Показано с 1 по 9 из 9

Тема: Автоматическая коррекция помещения

  1. #1

    По умолчанию Автоматическая коррекция помещения

    Цитата Сообщение от landco Посмотреть сообщение


    Ну вы же понимаете, что цена в мире аудио - далеко не всегда показатель уровня, который необходим и достаточен для качественного звуковоспроизведения

    Очень точно подмечено. Сейчас, строго говоря, нет вообще аппаратуры, которая бы отвечала критериям High-End класса по всем параметрам, в том числе и среди УНЧ ( безотносительно к их типу как элементов настоящей системы класса High-End, полностью обеспечивающих уровень качества сигнала в любом жилом помещении прослушивания выше способностей слуха человека регистрировать искажения или отличия сигнала от оригинала записи, которую он слушает).

    Та аппаратура, которую сейчас покупает потребитель, с научной точки зрения является аппаратурой начального уровня достоверности и качества прослушивания звуковых сигналов со случайными параметрами, которые, в основном, определяют акустические свойства помещения прослушивания и положение человека в таком помещении относительно АС.

    Это обстоятельство тщательно скрывают от потребителей все производители аппаратуры - кроме меня.

    https://www.youtube.com/watch?v=VRlf7DgTjL0

    Вот, примерно, так вы будете слышать искаженные спектры звуковых сигналов если будете перемещаться в пространстве своего помещения прослушивания на +- 0,3-0,5 м.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ АС  в зависим&.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	121.7 Кб 
ID:	2817

    Например, сядете не по центру дивана, а чуть в сторону. Или например, откроете дверь в комнату, окно, измените положение штор или позу прослушивания. Тут очень важны не только свойства помещения, но и положение головы относительно АС. Степень влияния на качество прослушиваемых сигналов усилителей разного класса, например, класса Д или АВ - ничтожно малы по сравнению с вышеперечисленными факторами. Если вы конечно хотите услышать звук как можно точней похожим на оригинал записи, а не просто определенный уровень громкости чего-то, слегка, похожего на качественную и достоверную музыку.

    На этом графике смещение производилось вдоль оси АС с шагом примерно в 0,3-0,5 м. А если при этом еще смещаться и от оси, то на СЧ и ВЧ частотах будут очень сильные амплитудные и фазовые искажения сигналов, как и на НЧ ( до +-20 дБ).

    Этот графики как бы очень наглядно опровергают рекомендации производителей о том, что лучшая зона стереоэффекта, это положение слушателя симметрично к АС в некоторой клиновидной зоне.

    Это все чушь - полумеры.

    Лучший вариант это, чтобы АС сами в пространстве перемещались относительно головы слушателя и работал автоматический согласованный фильтр с функциями автоматического эквалайзера и корректора задержек (или ФЧХ) компонентов сигналов. Не лишней будет такая функция этого согласованного фильтра (- я его называю роботом - звукооператором), как автоматическое понижение акустических помех и шумов активными способами.

    Вот, это реальная тематика, на которую можно выделять финансирование, если РФ собирается всерьез конкурировать на мировых рынках качественной звуковой аппаратуры по доступным ценам для массового потребителя с ежегодными доходами, измеряемыми десятками миллиардов долларов США, а не заниматься прожектами по построению роботов - водителей автомобилей, которые могут разрушить экономику страны. Если они "сойдут с ума" сами по себе или по команде производителей процессоров и других радиодеталей из-за рубежа.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 14.12.2019 в 20:09.

  2. #2

    По умолчанию Re: Выходная мощность больше потребляемой - маркетинг или конденсаторы?

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    и работал автоматический согласованный фильтр с функциями автоматического эквалайзера и корректора задержек (или ФЧХ) компонентов сигналов. Не лишней будет такая функция этого согласованного фильтра
    Это все давно реализовано как в профессиональной, так и в бытовой аппаратуре. Тут может речь идти о разработке оригинального ПО. К ХайЭнду это отношение не имеет.

  3. #3

    По умолчанию Re: Выходная мощность больше потребляемой - маркетинг или конденсаторы?

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Это все давно реализовано как в профессиональной, так и в бытовой аппаратуре. Тут может речь идти о разработке оригинального ПО. К ХайЭнду это отношение не имеет.
    Речь идет об автоматической настройке всех этих параметров и характеристик прямо во время прослушивания не по тест сигналам, а по сигналам источника. Речь идет о роботе - звукооператоре. Слушатель не должен заниматься настройкой аппаратуры, поскольку он не профессионал и точно что-то сделает не так или забросит это дело, поскольку сейчас это нудная, малопонятная почти всем процедура. Для большинства людей устройство должно быть предельно простым. Нужно просто включить кнопку и слушать более качественный звук ориентируюсь по светодиоду . Зеленый цвет система работает в рамках параметров Hi-Fi, красный светодиод - система не может компенсировать искажения и нужно поменять положение АС, место прослушивания или выбранный уровень громкости.

  4. #4

    По умолчанию Re: Выходная мощность больше потребляемой - маркетинг или конденсаторы?

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Речь идет об автоматической настройке всех этих параметров и характеристик прямо во время прослушивания не по тест сигналам, а по сигналам источника.
    Автоматическая настройка по тест сигналам и измерительному микрофону реализована во многих аппаратах.
    Автоматическая настройка во время работы это как, по музыке А измерительный микрофон слушатель наверное должен укрепить на голове или прямо в ушной раковине

  5. #5

    По умолчанию Re: Выходная мощность больше потребляемой - маркетинг или конденсаторы?

    Микрофон по любому нужен и желательно чтобы их было два (если хотите автоматически регулировать АЧХ и ФЧХ или понижать шумы выше 250-400 Гц). Спомощью микрофона можно прямо во время работы системы осуществлять оперативный анализ расхождения АЧХ и ФЧХ опорного сигнала (ов) и сигнала прослушивания по их компонентам и вводить максимально возможно быстро обратную искажениям коррекцию. Этот микрофон может быть как на голове или одежде слушателя, так и располагаться на кресле или в пульте (но тогда он будет настраивать звук для того места, где находится пульт или настройка будет производиться в момент пользования пультом, а потом работа по памяти). В упрощенном варианте настройка НЧ частот - с микрофона, а СЧ и ВЧ оптимизируются путем наведения динамиков на голову слушателя автоматической поворотной системой. Этот вариант я и хочу сделать.

  6. #6

    По умолчанию Re: Большие полочные АС Musatoff AS-10

    Вот послушайте - запись с микр. (МЭК-3 50-14000) в одном канале (запись и оригинал - моно - на одной АС) - в другом оригинал, ну и что лучше на слух? что дальше...?

    https://yadi.sk/d/An3VNA6IrieuZA
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 28.12.2019 в 03:04.

  7. #7

    По умолчанию Re: NXT акустические системы, мастерская Sheet Control

    Хочу уточнить, какие параметры будем измерять и в каких условиях? Было бы просто интересно настроить АС под конкретную точку прослушивания в обычном помещении Москвы и потом сравнить звук с 2-х 3-х других точек по приборам и на слух - для ушей публики, чтобы было понятно на фото или видео, что происходит со звуком и как это заметно на слух.

    Как эксперимент, предлагаю снять на видео мою методику по настройке звука при настройке с помощью реализации сигнала типа пила + несущая на 40-50 Гц... и при помощи типового эквалайзера. Повторяю, нужен будет проф. измерительный микрофон (желательно с паспортом АЧХ и ФЧХ от производителя). У меня такого нет. В противном случае нам не поверят)))

    Каким временем мы располагаем? Cсобственно сами измерения и настройка требует примерно 0,2 -0,5 часа на каждую точку в помещении, если не будет провалов в АЧХ до - 15-25 дБ. будем дублировать каждое измерение 3 раза. При больших искажениях АЧХ может потебоваться не один, а 2 или 3 эквалайзера и УНЧ и АС не меньше 1000 - 10 000 Вт (если измерения будем делать на номинальной или максимально заявленной мощности). Нам также потребуются беруши и психологически устойчивые соседи.

    Эти методики очень простые и отработанные см. видео, где измерения делаются за 2-5 мин. https://www.youtube.com/watch?v=PC956rMMfqM Можно и по взрослому,https://www.youtube.com/watch?v=dxNMXOAaZ2g а зачем покупать чужие АС, если у вас все уже сделано на другой элементной базе и помещение прослушивания - ваша реальная комната, а не зал общеизвестной консерватории или место в голом поле под луной?

    Если у читателей есть мысли на эту тему, напишите нам, почитаем на досуге...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 03.01.2020 в 13:02.

  8. #8

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Провел исследования базовых узлов усовершенствованного, аналогового, автоматического эквалайзера, работающего в реальном времени, который я запатентовал в РФ еще в 1993 году.

    Результаты получились на уровне устройств класса Hi-Fi , несмотря на то, что использовалась элементная база 80-90 годов.

    Постоянная времени, позволяющая отслеживать изменения АЧХ во времени с максимально возможной скоростью автоподстройки АЧХ, порядка 15-50 мс.
    Динамический диапазон работы устройства по регулировки АЧХ, до 38 дБ (практически все возможные виды искажений АЧХ в любом помещении прослушивания).
    Динамический диапазон сигнала при различных регулировках АЧХ порядка 80 - 100 дБ.
    Нелинейные искажения порядка 0,01-0,05% для участка в 30 дБ и порядка 0,3-0,7% для самых сложных ситуаций, когда необходимо поднять уровень сигнала в точке прослушивания до 20 дБ (очень маловероятная ситуация — требуется УНЧ мощностью от 1000 до 10 000 Вт и соответствующие АС).
    Интермодуляционные искажения порядка 0,1 — 1%.
    Число возможных полос обработки сигналов от 3 до 30.
    Возможность работы эквалайзера в ручном и автоматическом режимах.
    Возможность любой конфигурации по полосам и числа выбора полос обработки сигналов для любых широкополосных или многополосных систем (АС и усилителей) НЧ (сабвуфер), СЧ1,… СЧN, ВЧ.
    Индикация точной настройки работы устройства в режиме заданной точности +- 1/2/3/5 дБ. Проводной или радиоканал обратной связи.
    Возможность ручной настройки АЧХ из точки прослушивания.
    Цена устройства от 200 до 100 000 $.
    Вес от 1,5 кг до 10 кг.
    Переходные процессы и дополнительные помехи при работе эквалайзера на слух зарегистрировать практически невозможно (порядка -35-50 дБ).
    Пользователю не надо неделю читать сложные инструкции и долго настраивать автоматический эквалайзер для нового места прослушивания как это нужно делать в аналогах.
    Например, у системы профессиональной калибровки Audyssey MultEQ Pro https://audiofactor.ru/articles/11-p...ravleniyu.html очень сложная настройка — по существу на собственное усмотрение, вкус и слух потребителя. Простому потребителю проще пользоваться обычным, а не автоматическим эквалайзером.
    Не каждый человек может точно по инструкциям настроить такой эквалайзер и свою звуковоспроизводящую систему. Нужно помнить для какой точки сохранена настройка и постоянно забивать себе голову совершенно не нужной для потребителя информацией.

    В предлагаемом варианте реализации автоматического эквалайзера, пользователь по инструкции, состоящей из трех - 5 абзацев, включает эквалайзер, и может сразу прослушивать музыку с малыми искажениями тонального баланса сигнала.

    Человек даже может ходить по комнате и слушать в это время сигнал, спектр которого на 80-90% с заданной точностью будет соответствовать оригиналу (записи). Скорость автоподстройки АЧХ может быть всего в три раза больше, чем время задержки сигнала, за которое распространяется звук от АС до ушей слушателя в обычной жилой квартире.

    Процесс автоподстройки пользователь может наблюдать зрительно по простой и понятной светодиодной системе индикации не сложней принципа работы светофора — красный — сигнал в точке прослушивания выше по уровню оригинала, желтый (синий) сигнал — ниже по уровню оригинала, зеленый сигнал в данной полосе соответствует по уровню оригиналу — первоисточнику, например с точностью +-2 дБ.

    При использовании современных зарубежных микросхем, параметры устройства могут быть на порядок выше. Внедрение линейки подобных устройств в производство с учетом НИОКР может составить порядка 1 -1,5 лет.

    Возможен вариант реализации устройства полностью в цифровой форме обработки сигналов в виде программы для компьютера пользователя или смартфона.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200607_182402.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	167.1 Кб 
ID:	3143 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200607_182417.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	87.9 Кб 
ID:	3144
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 07.06.2020 в 20:10.

  9. #9

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    По совету компетентных товарищей с ФМ диапазона решил больше не смотреть телек...

    Буду смотреть классику на ламповом телеке...

    https://www.youtube.com/watch?v=eIalMhxub54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •