с форумов просто свалил. Кто остался на этих форумах, Антон упомянул. Их интересы тоже понятны. Как и понятны интересы тех, кто просто не пошёл на выставку.

[Painmailer]

начать хотя бы с того, что сундук 10-ть лет назад не существовал.

Сундук существует с 2005-го. Да - 8 лет это очень большая разница с 10. Это даже если не считать, что основатели сундука поголовно выходцы с hi-fi.ru