Подключение сабвуфера

[landco]

Вопрос - скажите, пожалуйста, а почему нет выделенного выхода на сабвуфер? Вы сторонник высокоуровневого подключения сабвуфера? Да, я понимаю, что скорее всего здесь будет задействована напольная акустика, но все же.

[Мусатов Константин]

Сабвуферы обычно имеют один из двух входов: по высокому, параллельно АС или по низкому. Первый просто подключается параллельно АС, а второй надо брать с выхода предварительного усилителя. Так что можно сделать оба вида подключения. Мне больше нравится подключение по низкому уровню. Я уже не раз слышал о случаях сжигания усилителей при подключении по высокому из-за короткого замыкания в проводах.

[landco]

по высокому, параллельно АС

так это же одно и то же? когда с колоночных клемм усилителя делают отвод на сабвуфер

- - - Добавлено - - -

Мне больше нравится подключение по низкому уровню. Я уже не раз слышал о случаях сжигания усилителей при подключении по высокому из-за короткого замыкания в проводах.

Rel вроде как говорит, что для лучшего согласования сабвуфера и акустики нужно подключать по высокому

[Мусатов Константин]

так это же одно и то же? когда с колоночных клемм усилителя делают отвод на сабвуфер

Да, это синонимы.

Rel вроде как говорит, что для лучшего согласования сабвуфера и акустики нужно подключать по высокому

Это если у усилителя есть регулировка чувствительности. У мощника РА-20 чувствительность фиксированная, потому настройка не может уйти.

[landco]

у усилителя есть регулировка чувствительности

а такое бывает в стереоусилителях? впервые слышу. как выглядит вообще?

- - - Добавлено - - -

настройка не может уйти

вот эта фраза нуждается в пояснении

[Мусатов Константин]

а такое бывает в стереоусилителях? впервые слышу. как выглядит вообще?

Да, например, в виде крутилок на задней панели.

вот эта фраза нуждается в пояснении

Когда настраивается саб, то регулируют полосу, усиление, иногда задержки. Если у усилителя есть крутилка, то соотношение усиления саба и усилителя может меняться и настройка собьется. Если усиление фиксированное, то оно учтено будет при настройке и далее нет повода для ее порчи. Потому не важно, подключение по высокому будет или по низкому.

[landco]

Когда настраивается саб

Я правильно понимаю, что для качественной организации трифоника очень важно точно отделить полосу сабвуфера от полосы сателлитов-полочников? То есть, если наш сабвуфер играет 38-180 Гц, то полочники должны строго от 180 и выше, иначе случится наложение нч от колонок и саб-ра друг на друга и в звучании будет каша?

[Мусатов Константин]

В принципе да. Вот только 180 - это очень высоко. Обычно полочники валят от 100 Гц и ниже, а то и ниже копают. Вот тут и надо подключать саб.

[landco]

саб

А каково ваше личное мнение о сабвуферах с фазоинвертором и "закрытый ящик"?

[Мусатов Константин]

Слух у всех нас разный. И то, что для меня может быть критично, для другого может быть "пофиг". Потому мои мысли носят более личный окрас. Для меня саб должен быть в закрытом ящике и с ЭМОС или ЭАОС. Вот тогда он будет настоящим.

[landco]

и с ЭМОС

такие серийно не выпускают, увы. а самопальные покупать.. ну такое. лотерея

[Clax]

такие серийно не выпускают, увы. а самопальные покупать.. ну такое. лотерея

Посмотрите Rythmik Audio: https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:1585-152

[Владимир R-V-A]

Вышел обзор 18 интегральных усилителей. Прошу слушать и высказываться
https://youtu.be/pW8F36oJsvA

Это предложение противоречит всем вашим тут рассуждениям об исключительных способностях человеческого слуха регистрировать тончайшие нюансы звука в разных системах и устройствах. Тракт записи - воспроизведения Ютуба по вашим же аргументам должен уровнять все устройства и сравниваемые системы до одного ( своего) уровня качества, так, что разницу в качестве работы устройств класса High-End уловить на слух зрителям этого видеоролика будет невозможно. Для сравнительного анализа лучше использовать бинауральные записи сделанные на студийного класса качества микрофоне-голове. И чтобы уловить разницу нужны также студийные условия по акустике на стадии прослушивания записи, наушники и усилители для наушников, высшей группы сложности (или качества), например с динамическим диапазоном порядка 125-145 дБ, КНИ в полосе частот не более - 80 дБ и неравномерности АЧХ +/- 2дБ. Такой аппаратуры у простых, смертных аудиофилов нет. Поэтому по данному видео и аудио с Ютуба нельзя вынести точное заключение, какой УНЧ звучит лучше.

[Мусатов Константин]

Это предложение противоречит всем вашим тут рассуждениям об исключительных способностях человеческого слуха регистрировать тончайшие нюансы звука в разных системах и устройствах. Тракт записи - воспроизведения Ютуба по вашим же аргументам должен уровнять все устройства и сравниваемые системы до одного ( своего) уровня качества, так, что разницу в качестве работы устройств класса High-End уловить на слух зрителям этого видеоролика будет невозможно. Для сравнительного анализа лучше использовать бинауральные записи сделанные на студийного класса качества микрофоне-голове. И чтобы уловить разницу нужны также студийные условия по акустике на стадии прослушивания записи, наушники и усилители для наушников, высшей группы сложности (или качества), например с динамическим диапазоном порядка 125-145 дБ, КНИ в полосе частот не более - 80 дБ и неравномерности АЧХ +/- 2дБ. Такой аппаратуры у простых, смертных аудиофилов нет. Поэтому по данному видео и аудио с Ютуба нельзя вынести точное заключение, какой УНЧ звучит лучше.

С какой стати оно противоречит? Способности слуха и способы кодирования звуковой информации на ютьюбе не соответствуют друг другу. Да, много чего кодирование ютьюба теряет, но и много чего оно пропускает. Вот и из того, что пропускает, удается узнать весьма много о работе усилителей или акустических систем по записям ютьюба. Запись производилась профессиональными микрофонами и профессиональным (хотя и не топовым) рекордером. Так что потенциал у записи большой. Вроде обсуждалось, что отдельно выложат исходные записи, не знаю сделали ли.
А так, что бы сравнить, возьмите участки обзора, где, как вам кажется, усилители хорошие и одинаковые и послушайте, может заметите разницу?

[landco]

Посмотрите Rythmik Audio:

такой же самопал. они не продают за пределы штатов, только в качестве комплекта запчастей для самостоятельной сборки

- - - Добавлено - - -

Добрый вечер. Присматриваюсь к вашим усилителям, но что-то такие габариты не вдохновляют. У вас есть в планах компактный усилитель класса D? Дополнительный плюс у этих усилителей - они вообще не шумят в фоне. Если у вас небольшое и очень тихое помещение, а акустика достаточно "ваттная", то фоновый шум вылезет непременно, если подключена "классика" типа АБ

[Мусатов Константин]

Если нужен усилитель для саба, то на рынке есть модули IcePower и другие. Мой усилитель интереснее как широкополосный. А фоновый шум мне как-то непонятен.

[landco]

А фоновый шум мне как-то непонятен

в смысле непонятен? любой классический усилитель дает фоновый шум в колонках, когда музыка не играет, а класс Д не дает вообще никакого шума
я про усилитель стерео

[Владимир R-V-A]

Фоновый шум всегда есть. Я не про шумы проводов согласно законам термодинамики и величине их сопротивления. Я про внешние наводки на провода со стороны, например смартфона, лежащего на колонке, или мощного радиопередатчика радиолюбителя в соседнем доме - цепь АС то всегда замкнута при работающем УНЧ через его выходное сопротивление. Про уровень фона 50-100 Гц и импульсные помехи по сети я, вообще, уже молчу. И даже при выключенном УНЧ могут быть наводки - либо через элементы пассивных фильтров АС либо через выход УНЧ, если нет реле.

У меня АС иногда начинаю вдруг чирикать в ночной тиши сами по себе, как бы нарушая все мыслимые законы природы... Слышно лучше, чем нелинейные искажения УНЧ с искажениями не ниже 1%. А вы говорите - энтропия...)))

[landco]

Фоновый шум всегда есть.

говорите за себя, пожалуйста

[Мусатов Константин]

Класс работы выходного каскада усилителя никак не связан с уровнем помех на его выходе. Видимо, так случилось, что вам попался тихий усилитель в классе Д и шумный в АВ. Еще я встречал функцию отключения усилителей в классеД при отсутствии сигнала. Но такой закономерности, что вы описали, нет.

[landco]

Класс работы выходного каскада усилителя никак не связан с уровнем помех на его выходе

а что влияет на фоновый шум в колонках? соотношение сигнал/шум ЦАПа? качество питания?

[Мусатов Константин]

а что влияет на фоновый шум в колонках? соотношение сигнал/шум ЦАПа? качество питания?

Больше всего влияет архитектура и топология платы. В усилителях с трансформаторным блоком питания бывает проникание помехи через поле рассеяния трансформатора при большом уровне помех в сети.

[Владимир R-V-A]

а что влияет на фоновый шум в колонках? соотношение сигнал/шум ЦАПа? качество питания?

ООС в УНЧ - чем глубже ООС ( меньше коэффициент усиления) тем ниже уровень шумов и помех на выходе УНЧ ( на нагрузке), а также собственные шумы блока питания под разной нагрузкой и его удаленность от входных цепей УНЧ.

[landco]

Больше всего влияет архитектура и топология платы. В усилителях с трансформаторным блоком питания бывает проникание помехи через поле рассеяния трансформатора при большом уровне помех в сети.

Спасибо за комментарий! Скажите, пожалуйста, а вы сталкивались с такими решениями, где фоновый шум невозможно было услышать человеческим ухом даже вплотную к динамику?

[Владимир R-V-A]

Все зависит от способностей слуха конкретного человека в плане полосы частот и чувствительности органов слуха. Обычно это где то 20-15 000-20 000 и 100-130дБ.