Уходящая эпоха.

[Serega]

В век цифровых сигналов и цифровых технологий говорить об аутентичном аналоговом звуке становится всё сложнее. Уходит эпоха настоящего аналогового звука и уходит она вместе с теми, кто в эту эпоху жил и застал период её рассвета, уже просто некому его создавать да и не на чем - технологии поменялись.
Сегодня, если кто-то из молодых и приходит к винилу, то априори попадает в сети современного маркетинга, навязывающего современный подход к этой теме. Что характерно - на фоне всплеска интереса к винилу, современная индустрия моментально отреагировала и заполонила рынок предложения суррогатом, не имеющим отношения к тому, что является аналоговым звуком. Всё заточено под цифру, начиная с источника и заканчивая АС. Настоящим шедевром современной эпохи является винил с цифровым звучанием, я бы назвал это извращение отражением сути того, что происходит в современной аудиоиндустрии - элементарный обман, замешанный на коммерциализации интереса к востребованному продукту. А жаль...
Жаль, что те, кто идёт за нами вряд-ли услышат как звучит мастертейп на качественном бобинном магнитофоне. Если ещё есть возможность найти винтажный винил и ещё есть возможность послушать его на винтажной правильной вертушке, то найти в приличном состоянии мастертейп на 38-ой скорости уже увы, вряд-ли суждено. А ведь настоящий аналоговый звук, он именно там - на бобинах. И то, чем балуют себя виниломаны, это, в лучшем случае, 30% того настоящего, чего все мы безусловно достойны.
Эпоха, эпоха... куда катится мир?

[Мусатов Константин]

Мир? Миру, в общем то, пофиг до малочисленной группы стенающих по аналоговому звуку. Мастер теперь - файл. А магнитофон - да конечно же он есть в студии, через него пропускают голос певца что бы получить аналоговости звучания. Но даже альбом выпущенный сейчас на виниле практически всегда имеет цифровой мастер. Мир уже изменился, он не катится, он уже перевернулся но новый цифровой бок. А учтя развитие технологий, может статься, что скоро лучшим усилением аналогового сигнала станет первичная оцифровка его.

[Полесов]

Реалии таковы, что живущим вдали от цивилизации уже не то, мастерленты и аутентичный винил, а даже новые СД приобретать все труднее и труднее. У меня около 500 СД в коллекции и, похоже, на этом она и остановится. Уже собрал гораздо большую коллекцию в лосслесс форматах, но, не вдаваясь в полемику о качестве звука, слушать музыку из файлов как-то неинтересно. Утрачивается часть ритуала - найти альбом на полочке, поставить диск и т.п. Кайф не тот

[Мусатов Константин]

Утрачивается часть ритуала - найти альбом на полочке, поставить диск и т.п. Кайф не тот

А еще нельзя одним щелчком пальца сменить трек на виниле и прослушиваешь вся сторону, а потом оказывается, что тот трек, что сначала не понравился, оказывается очень даже интересным.

[Serega]

Мир? Миру, в общем то, пофиг до малочисленной группы стенающих по аналоговому звуку. ...

Костя, ты меня не понял.
Как раз та группа, о которой ты пишешь, как бы мало или много численна она не была, как раз-таки имеют у себя тот самый аналоговый звук и очень хорошо понимают, чем он, будучи по своей природе "натуральным", отличается от синтетики цифровых форматов. Проблема Мира (читай Общества) ни в том, что кому-то на кого-то - пофиг, так было всегда, а в том, чем сегодня питается современный человек - сплошная химия и синтетика, будь то для тела или для души.
Поэтому, ответ на вопрос: "Куда катится мир?", может оказаться не таким уж и сложным.

[Мусатов Константин]

Честно говоря, я не считаю цифровой формат ущербным, особенно с учетом прогресса в нем. Мне кажется, что гораздо больше ущербности в том, как стали писать, надеясь на то, что цифровая обработка все вытянет.

[Serega]

Да, за 20-ть лет прогресс есть... в развитии цифровых технологий.
Понятно, что пройдёт ещё 20-ть лет и про настоящий аналоговый звук может быть никто и не вспомнит..., но тут, как говорится: "Кто Мерседеса не видел, Запорожец - тоже машина"(с) Народная мудрость.

- - - Добавлено - - -

На сегодняшний день, прослушав много разных систем, отметил для себя, что при хорошей реализации аналогового и цифрового форматов в составе системы, аналоговый формат всё-таки побеждает.

[Technician]

Честно говоря, я не считаю цифровой формат ущербным, особенно с учетом прогресса в нем. Мне кажется, что гораздо больше ущербности в том, как стали писать, надеясь на то, что цифровая обработка все вытянет.

Пишут на том и так, как востребовано в данной группе потребления. Это норма.
Никто не станет ради попсы упираться.
А в хорошей музыке присутствует и хорошая работа по записи. Причём последнее время попадается часто.

[Мусатов Константин]

А в хорошей музыке присутствует и хорошая работа по записи. Причём последнее время попадается часто.

Соглашусь. После того, как прошла волна критики в адрес звукозаписывающих контор, на качество записи стали больше обращать внимание.

[Сергей Павлов]

К сожалению некоторые музыканты, которые мне нравятся, и сейчас пишутся грязно и с артефактами в звучании. Тот же Моби например. Хотя всяких шлаков в записях хватало и в аналоговую эпоху. Тот же Queen например. Как система становится достаточно хорошей, слушать становится просто невмоготу. А ведь писались в той же студии, что и Pink Floyd и в одно и то же время практически. Но записи по качеству просто не сравнить.
Хотя если сравнивать цифру и аналог, то зачастую цифровая запись, изданная на виниле, всё равно оставляет позади ту же запись, но изданную на компакте. Пример - небезызвестная Кармен-сюита Бизе-Щедрина в исполнении оркестра Спивакова, записанная на Мелодии цифровым способом. Винил с ней звучит однозначно лучше, чем компакт. Приходилось сравнивать их в разных системах и на разных вертушках.

[Игвин]

слушать музыку из файлов как-то неинтересно.

Аналогичные ощущения.

Мне кажется, что гораздо больше ущербности в том, как стали писать, надеясь на то, что цифровая обработка все вытянет.

Соответственно если есть музыка, которая нравится, но при этом записана грязно - с этим приходится либо мириться, либо не слушать

В хорошей музыке присутствует и хорошая работа по записи. Причём последнее время попадается часто.

Согласен, но имея широкий вкус (хотя и неглубокий ), иногда вынужден мириться с плохой записью ради музыки.

К сожалению некоторые музыканты, которые мне нравятся, и сейчас пишутся грязно и с артефактами в звучании.

Да, вот, остаётся только сетовать на это...

[Владимир]

Серёга, не всё потерянно. Я вот уже 10 пластинок купил, хотя стола нет. Пусть будут, так стол со временем куплю
Да, и Танной винтажные Голд 12 скоро у себя послушаю.

[Serega]

Серёга, не всё потерянно. ...

Будем считать этот процесс - эволюцией.

[BigSound]

Эпоха, эпоха... куда катится мир?

Мир потихоньку деградирует.. Но это на наш взгляд. А молодежь считает по другому. Это было всегда. Когда появилось кино, старое поколение того времени считало, что кино погубит театр. Когда появилась звукозапись, старое поколение считало, что люди перестанут ходить в оперу Но в оперу и сейчас ходят, правда намного меньше. Так же, как и в театр сейчас ходят намного реже, чем в кино. Так же и с винилом. Все дело в экономике. У основной массы наших людей нет на это денег. А вот в штатах в каждом городке есть магазинчики, в которых в т.ч. и винил продают - и достаточно дешево. В Лондоне и Париже тоже немало виниловых лавок. У нас же нормального винила никогда и не продавали, от этого и оборота на вторичном рынке нет, и наши барыги этим пользуются, заламывая совсем неприличные цены. На самом деле, настоящего винила на западе еще полно, и стоит он адекватно (ну если не гоняться за коллекционными редкостями и первопрессами сильно раскрученных исполнителей). Так что кто хочет - тот найдет! Дорогу осилит идущий!

[Игвин]

По моему, эта эпоха ещё лет 50 уходить будет.
А может, все 500

[Serega]

По моему, эта эпоха ещё лет 50 уходить будет.
А может, все 500

Не-е, в России, если народ поперся на цифру, то уже всё, назад дороги нету.

[Мусатов Константин]

то уже всё, назад дороги нету

Есть! Изобретаешь новый вид супер аналогового хранения данных. Продаешь его буржуям. Они внедряют. Наши писают кипятком от того, что такое супер пришло оттуда

[Serega]

Есть! Изобретаешь новый вид супер аналогового хранения данных. Продаешь его буржуям. Они внедряют. Наши писают кипятком от того, что такое супер пришло оттуда

Костя, вся надежда на тебя.

[Proning]

Есть! Изобретаешь новый вид супер аналогового хранения данных.

Это и так существует - Вернадский называл его "ноосфера".
Изобретать нужно способы и аппаратуру,помогающую человеку более полно реализовать СВОИ возможности по доступу к этому "виду хранения" информации.
Пока ещё, общепринятая существующая аппаратура и методы ещё развиты слабо, особенно всё, что доставляет до человека "инструкции" по этому доступу (более или менее подробные и точные, зависит от класса аппаратуры). А инструкции эти, к самостоятельным действиям человека, и содержатся на том, что вы называете "носители". Надеюсь, что никто не будет спорить, что впихнуть ОБЪЁМ и голографию звукового музыкального события в рамки проекции на электрическую плоскость в системе координат "частота-напряжение" (фазы там нет, есть только разность фаз между каналами) невозможно, можно только зафиксировать основные инструкции к восстановлению человеком всего этого, в полноте и достоверности соответствия тому, что в ноосфере содержится. Восстановлению строго СОГЛАСНО ЕГО ВОЗМОЖНОСТЯМ.
Тут можно показать два основных случая:
1. Человек развит и имеет возможности больше, чем может предоставить ему информации к действию аудиотракт.
2. Человек развит и имеет возможности меньше, чем может предоставить ему информации к действию аудиотракт.
В соответствии с этим и получается соответствующее качество восстановления, и затем генерации в восприятии слушателя великолепной голографичной картины ЗВУКа и Музыки.
Которой он и наслаждается (или плюётся) в процессе этого восстановления через его индивидуальный канал доступа. И конечно же, в 99 процентов случаев списывает результат на аппаратуру...

Но эта "эпоха" действительно уже уходит. Эпоха камлания аппаратуре и поисков различной "нейтральности" в истинно творческом процессе доступа к великим ценностям. Процесс "слушания" вовсе не пассивный, а самый что ни на есть именно активный, иначе его просто не бывает.

[Мусатов Константин]

Привет, Юра! С приходом!
Ты уж как-то глобализовал вопрос
Все же, аналоговый звук, о котором начали ветку, более приземлен и не входит в понятие ноосферы.
Твои вопросы сложные и их так, с кондачка, не решал бы. Например, очень не просто понять подключился ли индивидуум к ноосфере и получил от туда реальную информацию или же ушел просто в некий транс и выдумал нечто похожее на правду. Конечно, с точки зрения получения настоящего удовольствия от музыки (я специально не пишу слова "прослушивания", поскольку тут рассматривается комплексное действие), не важно что это было. Но для правильной интерпретации результата, нужно бы разобраться.

Да, мы тут обсуждали о создании раздела "Непознанное", но решили пока использовать "Разное" или "Разговоры вокруг аудио" для таких целей.

[Proning]

Да нет, Костя, невозможное просто в голову прийти не сможет, если пришло - значит оно где-то есть, а ты как радиоприёмник на волну, на него настроился.
Так же и аналог или цифра - это лишь разные частоты дискретизации информации (инструкций доступа) об одном и том же, а вот насколько ты сумел по этим инструкциям точно настроиться, зависит уже в основном от тебя. А вот насколько точно и полно эти инструкции тебе предоставлены - зависит уже от аппаратуры. Но на самих носителях - НИКАКОЙ МУЗЫКИ НЕТ. И без тебя, без твоего участия - и не будет её и в тебе. Внимай инструкциям, настраивайся по ним - и "слушай"!

[Мусатов Константин]

А если двоим в голову пришло разное и противоречивое?

[Proning]

Значит они настроились на разные сектора, ведь восприятие инструкций - тоже зависит от развития и старательности.
А аналог от цифры, с моей т.зр. отличается примерно так, как CD от МР3, причём принципиальная разница именно в частоте дискретизации и полноте полученной человеком управляющей информации.
Если мы прикинем частоту дискретизации сигнала на магнитной ленте, то она тоже конечна за счёт зернистости магнитного порошка и скорости ленты, пусть это несколько МГц, к примеру, тогда самый крутой хайрез отличается по частоте дискретизации от ленты именно на порядки, на которые отличается эмерзе от сиди... На виниле - там тоже нет непрерывности, и всё и упирается в подробность описания - что тебе делать и куда идти, чтобы (по твоему мнению) что-то конкретное "услышать".

[Serega]

... Внимай инструкциям, настраивайся по ним - и "слушай"!

АМИНЬ!

[Мусатов Константин]

Значит они настроились на разные сектора, ведь восприятие инструкций

Сомнительно. Поясню. Мы можем одно и то же явление трактовать по разному. Задача придумать такой вариант развития событий и реализовать его, что бы ему противоречила бы одна из трактовок. Я предлагаю трактовку, что они не настраивались, а додумали (в рамках своих возможностей) или случайно решили.

Если мы прикинем частоту дискретизации сигнала на магнитной ленте, то она тоже конечна за счёт зернистости магнитного порошка и скорости ленты, пусть это несколько МГц

Это потенциальная возможность носителя информации. Однако, она не реализуется на практике и говорить о том, что магнитофон эквивалентен цифровому источнику с высокой частотой дискретизации нельзя. Это то же самое, что сказать, что на кремниевой пластине, на которой сформирована 1ГБ флешка, можно делать флешку на 16 ГБ. Аналоговый источник - это источник у которого предельное разрешение определяется не системой квантования по уровню и времени, а шумами. Причем у многих современных 24 битных ЦАП квантование по уровню уже тонет в шумах. Да, между прочим, я проверял такую штуку: к безшумной СД записи добавлял розовый или коричневый шум и запись приобретала аналоговый характер. Маскирование цифровых артефактов может очень благотворно влиять на восприятие записи.