Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

[Игорь Тихомиров]

Я тут, подсчитал суммарную мощность по вторичным цепям питания (анод, накал). Получилось порядка 200 Вт (не более) если питать от сетевого напряжения ~220 В+-5% (со стабилизатором переменного напряжения) или порядка 220 Вт (не более) если питать от сетевого напряжения ~220 В+-10%. Для двухтактного усилителя "Триоль РР" порядка 120 Вт (не более) если питать от сетевого напряжения ~220 В+-10%.
Выходные мощности одинаковые. При анодном напряжении 450 В (суммарный ток 0,15 А) и сети ~220 В+-10% будет большое падение напряжения на параметрических стабилизаторах и соответственно большая рассеиваемая мощность.
Надеюсь звук будет того стоить.

[Игорь Тихомиров]

или порядка 220 Вт (не более) если питать от сетевого напряжения ~220 В+-10%.

Господа, а что если в комплект усилителя ввести инверторный стабилизатор, например типа "Штиль -350 ВА". Он бесшумный и сравнительно небольшой. В схеме самого усилителя вместо параметрических стабилизаторов применить активные фильтры. Либо сохранить параметрические стабилизаторы, но не рассчитывать их на большое изменение выходного напряжения.
Как Вам такое решение?

[Владимир R-V-A]

По теме расчета мощности нет единого мнения. В ширпотребе реально все считают мощность унч по средней неискаженной мощности - примерно - 6 дб (в 4 раза меньше пиковой). грубо говоря, в мини системах с двукратным запасом (30-40 вт на два канала ) все ставят примерно 40-50 вт трансформаторы. Если по сотке ватт на канал, то транс в ширпотребе, где-то 100-120 вт. А если речь идет о High-end, то тут нужно считать по другому - полная синусоидальная одновременно в двух каналах + еще реальная про садка напряжения примерно на 20-25% и запас по напряжению стабилизации еще 20% - примерно в два раз (если со стабилизаторами). Если 2-х канальный стоваттник, то транс - минимум 360 вт и т.д. и кондюки - минимум по 100 000 на плечо.

[Игорь Тихомиров]

Может Вы наконец прекратите писать по детски бестолковые сообщения. А то ведь Вас опять отключат.

[Владимир R-V-A]

Может Вы наконец прекратите писать по детски бестолковые сообщения. А то ведь Вас опять отключат.

Игорь, если вы не поняли моего сообщения повторяю. Есть условно два подхода для расчета мощности блока питания и трансформатора для УНЧ - ширпотребовский и High-End. В первом варианте по отношению ко второму мощность блока питания ниже примерно в 4-10 раз и её рассчитывают исходя из средней неискаженной мощности сигнала, которая в среднем примерно в 4 - 10 раз (-6-10 дБ) ниже неискаженной синусоидальной. А в High-end рассматривают самый сложный и редкий вариант сигнала, чтобы гарантированно воспроизвести его без искажений, когда в каждом из каналов может быть относительно долгое время два сигнала с предельной неискаженной мощностью. Поэтому результирующую мощность блока питания надо выбирать значительно больше, чем средняя звуковая мощность, а с учетом КПД унч и потери мощности на стабилизаторах напряжения, цепях накала лам, ещё больше.

[Мусатов Константин]

Игорь, если вы не поняли моего сообщения повторяю. Есть условно два подхода для расчета мощности блока питания и трансформатора для УНЧ - ширпотребовский и High-End. В первом варианте по отношению ко второму мощность блока питания ниже примерно в 4-10 раз и её рассчитывают исходя из средней неискаженной мощности сигнала, которая в среднем примерно в 4 - 10 раз .................

Владимир. Автор обсуждает усилитель однотактный - SE. Это означает, что он потребляет фиксированный ток от источника питания. Потому другого варианта, как обеспечить долговременную работу на это номинальную или максимальную мощность нет.

[Игорь Тихомиров]

Идут во всю испытания макета на звук и надежность.

Звук однотакта и двухтакта чуть отличается. У двухтакта звук временами кажется чуть более резким. Но это заметно не всегда.
Блок питания, как и в "Триоль РР", будет на базе почти готовых трансов https://www.chipdip.ru/product/ttp-60-220v. Накальные обмотки надо только домотать. Чтото вроде этого.

[Игорь Тихомиров]

Всем добрый вечер. Несколько дней сайт почему то не работал.
Успешно завершил испытания макета на звук и надежность. Показываю окончательную схему.

Начал делать изделие. Выходной транс на сердечнике из нанокристаллической ленты АМАГ200 и штатное электропитание полностью раскроют потенциал данного схемного решения.
Думаю попробовать сделать параметрический стабилизатор по приведенной ниже схеме.

Господа, ничего в схеме не напутано? Я, как это ни странно, на полевиках стабилизаторов не делал ни разу.

[Игорь Тихомиров]

Константин. В Ваших ламповых схемах я видел стабилизаторы на полевиках. Как Вам эта схема? Лимит по взрывам и пожарам при проектировании и постройке изделия я уже выполнил. Не хотелось бы его превышать.

[Владимир R-V-A]

Владимир. Автор обсуждает усилитель однотактный - SE. Это означает, что он потребляет фиксированный ток от источника питания. Потому другого варианта, как обеспечить долговременную работу на это номинальную или максимальную мощность нет.

Согласен. тут все очевидно http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm

Я тут занимался переделкой компьютерного блока питания в качестве мощного БП для УНЧ, интересные результаты получаются, например самый простой способ получения БП для мощного УНЧ это использовать две доработанных платы от компьютерных блоков питания в качестве двух источников для плюса и минуса относительно земли. Доработка каждой платы очень простая. параллельно штатным диодам Шоттки для формирования +12 В, ставим (сколько надо в параллель) мощные высокочастотные диоды типа ER304 (3А, 400В, 1 МГц) для формирования отрицательного напряжения и далее L,C фильтры.

На этих диодах можно получить на холостом ходу не -12В, а - 27В. А общее выходное напряжение такого источника берем между -27В и +12В =39В ( на холостом ходу, на нагрузке 4 Ом и токе порядка 8 А, напряжение просаживается с 39 до 33 В). Аналогично дорабатываем другую плату и соединив эти платы получаем двух полярный источник +/-39 В на холостом ходу (с подключенным УНЧ примерно +/-37В), который может отдавать на нагрузке в зависимости от мощности БП ток до 8-15А (амплитуда пульсаций порядка 20 мВ при напряжении 33В, токе 8А, частота пульсаций 60 000 Гц ).

Для формирования более высокого выходного напряжения, выпаиваем трансформатор и распараллеливаем обмотки и далее выпрямляем каждую обмотку высокочастотным диодами с фильтрующим L,C цепочкой и соединяем последовательно полученные, таким образом обмотки. Для стабилизации можно либо использовать одну из обмоток в штатной обратной связи со сборкой диодов Шоттки, например с выхода +12В, подсоединив все остальные источники напряжения полученные с обмоток последовательно с этим источником, либо сформировать опорное напряжение обратной связи (+12В или +5В), подаваемое на микросхему регулятора. Его желательно сформировать с помощью делителя напряжения с выхода максимального напряжения - точней будет стабилизация. Таким образом, с одного БП от компьютера можно получить источник постоянного напряжения с напряжением до 65- 200 В или +/-27В. Если нужно большее напряжение, ставим в параллель по первичной обмотке к первому трансформатору второй, третий и также выпрямляем и суммируем напряжение до требуемой величины, например получаем +/-54В или 400, 600В.

Главное преимущество такого БП отсутствие низкочастотных наводок и фона, достаточно высокий коэффициент стабилизации, низкая цена, малый вес, объем, при практически любой требуемая мощности. Импульсные транзисторы и диоды Шоттки можно перенести с радиаторов БП на металлический корпус УНЧ, например, днище, а выводы транзисторов припаять к плате через технологические окна для паяльника в корпусе.

[Мусатов Константин]

Константин. В Ваших ламповых схемах я видел стабилизаторы на полевиках. Как Вам эта схема? Лимит по взрывам и пожарам при проектировании и постройке изделия я уже выполнил. Не хотелось бы его превышать.

Да, мы применяли. Прада потом пришлось поиграться с защитой, иначе прострел в лампе приводил к выходу из строя транзистора.

[Игорь Тихомиров]

иначе прострел в лампе приводил к выходу из строя транзистора.

Это особенности полевиков?

[Владимир R-V-A]

1. Хватит ерничать и подменять понятия
2. Автор ветки вас просил не флудить тут.

Ну, уж и пошутить, разок, нельзя...

[Игорь Тихомиров]

Всем добрый день...Наконец пришли комплектующие (аудио-резисторы, аудио -конденсаторы). Без них изготовление печатных плат было рискованно.
Макет прошел , как никогда, большой объем испытаний. Результат затеи обещает быть крайне положительным.

[Владимир R-V-A]

Скорей бы увидеть АЧХ и нелинейные с интермодуляционными искажениями на всех частотах в полосе от 20 до 20 000 Гц, а не на одной частоте 1000 Гц... и на заявленной мощности - прямо на АС. Вы всех нас тут уже при томили лишними разговорами.

[Игорь Тихомиров]

Вы всех нас тут уже при томили лишними разговорами.

Кто бы говорил.
Вы к выставки обещанные экспонаты подготовили? Время мало осталось.

[Владимир R-V-A]

1. Хватит ерничать и подменять понятия
2. Автор ветки вас просил не флудить тут.

делайте тут что хотите...

- - - Добавлено - - -

Кто жизнь понял не торопиться... если честно меня отвлек ремонт в доме...но я ещё вернусь, все идет по плану - моему, а не вашему - это я так - для справки. ОК?

[Игорь Тихомиров]

Окончательный вариант схемы. Комплектующие все получены. Начал делать платы.

[Владимир R-V-A]

Не поскупитесь - поставьте в анодные цепи каналов лишние 1000 мкФ и естественно раздельные мосты. И вы почувствуете ухом эти изменения в своей системе...

[Игорь Тихомиров]

Новости проекта. Наконец отладил схему анодного стабилизатора.

Ток нагрузки - до 150 мА. Работает надежно. Имеется задержка подачи выходного напряжения и плавный выход на режим.
Если что не так подскажите. Я первый раз спроектировал высоковольтный стабилизатор на полевиках.
Надеюсь в первом квартале следующего года все изделие доделать, в том числе внешнее оформление.


Константин почистите пожалуйста тему от ответов одного господина снабженных видео контентом .

[Владимир R-V-A]

....

[Игорь Тихомиров]

Свежие схемы, спектр выходного сигнала и фотка макета.

[Игорь Тихомиров]

Господа, кто нибудь применял потенциометры Bourns серии 3852 с резистивным элементом, выполненным из кермета https://www.chipdip.ru/product/3852a-282-502al. Как он при применении в цепи аудио сигнала (подстройка баланса между каналами, будет включен последовательно с регулятором громкости в два раза большего номинала)?

[Мусатов Константин]

Конкретно не применял. Но керметные одни из лучших для звука.

[Игорь Тихомиров]

потенциометры Bourns

Что то вроде даташита на Русском https://yadi.sk/d/RblRZN6OOVvj-g

- - - Добавлено - - -

Полная схема усилителя "Триоль SE".



А1-ФНЧ, А2 - плата индикации, А3, А5 - стабилизатор анодный, А4, А6 - стабилизатор накала.