Показано с 1 по 15 из 15

Тема: Активные АС - преимущества и недостатки

  1. #1
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    466

    По умолчанию Активные АС - преимущества и недостатки

    Поговорим о многополосных АС.
    В чем их преимущества и недостатки и как сделать УНЧ и фильтры для подобных систем, чтобы выжать из динамиков АС максимально возможное качество.

    Идея многополосных АС уже лет 30 у меня в приоритетных направлениях повышения качества звука в системах Hi-Fi и High-End класса.Мои интуитивные предпочтения этому типу АС и вообще, многополосной системе обработки и воспроизведения звука, косвенно, подтверждаются моими собственными исследованиями и разработками, по которым получены патенты РФ, а также исследованиями и публикациями в открытой печати общепризнанных, специалистов в области звуковоспроизведения, таких как Сырицо А.П., С.Агеев.

    Эти вопросы я также обсуждал на форумах в интернете. Интерес к этой тематике также подтверждается постоянно появляющимися публикациями в журнале Радио и других источник информации, а также новейшими разработками крупных производителей продукции Hi-Fi класса, появляющихся на выставках High-End аппаратуры.

    Итак, почему многополосные АС и многополосный принцип обработки и корректировки сигналов можно считать самыми перспективным на сегодняшний день направлениями в звуковой техники высокого класса.

    1. За счет многополосного разделения спектра звукового сигнала на несколько полос можно существенно выиграть в мощности. Простой пример, пусть у нас есть сигнал состоящий из двух гармоник, например, на частоте 50 Гц и 1000 Гц.

    Если у нас однополосная система, состоящая из широкополосного УНЧ, то она может без искажений воспроизвести сумму этих гармоник, допустим на мощности 10 Вт.

    А если у нас будет двухполосная система с частотой раздела полос между 50 Гц и 1000 Гц с использованием фильтров и двух УНЧ того же типа, то мы получим прирост общей мощности в 2 раза (+3 дБ). И эффект от работы такой системы будет почти как от работы системы мощностью 20 Вт. И так далее - число полос как бы дает кратный прирост неискаженной мощности.

    Если у нас будет 10 полос, то, грубо говоря, эффект работы от такой системы будет как от работы, примерно, 150-300 Вт системы (нелинейный прирост мощности связан с неравномерным разделением энергии сигнала на разных частотах спектра и особенностями конкретной записи).

    Кроме того, многополосная система может давать определенный эффект декомпрессии сигнала, который был сделан звукорежиссерами в процессе сведения различных источников и их гармонических составляющих в конечную запись.

    Таким образом, при одной и той же общей громкости прослушивания УНЧ системы будут работать в менее напряженном режиме и с существенно меньшими искажениями. Эти искажения будут тем меньше, чем больше полос в АС и число УНЧ.

    Снижения общих искажений и прозрачность звука будут особенно заметны на большой громкости, когда искажения всех элементов системы, и в первую очередь УНЧ и динамиков АС будут резко снижены за счет того, что катушки динамиков, работающих на разных полосах сигнала, не будут сильно перегреваться и менять свое положение (и индуктивность) в магнитной системе динамика, как при работе по широкополосному сигналу, когда она греется как бы одновременно от всех компонентов сигнала и смещается на предельно большую величину от нейтрального положения.

    2. При многополосном способе формирования звукового сигнала аналогичная история и с искажениями в УНЧ.
    Чем больше динамиков в АС и соответственно большее число УНЧ, тем в менее напряженном и менее искажающем режиме они могут работать.
    Интермодуляционные искажения УНЧ будут резко снижаться. А если УНЧ в виде мощного ОУ сделать еще и в виде фильтра, то могут снижаться и нелинейные искажения - их будет снижать как бы сам УНЧ, имеющий узкую полосу частот воспроизведения, если он выполнен в виде фильтра. В соответствии с параметрами этого фильтра будет наблюдаться снижение уровня паразитных гармоник, которые не должны воспроизводиться в данной полосе частот.

    3. Качество работы динамиков в АС сильно зависит от их нелинейных и интермодуляционных искажений. Эти искажения определяются не только числом полос, но также и согласованием динамиков с выходным сопротивлением УНЧ.

    Как показали исследования, строго говоря, каждый конкретный динамик и УНЧ с ним работающий в конкретной полосе сигнала, можно оптимальным образом согласовать, так, чтобы интермодуляционные искажения работы динамика в этой полосе частот были минимальными. А звук от такой АС был максимально возможно чистым и прозрачным - без примесей продуктов нелинейных и главным образом интермодуляционных искажений.

    Для этого, в УНЧ должна быть соответствующая "крутилка".Меняя положения "крутилки", можно улучшать качество сигнала в каждой из полос раздельно, оптимизируя качество воспроизведения сигнала на слух, а что еще точнее - по приборам. Например, измеряя нелинейные и интермодуляционные искажения в соответствующей полосе в зависимости от положения регулировочного резистора.

    Это не столько сложный, сколько объемный вопрос и в кратком предисловии я не смогу описать все нюансы подобного согласования. Об этом можно почитать, например, в ряде статей Журнала "Радио":a) статья С. Агеева "Должен ли УМЗЧ иметь малое выходное сопротивление" 1997, №4, с.14;б) М. Сапожников " нестандартное включение микросхем в УМЗЧ" радио, 1998 г. №2,с.23;в) Радио 2000, №12, с 18.

    Если вы почитаете эти статьи, то вам будет понятно, что при создании High-End системы без многополосного принципа воспроизведения различных частот не обойтись. И высококачественную систему нужно делать не на двухканальном (стерео) усилителе, оптимизируя по малосущественным, но очень дорогостоящим факторам радиодетали, а с помощью нескольких УНЧ, специальным образом подстроенных по своему внутреннему сопротивлению под параметры конкретной динамической головки, оформленной в конкретном боксе многополосной АС.

    Именно такой УНЧ я сейчас разрабатываю в виде многофункционального УНЧ для многофункциональной АС - как говорится, на все случаи жизни. С его помощью мы с вами заодно измерим и эффект снижения искажений УНЧ при параллельном включении УНЧ на типовых микросхемах (по существу мощных операционных усилителей). Это будет 8 канальный УНЧ с общей мощностью порядка 400 - 600 Вт.

    О фильтрах для него поговорим отдельно.

    В качестве базовой микросхемы я буду использовать общеизвестную микросхему TDA7294 в различных вариантах её включения (для ВЧ будут также использоваться микросхемы TDA2030):
    а) в инвертируемом и не инвертируемом режиме,
    б) мостом,
    в) в режиме изменения выходного сопротивления УНЧ на микросхеме и подстройки под минимальные искажения каждого динамика АС, работающего в своей полосе частот.

    Я с этими микросхемами уже работал и думаю, что на них можно синтезировать систему класса High-End с неплохими параметрами, которые невозможно будет получить на широкополосных УНЧ и АС с пассивной фильтрацией сигналов.

    Базовая схема включения микросхемы TDA7294 показана на рисунке.

    Основной недостаток многополосных систем в сложности их изготовления и особенно в настройке. Эта процедура с родни "настройки рояля". Можно настраивать и на слух, а можно по приборам. только не по примитивному камертону, а с использованием современных компьютеров и измерительных программ.

    Правильно настроить работу таких систем на слух практически невозможно - нужно пользоваться современной измерительной техникой и понимать физику звуковых процессов на уровне хотя бы дипломированного инженера в области радиофизики и электроники.


    Дополнительную информацию о том, как можно изменять выходное сопротивление УНЧ можно посмотреть по этим ссылкам
    https://radiowiki.ru/index.php?title=Файл:Радио_2002_г._№12.djvu&page=18&mobileaction=toggle_view_mobilehttps://radiowiki.ru/index.php?title=Файл:Радио_1997_г._№04.djvu&page=16 https://radiowiki.ru/index.php?title=Файл:Радио_1998_г._№02.djvu&page=23

    Ниже также приведены первые тест - сигналы параметров АС с простейшим (широкополосным их включением, в качестве УНЧ использовался самодельный УНЧ на TDA7294).
    Дополнительные комментарии есть также на этих картинках.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	многофункцион&#107.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	38.0 Кб 
ID:	2705
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20191030_191417.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	46.8 Кб 
ID:	2706 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20191030_191433.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	62.5 Кб 
ID:	2707 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20191030_191500.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	85.2 Кб 
ID:	2708 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ АС с двумя 25 в &#10.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	154.4 Кб 
ID:	2709 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ АС с двумя 25 в &#10.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	183.1 Кб 
ID:	2710
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 04.11.2019 в 04:06.

  2. #2

    По умолчанию Re: Активные АС - преимущества и недостатки

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Идея многополосных АС уже лет 30 у меня в приоритетных направлениях
    Долго собираетесь. У меня с 2013г работают недорогие мониторы Yamaha HS50M. Они как раз такие.

  3. #3
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: Активные АС - преимущества и недостатки

    Мои АС системы не ближнего, а среднего и дальнего поля.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 05.11.2019 в 08:41.

  4. #4
    Завсегдатай
    Регистрация
    22.10.2013
    Сообщений
    191

    По умолчанию Re: Активные АС - преимущества и недостатки

    Ужасные графики

  5. #5
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: Активные АС - преимущества и недостатки

    Почему? Это же был режим работы АС от одного УНЧ - в широкополосном, самом примитивном варианте работы АС, когда динамики фактически соединены последовательно - параллельно (через разделительные конденсаторы). Если вы мне покажете графики своих АС, снятые в жилом помещении прослушивания с помощью микрофона МЭК-3 (правый график), при аналогичной схеме подключения их динамиков к одному УНЧ, будем смотреть, чья АС круче при данной схеме подключения её динамиков.

    Мой пост не про это...вы его не поняли. Это очень плохо - значит я виноват - не профессор ещё! И в мою АС можно вставлять разные динамики - через переходники, и к каждому динамику подключать любой УНЧ, а в вашу нельзя. АС еще может кататься на колесиках по полу или крутиться на специальной системе наведения АС на уши слушателя...



    И тут Константин берет гитару и тихим голосом поет...

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 05.11.2019 в 15:15.

  6. #6
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: Активные АС - преимущества и недостатки

    это был тест драйв.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 05.11.2019 в 16:35.

  7. #7
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: Активные АС - преимущества и недостатки

    Сейчас придет Костя и нас рассудит...


  8. #8
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: Активные АС - преимущества и недостатки

    Костя, если тебе не нравится Никольский, предложи свои тест-записи звука для прослушивания и их анализа на современной аппаратуре. Если, я тебе поднадоел, так и скажи прямо. По моему так называемый тест материал, так называемый материал в форме записи роли не играет ни какого - хоть белый или розовый шум" - лишь бы были звуки на разных частотах, чтобы оценить интермодуляционные искажения. А теперь даю ссылку на запись этой АС с микрофона и оригинала (в разных каналах) - смотреть лучше открыв файл с помощью звукового редактора. https://ok.ru/video/1771371039278 если еще открыть можно на Яндекс - диске, учитывая, что теперь у нас интернет суверенный)))
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 06.11.2019 в 15:58.

  9. #9
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: Активные АС - преимущества и недостатки

    Ещё не удалили... можете послушать и рассмотреть на своем звуковом редакторе. https://yadi.sk/d/KoPaxn2p6RNIZg детали тут https://ok.ru/group/55696967467102/topic/70235229277022

  10. #10

    По умолчанию Re: Активные АС - преимущества и недостатки

    У меня времени нет. К выставке готовимся.

  11. #11
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: Активные АС - преимущества и недостатки

    А как же я? Хоть бы в жюри пригласили выпускника МЭИ 1985 года по специальности радиофизика и электроника, который единственный (первый и последний) в мире и РФ сумел запатентовать новый фундаментальный закон природы - закон "сохранения" информации на примере работы системы High-End класса - как бы от лица простого народа - 1/8 суши планеты по имени Земля. Естественно, командировочные лучше выдать сразу, чтобы я мог приехать вовремя и не опоздать на ваш всемирный праздник качественного звука!

    Вот, о чем думать надо для повышения рейтинга вашего мероприятия... Эх, Костя, Костя...скупой платит дважды...



    Умора просто - президент Путин, там из за бугра слышит, кто хочет дать вам последнее слово (как качественный звук)! А про новый фундаментальный закон природы - тишина... Парни, из Администрации Президента - дайте деньги Косте - любые, которые он назовет - для одного меня на их мероприятие - от миллиарда! Исполнять!

    Константин, я теперь тут оформляюсь не от вашей канторы, а от своей - если они не дураки все решим за пару дней! Песков - не тупи - чтобы все СМИ РФ были - я отработаю, у меня есть опыт международных встреч я и за пол минуты смогу объяснить смысл нового фундаментального закона природы и роль РФ в его внедрении на своей территории!

    Костя мне выдели проездной, там разберемся...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 07.11.2019 в 08:50.

  12. #12
    Новичок
    Регистрация
    17.09.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Активные АС - преимущества и недостатки

    Ой, а разве законы природы патентуют? Патент- это заявка на право собственности на изобретение - а законы природы, вроде, открывают....... Ой.

  13. #13
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: Активные АС - преимущества и недостатки

    Запатентовать можно все что угодно, но в рамках правил патентования.

    В частности, новый фундаментальный закон природы мне удалось запатентовать в виде группы технических решение в области High-End аппаратуры - как новые способы и устройства для качественного воспроизведения звука.

    В ряде других изобретений тот же многополосный принцип обработки информации в системах с обратной связью был как бы описан на примере работы амортизатора новой конструкции, который более точно и качественно может гасить нежелательные вибрации кузова автомобиля, танка или опорно-поворотного устройства лазера без пилотного самолета или боевого спутника. Или, например, в виде шумопонижающего кресла, кровати и так далее.

    Там одна и та же идея и одни и те же алгоритмы обработки информации, но патентуются разные устройства и решаются разные технические задачи.

    Да, самого главного не сказал - про новый фундаментальный закон природы можно изложить в описании изобретения.

    Естественно в юридически значимой части патента - в формуле изобретения должны фигурировать только существенные признаки (перечень действий, если патентуется способ в сочетании с какими - либо существенно значимыми условиями или устройствами и системами, или перечень деталей, узлов и общеизвестных устройств, если патентуется устройство), относящиеся к решению конкретной задачи изобретения, с помощью объединения которых по новым, ранее неизвестным связям удается достичь положительных эффектов изобретения. Другими словами, достичь заявленного в изобретении технического результата, например, повышения точности передачи сообщения или уменьшение уровня вибрации в широкой полосе частот, упрощения устройства и т.д.

    Так понятно?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 07.11.2019 в 21:10.

  14. #14
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: Активные АС - преимущества и недостатки

    Парни из Администрации Президента - хватит жевать сопли, вы так никогда не выполните майские указы Президента и РФ никогда не станет мировым технологическим лидером - исполнять, что вам говорят тезки! Можете даже переспросить Президента, что вам надо сейчас делать - не будьте тормозом прогресса, роста уровня благосостояния всех россиян и роста обороноспособности страны - выделяйте деньги проверенным тезкам. Расстрелять изобретателя нового фундаментального закона природы, вы всегда успеете, только не говорите это тезке - он гуманист, не то что вы...! Исполнять - счетчик роста ВВП РФ уже включен! Я это делаю из любви к искусству и потому, что мой президент не чёрный, а просто ВОВА.

    Готов встретиться с Президентом РФ в любое для него удобное время и в любом месте земного шара - я понимаю- он очень занят как и я. Но, это все-таки президент, как не крути - приходится прогнуться...он настоящий полковник, а я просто - лейтенант - младшой...но, все же тезка...и не прошу погоны настоящего полковника - как некоторые...Вовки у которых нет ни одного проекта и изобретения полезного для страны.

    Отставить - я сам с ним поговорю - исполнять!
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 08.11.2019 в 13:19. Причина: , а тезка - ВОВА!

  15. #15
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: Активные АС - преимущества и недостатки

    Забыл добавить я профорг с 17 лет в самой авторитетной организации мира. Я умею разговаривать с массами и генералами с любых карьеров или даже нефтяных вышек. Вова, это не экономика, а позорище для страны и его населения!https://www.youtube.com/watch?v=5baRHRBpLuY Ты главное не робей, я помогу тебе, чтобы РФ зауважали все и её боялись больше, чем Великобритании все страны и колонии мира, включая США. Да не сцы, нас с тобой никто не уничтожит - даже снайперы из Украины))) Мы им просто не дадим повода для этого. Мы сами их ЗАВАЛИМ, чтобы осознали, что это уже не их территория! Извини, Вова - хотел как лучше...и это не лечится - патриотизм...)))

    Если, что напиши - сам, Песков может напутать - по неопытности! Чужая душа - потемки!

    А вы говорите Голливуд)))

    Песков - ничего личного, все для страны...и простых её людей.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 08.11.2019 в 16:07.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •