Попытка анализа действия ОС в усилителях

[Карабас]

Оценивать пока что нечего. Графики покажите.

Скучный вы человек! Я музыку слушаю - Гайдна, Штрауса, наслаждаюсь звучанием скрипок, гобоя, фагота. а вы - графики покажите. Какие нужны графики? Соберите схему - не пожалеете, еще спасибо скажете!

[Владимир R-V-A]

Ты просто не профи...

https://disk.yandex.ru/d/NE7PnwSgxvSwVw

гни свою линию..




Могу спеть с любым артистом даже и с Луны, но нужно выучить слова, если не по - русски...

[Владимир R-V-A]

Понимаю, ваш немой вопрос, как же можно было перепутать П и Л канал.

Исправлюсь - искуплю. Но и вы должны тут подтвердить хоть как-то уровень качества своей аппартуры для начала, мой юбный друг в качестве записи того, что наизобретали с помощью батарек и закона Ома.

[Владимир R-V-A]

почти, что первая копия не считая ютуба с полосой до 16 кГц...



до кучи...

[Карабас]

Могу спеть с любым артистом даже и с Луны, но нужно выучить слова, если не по - русски

Простите великодушно! Я Сразу не понял, что это ваш голос на записи. Классно, ничего не скажешь!

- - - Добавлено - - -

Но и вы должны тут подтвердить хоть как-то уровень

Я ничего не должен, я не музыкант, к сожалению. Я просто пытаюсь думать иногда. И, чем больше думаю, тем печальнее мои мысли.

- - - Добавлено - - -

Шутки в сторону вот тест сигнал, Муслим вы наш Магомаев...

Кого тестировать будем? Солистка на высоте. Я думаю, Паганини был бы доволен.

давил и давлю оппонентов только интеллектом

Пока он никак не проявился, очевидно вы его тщательно прячете.

[Владимир R-V-A]

Классно, ничего не скажешь!

Артистом можешь ты не быть...

Интеллект не в словах, а в делах, месье... ваш ход в плане предоставления музона и не на уровне движения электронов - с выхода карты - в проводах, которые весь звук и искажают по словам детей и ушлепков Сталкера, а прямо с выхода микрофона - то, что вы, я или все остальные как бы слышат своими же ушами, сеньор Карабас...

[Владимир Орлов]

раз пошла такая...продюсеры, где вы?

потенциальный мировой хит (популярен в США)

Фрагмент https://soundcloud.com/orlovtube/basic-english
https://www.realrocks.ru/orlovtube/music/1437027/

[Владимир R-V-A]

раз пошла такая...продюсеры, где вы?

два прихлопа - два притопа - два аккорда - из души - из сердца и два оха - вздоха ...

Успех

Библиотека

Любовь - морковь

Охранница Соня

[Владимир Орлов]

два прихлопа - два притопа - два аккорда - из души - из сердца и два оха - вздоха ...

Успех

Библиотека

Любовь - морковь

Охранница Соня

по моему простая МАМА ЛЮБА Фадеева хорошо монетизировалась за рубежом

а сложный альбом БГ был не очень успешен

а вообще сочинение песен пора ставить на поток как шведы (книга МАШИНА ПЕСЕН)

[Владимир R-V-A]

а вообще сочинение песен пора ставить на поток как шведы (книга МАШИНА ПЕСЕН)

Не исключено, что ИИ будет писать песни не хуже человека. Тут гланое найти критерии отбора мотива и слов, чтобы пипел хавал как супершлягер.

[Владимир Орлов]

Не исключено, что ИИ будет писать песни не хуже человека. Тут гланое найти критерии отбора мотива и слов, чтобы пипел хавал как супершлягер.

частично ИИ уже присутствует как автоаккомпанемент синтезатора
https://www.realrocks.ru/orlovtube/music/1429960/

[Владимир R-V-A]

Я про полный цикл говорил...синтезаторы с различными функциями - помощниками активно используются примерно 50-60 лет...

Условно говоря, компу даете задание написать шлягер в стиле ласкового мая. Он сам по сети ищет все песни этой группы, анализирует самые популярные песни и потом создает аналог сам - без вмешательства музыкантов и с любыми голосами солистов от Фредди Мэркьюри https://www.youtube.com/channel/UCxb...5H6zhsa_lRcn0A до Шатунова.





И попутно пишет сценарий для видеоклипа или даже сам его готовит... чего уж тут мелочиться то...

[Владимир R-V-A]

Граф, Владимир Орлов, я просто пошутить хотел...



Но в следующий раз чуть помедленее, я записываю...

[Карабас]

ваш ход в плане предоставления музона

У меня нет таких вокальных талантов, мсье, как у вас. И вообще это тема другого форума. Я хотел немного обсудить техническую сторону опыта Сталкера, но вокальное направление мысли вам видимо ближе!

[Владимир R-V-A]

Я хотел немного обсудить техническую сторону опыта Сталкера,

Излагайте смело.

Померил АЧХ в версии музычки выше, что я тут выставлял дня три назад как бы в обычном режиме прослушивания в КП с 1,5 м.



мдя, есть еще над чем работать...Надо собирать демонстрационную версию муз.кресла с АС и сабами на атомобильных блинах прямо в кресле и внешним УНЧ. И делать измерения по месту - в ближнем поле 0,3-0,7 м.

[Владимир R-V-A]

Влючал АС Мистери в кресле с расстояния порядка 0,5 м до ушей (микрофона).

Саб стоял сбоку и чуть дальше по геометрии, чем АС. У него такие параметы получились по акустике.



Включил АС и саб. обнаружил, что у одной из АС были повышенные искажения на ВЧ.



Разобрал одну из колонк мистери - обнаружил там это...



НЧ динамик работает удовлетворительно,




А вот основные искажения вносят Вч динамики.

Уменьшил емкость до 2 мкф, искажения снизились, но изменилась АЧХ.

Потом поставил вместо НЧ динамика широкополосник 3FR30V2 - на много интересней стал и звук и параметры.



Завышенные ВЧ мне нравятся (с учетом возраста)

3FR30V2 рекомендую как СЧ или СЧ-ВЧ динамик в АС мощностью 30-60 Вт. Он будет идеально работать в полосе примерно от 300 до 1000-1500 Гц. А с эквализацией до 3-6 Гц как СЧ.

[Карабас]

В таких фильтрах звучат не совремнные, малоискажающие микросхемы, а конденсаторы.

Почему вы априори амнистируете микросхемы? А как же многочисленные отзывы аудиофилов об "окраске" звука? И что такое малоискажающие? Термин какой-то не технический

[Владимир R-V-A]

Почему вы априори амнистируете микросхемы?

Если микросхема морально устарела я так и пишу,




а если микросхема и тем более - УНЧ имеет параметры уровня High-End, я так и говорю. А чтобы не быть голословным, показываю её реальные графики. Я же их не от руки рисую - "что выросло, то выросло..."



То же самое и про АС или наушники...

[Владимир R-V-A]

Ухохочешься, что я обнаружил...




продолжение будет тут,

https://www.hiend-audio.pro/showthre...9036#post19036

чтобы не засорять пост про ООС.

[Карабас]

А чтобы не быть голословным, показываю её реальные графики

В целом микросхема 7293 не неплохая, спорить не буду. Многим нравится. Немного интересного про нее тут
https://electroclub.info/tda7294/tda...cy-properties/
По частотным свойствам это обычный ОУ с мощным выходом. Спад АЧХ начинается с частоты 25 Гц. Мне такие усилители не нравятся, но я могу ошибаться. Я вообще-то говорил про ОУ применительно к фонокорректорам. В этом применении многие предпочитают более простые схемы, наподобие той, что предлагал Владимир Орлов. Но это, видимо тоже дело вкуса, и здесь большую роль кажется играет психологический аспект восприятия.

[Владимир R-V-A]

Я вообще-то говорил про ОУ применительно к фонокорректорам.

Есть вариант фонокорректора-УНЧ на 2030. Можно подключать любые наушники и даже АС небольшой мощности. Сам не проверял, но говорят что тихий, не шумит и звук вполне качественный.

Но лучше делать на двух микросхемах на канал примерно так



https://cxem.net/sound/soundpred/soundpred41.php

Только вторая микросхема 2030 без R8 и C4,5 на выходе, а с RC 10/0,1. А между микросхемами ставите обычный фильтр для АЧХ по RIAA - R8 и C4 нужно поставить по входу + 2030 .

Всего получается три микросхемы - одна 5532 (лучше 2134 или 4562) и две 2030 (но лучше 2050 или 1837).

Как вы говорите - с минимальным числом элементов...

Ферштеен?

[Владимир R-V-A]

Немного интересного про нее тут
https://electroclub.info/tda7294/tda...cy-properties/

Посмотрел статью.

В целом согласен. Единственный момент, который не учтен в модели для расчета параметров возникновения динамических искажений, это сложный характер спектра реальной музыки. Там не может быть синусоидальных сигналов очень большой амплитуды под 15-20 В.

Реальный музыкальный сигнал представляет собой сумму гармонических составляющих, где низкочастотные компоненты (в основном партия баса, бочка и барабаны ударника, орган, контрабас, голос басистого певца и т.д.) могут на порядки по энергии, в разы или даже десятки раз по амплитуде превышать энергию среднечастотных и особенно высокочастотных компонентов. В среднем амплитуда гармоник на ВЧ в области 8-20 кГц может быть на 30-40 дБ меньше, чем энергия компонентов на НЧ.

Поэтому и динамические искажения и нелинейные искажения, связанные с ограничением сигнала по амплитуде за счет ограниченного напряжения питания, появляются у большинства транзисторных усилителей на амплитудах работы УНЧ близких к напряжению ограничения сигнала по питанию. И поскольку у транзисторных усилителей при ограничении сигнала по питанию на реализациях появляются очень острые углы, то эти изломы в реализации сигнала порождают большой спектр ВЧ гармоник, которые в основном и слышат люди.

Эти искажения легко спутать с динамическими искажениями как таковыми. Но природа их совсем другая.

Тут уже не важна полоса частот работы транзисторного УНЧ и его быстродействие, поскольку по уровню могут ограничиваться не только высокочастотные колебания, которые в реализации сигнала как бы идут не по прямой, а виде наложений на низкочастотные реализации с более высокой амплитудой в пиках этого суммарного сигнала, но и низкочастотные или среднечастотные реализации.

Поэтому вы тут зря роете тему динамических искажений, как панацею от всех видов искажений в УНЧ. И то, что вы будете расширять частотные свойства УНЧ, допустим с 40 кГц до 400 кГц, не позволит убрать искажения связанные с ограничением по питанию и связанных с этим характерных искажений в виде "хрипа или металла" в звуке на пиках сигнала.

Динамические искажения актуальны в меньшей мере и не актуальны для практически всех современных усилителей, в том числе, выполненных в виде микросхем. Там возникают, в основном, искажения из-за ограничения сигнала по питанию, которые все и слышат на большой мощности.

Тут есть два пути борьбы с этими искажениями.

1. Увеличение динамического диапазона УНЧ - увеличение запаса сигнала по мощности (по амплитуде и току). Эта задача решается с помощью мостовых схем или с использованием мощных высоковольтных выходных транзисторов, мощных усилителей класса D и т.д.



2. Организация специальных мероприятий по ограничению сигнала по уровню в виде мягких ограничителей уровня входного сигнала или установка широкополосных или частотно избирательных СЧ- ВЧ мягких ограничителей или компресоров динамического диапазона сигнала в цепях обратной связи прямо в УНЧ или в предварительных каскадах усиления.

В этом случае транзисторный усилитель становится похож по своей перегрузочной способности на ламповый усилитель. Сигнал просто не достигает такого уровня, чтобы возникло ограничение сигнала по питанию.

Понятно, что такие схемы вносят дополнительные нелинейные, интермодуляционные искажения, сжимают динамический диапазон музыкального сигнала, но их уровень относительно невелик и на слух почти незаметен, тем более на сигналах большой громкости, когда основные искажения уже дают АС.

Именно поэтому многие говорят, что ламповый УНЧ с мощностью в 50 Вт звучит как транзисторный усилитель с мощностью в 100-150 Вт.

Не тратьте время зря на поиски каких-то особых секретов и новых схем с ООС. Всё дано уже изобретено и описано. Нужно просто правильно подбирать по параметрам те или иные транзисторные или ламповые УНЧ под конкретные задачи. А лучше всего иметь запас по динамическому диапазону в УНЧ хотя бы в 10 дБ (запас в 10 раз по мощности), если нужно создать домашнюю систему с концертно-студийным уровнем звука.

Многополосные АС на 7293 (3886) с сабвуфером для дома, это идеальное (по соотношению цена/качество) решение на сегодня. Можно также использовать и совремнные усилители класса D.

В 3-х полосах работы средний уровень мощности будет в разных полосах не выше 10-1 Вт. При такой мощности параметры микросхем 7293 и 3886 и даже 2030 и 2050 соответствуют уровню High-End. А общий неискаженный звук в трехполосной акустической системе может быть примерно на 3-10 дБ больше, чем при широкополосном варианте усиления сигнала.

Этого достаточно с большим запасом для обычной типовой комнаты прослушивания.

Подобные УНЧ продаются в виде готовых модулей. Такой усилитель можно собрать самому, заказав все узлы на Али Экспрессе примерно за 6000 руб. В Чипе и Дипе такие УНЧ стоят сейчас примерно по 1000 руб. С корпусом усилитель обойдется примерно за 10 000 -15 000 руб. А готовый аналог будет стоить в магазине на порядок дороже.

У многих УНЧ, в готовых наборах, в цепи Цобеля стоит очень плохой низковольтный керамический конденсатор.



Если его заменить на хороший пленочный высоковольтный конденсатор, то искажения снижаются на порядок. И до 30-35 Вт можно получить искажения порядка 0,004%. На входе и в частотно корректирующих цепях тоже желательно поставить металопленочные, высоковольные конденсаторы. Но это делать нужно не всегда.



В противном случае параметры могут быть римерно такие.




Особенно смешно было слушать про возможность ушами услышать завал на 20 Гц в 1,5 дБ.








Есть ошибка в УНЧ на 3886





До кучи...

[Владимир R-V-A]

Особенно смешно было слушать про возможность ушами услышать завал на 20 Гц в 1,5 дБ.

В реальной КП, где на этих частотах обычно провал на 15-20 дБ и при смещении головы на 0,2-0,5 м уровень может меняться на 5 - 15 дБ.

Сталкер был прав - дети - просто ушлепки...



подпевают и подтанцовывают - все...

Есть ошибка в УНЧ на 3886

Может привести к выгоранию динамиков в АС...

исправиться...



И коробка из под ксерокса с купюрами РФ.

[Карабас]

Как вы говорите - с минимальным числом элементов...

Ферштеен?

Сначала вы попробуйте и приведите графики! У меня на такие схемы аллергия. особенно меня смущают элементы коррекции в цепи обратной связи ОУ, а так же R8, C4, C5 на входе ведь постоянная времени этой цепи будет зависеть от нагрузки. Тогда уж эту постоянную времени логичнее было так же включить в обратную цепь второго ОУ, или между ОУ, ка вы говорите. Критерием будет эксперимент. Придется вам сравнить два варианта - этот и мой хотя бы.

[Владимир R-V-A]

Сначала вы попробуйте и приведите графики! У меня на такие схемы аллергия. особенно меня смущают элементы коррекции в цепи обратной связи ОУ, а так же R8, C4, C5 на входе ведь постоянная времени этой цепи будет зависеть от нагрузки. Тогда уж эту постоянную времени логичнее было так же включить в обратную цепь второго ОУ, или между ОУ, ка вы говорите. Критерием будет эксперимент. Придется вам сравнить два варианта - этот и мой хотя бы.

СМ. типовые схемы включения RC фильтра между двух ОУ в даташитах 4562 или 4560 (833).




Эти схемы реально работают с искажениями на уровне шумов Реалтека и встроенной звуковой карты в обычный ПК. Проверял. 2030 это такой же примерно ОУ, только с мощным выходным усилителем тока. Согласен, он по шумам и искажениям несколько проигрывает 4562 и даже 4560. Но не намного - ушами не услышите.



Тут качество конденсаторов определяет, в основном, праметры по искажениям фонокорректора. И в подобных схемах можно корректировать АЧХ на ВЧ с помощью дополнительно переключаемых цепей.
Для вышеприведенной схемы, даже на керамических конденсаторах NPO небольшой емкости и мультиплексорах, искажения могут быть на уровне 0,003-0,005%.