Показано с 1 по 21 из 21

Тема: Автоматическая коррекция помещения

  1. #1

    По умолчанию Автоматическая коррекция помещения

    Цитата Сообщение от landco Посмотреть сообщение


    Ну вы же понимаете, что цена в мире аудио - далеко не всегда показатель уровня, который необходим и достаточен для качественного звуковоспроизведения

    Очень точно подмечено. Сейчас, строго говоря, нет вообще аппаратуры, которая бы отвечала критериям High-End класса по всем параметрам, в том числе и среди УНЧ ( безотносительно к их типу как элементов настоящей системы класса High-End, полностью обеспечивающих уровень качества сигнала в любом жилом помещении прослушивания выше способностей слуха человека регистрировать искажения или отличия сигнала от оригинала записи, которую он слушает).

    Та аппаратура, которую сейчас покупает потребитель, с научной точки зрения является аппаратурой начального уровня достоверности и качества прослушивания звуковых сигналов со случайными параметрами, которые, в основном, определяют акустические свойства помещения прослушивания и положение человека в таком помещении относительно АС.

    Это обстоятельство тщательно скрывают от потребителей все производители аппаратуры - кроме меня.

    https://www.youtube.com/watch?v=VRlf7DgTjL0

    Вот, примерно, так вы будете слышать искаженные спектры звуковых сигналов если будете перемещаться в пространстве своего помещения прослушивания на +- 0,3-0,5 м.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ АС  в зависим&.jpg 
Просмотров:	16 
Размер:	121.7 Кб 
ID:	2817

    Например, сядете не по центру дивана, а чуть в сторону. Или например, откроете дверь в комнату, окно, измените положение штор или позу прослушивания. Тут очень важны не только свойства помещения, но и положение головы относительно АС. Степень влияния на качество прослушиваемых сигналов усилителей разного класса, например, класса Д или АВ - ничтожно малы по сравнению с вышеперечисленными факторами. Если вы конечно хотите услышать звук как можно точней похожим на оригинал записи, а не просто определенный уровень громкости чего-то, слегка, похожего на качественную и достоверную музыку.

    На этом графике смещение производилось вдоль оси АС с шагом примерно в 0,3-0,5 м. А если при этом еще смещаться и от оси, то на СЧ и ВЧ частотах будут очень сильные амплитудные и фазовые искажения сигналов, как и на НЧ ( до +-20 дБ).

    Этот графики как бы очень наглядно опровергают рекомендации производителей о том, что лучшая зона стереоэффекта, это положение слушателя симметрично к АС в некоторой клиновидной зоне.

    Это все чушь - полумеры.

    Лучший вариант это, чтобы АС сами в пространстве перемещались относительно головы слушателя и работал автоматический согласованный фильтр с функциями автоматического эквалайзера и корректора задержек (или ФЧХ) компонентов сигналов. Не лишней будет такая функция этого согласованного фильтра (- я его называю роботом - звукооператором), как автоматическое понижение акустических помех и шумов активными способами.

    Вот, это реальная тематика, на которую можно выделять финансирование, если РФ собирается всерьез конкурировать на мировых рынках качественной звуковой аппаратуры по доступным ценам для массового потребителя с ежегодными доходами, измеряемыми десятками миллиардов долларов США, а не заниматься прожектами по построению роботов - водителей автомобилей, которые могут разрушить экономику страны. Если они "сойдут с ума" сами по себе или по команде производителей процессоров и других радиодеталей из-за рубежа.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 14.12.2019 в 20:09.

  2. #2

    По умолчанию Re: Выходная мощность больше потребляемой - маркетинг или конденсаторы?

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    и работал автоматический согласованный фильтр с функциями автоматического эквалайзера и корректора задержек (или ФЧХ) компонентов сигналов. Не лишней будет такая функция этого согласованного фильтра
    Это все давно реализовано как в профессиональной, так и в бытовой аппаратуре. Тут может речь идти о разработке оригинального ПО. К ХайЭнду это отношение не имеет.

  3. #3

    По умолчанию Re: Выходная мощность больше потребляемой - маркетинг или конденсаторы?

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Это все давно реализовано как в профессиональной, так и в бытовой аппаратуре. Тут может речь идти о разработке оригинального ПО. К ХайЭнду это отношение не имеет.
    Речь идет об автоматической настройке всех этих параметров и характеристик прямо во время прослушивания не по тест сигналам, а по сигналам источника. Речь идет о роботе - звукооператоре. Слушатель не должен заниматься настройкой аппаратуры, поскольку он не профессионал и точно что-то сделает не так или забросит это дело, поскольку сейчас это нудная, малопонятная почти всем процедура. Для большинства людей устройство должно быть предельно простым. Нужно просто включить кнопку и слушать более качественный звук ориентируюсь по светодиоду . Зеленый цвет система работает в рамках параметров Hi-Fi, красный светодиод - система не может компенсировать искажения и нужно поменять положение АС, место прослушивания или выбранный уровень громкости.

  4. #4

    По умолчанию Re: Выходная мощность больше потребляемой - маркетинг или конденсаторы?

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Речь идет об автоматической настройке всех этих параметров и характеристик прямо во время прослушивания не по тест сигналам, а по сигналам источника.
    Автоматическая настройка по тест сигналам и измерительному микрофону реализована во многих аппаратах.
    Автоматическая настройка во время работы это как, по музыке А измерительный микрофон слушатель наверное должен укрепить на голове или прямо в ушной раковине

  5. #5

    По умолчанию Re: Выходная мощность больше потребляемой - маркетинг или конденсаторы?

    Микрофон по любому нужен и желательно чтобы их было два (если хотите автоматически регулировать АЧХ и ФЧХ или понижать шумы выше 250-400 Гц). Спомощью микрофона можно прямо во время работы системы осуществлять оперативный анализ расхождения АЧХ и ФЧХ опорного сигнала (ов) и сигнала прослушивания по их компонентам и вводить максимально возможно быстро обратную искажениям коррекцию. Этот микрофон может быть как на голове или одежде слушателя, так и располагаться на кресле или в пульте (но тогда он будет настраивать звук для того места, где находится пульт или настройка будет производиться в момент пользования пультом, а потом работа по памяти). В упрощенном варианте настройка НЧ частот - с микрофона, а СЧ и ВЧ оптимизируются путем наведения динамиков на голову слушателя автоматической поворотной системой. Этот вариант я и хочу сделать.

  6. #6

    По умолчанию Re: Большие полочные АС Musatoff AS-10

    Вот послушайте - запись с микр. (МЭК-3 50-14000) в одном канале (запись и оригинал - моно - на одной АС) - в другом оригинал, ну и что лучше на слух? что дальше...?

    https://yadi.sk/d/An3VNA6IrieuZA
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 28.12.2019 в 03:04.

  7. #7

    По умолчанию Re: NXT акустические системы, мастерская Sheet Control

    Хочу уточнить, какие параметры будем измерять и в каких условиях? Было бы просто интересно настроить АС под конкретную точку прослушивания в обычном помещении Москвы и потом сравнить звук с 2-х 3-х других точек по приборам и на слух - для ушей публики, чтобы было понятно на фото или видео, что происходит со звуком и как это заметно на слух.

    Как эксперимент, предлагаю снять на видео мою методику по настройке звука при настройке с помощью реализации сигнала типа пила + несущая на 40-50 Гц... и при помощи типового эквалайзера. Повторяю, нужен будет проф. измерительный микрофон (желательно с паспортом АЧХ и ФЧХ от производителя). У меня такого нет. В противном случае нам не поверят)))

    Каким временем мы располагаем? Cсобственно сами измерения и настройка требует примерно 0,2 -0,5 часа на каждую точку в помещении, если не будет провалов в АЧХ до - 15-25 дБ. будем дублировать каждое измерение 3 раза. При больших искажениях АЧХ может потебоваться не один, а 2 или 3 эквалайзера и УНЧ и АС не меньше 1000 - 10 000 Вт (если измерения будем делать на номинальной или максимально заявленной мощности). Нам также потребуются беруши и психологически устойчивые соседи.

    Эти методики очень простые и отработанные см. видео, где измерения делаются за 2-5 мин. https://www.youtube.com/watch?v=PC956rMMfqM Можно и по взрослому,https://www.youtube.com/watch?v=dxNMXOAaZ2g а зачем покупать чужие АС, если у вас все уже сделано на другой элементной базе и помещение прослушивания - ваша реальная комната, а не зал общеизвестной консерватории или место в голом поле под луной?

    Если у читателей есть мысли на эту тему, напишите нам, почитаем на досуге...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 03.01.2020 в 13:02.

  8. #8

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Провел исследования базовых узлов усовершенствованного, аналогового, автоматического эквалайзера, работающего в реальном времени, который я запатентовал в РФ еще в 1993 году.

    Результаты получились на уровне устройств класса Hi-Fi , несмотря на то, что использовалась элементная база 80-90 годов.

    Постоянная времени, позволяющая отслеживать изменения АЧХ во времени с максимально возможной скоростью автоподстройки АЧХ, порядка 15-50 мс.
    Динамический диапазон работы устройства по регулировки АЧХ, до 38 дБ (практически все возможные виды искажений АЧХ в любом помещении прослушивания).
    Динамический диапазон сигнала при различных регулировках АЧХ порядка 80 - 100 дБ.
    Нелинейные искажения порядка 0,01-0,05% для участка в 30 дБ и порядка 0,3-0,7% для самых сложных ситуаций, когда необходимо поднять уровень сигнала в точке прослушивания до 20 дБ (очень маловероятная ситуация — требуется УНЧ мощностью от 1000 до 10 000 Вт и соответствующие АС).
    Интермодуляционные искажения порядка 0,1 — 1%.
    Число возможных полос обработки сигналов от 3 до 30.
    Возможность работы эквалайзера в ручном и автоматическом режимах.
    Возможность любой конфигурации по полосам и числа выбора полос обработки сигналов для любых широкополосных или многополосных систем (АС и усилителей) НЧ (сабвуфер), СЧ1,… СЧN, ВЧ.
    Индикация точной настройки работы устройства в режиме заданной точности +- 1/2/3/5 дБ. Проводной или радиоканал обратной связи.
    Возможность ручной настройки АЧХ из точки прослушивания.
    Цена устройства от 200 до 100 000 $.
    Вес от 1,5 кг до 10 кг.
    Переходные процессы и дополнительные помехи при работе эквалайзера на слух зарегистрировать практически невозможно (порядка -35-50 дБ).
    Пользователю не надо неделю читать сложные инструкции и долго настраивать автоматический эквалайзер для нового места прослушивания как это нужно делать в аналогах.
    Например, у системы профессиональной калибровки Audyssey MultEQ Pro https://audiofactor.ru/articles/11-p...ravleniyu.html очень сложная настройка — по существу на собственное усмотрение, вкус и слух потребителя. Простому потребителю проще пользоваться обычным, а не автоматическим эквалайзером.
    Не каждый человек может точно по инструкциям настроить такой эквалайзер и свою звуковоспроизводящую систему. Нужно помнить для какой точки сохранена настройка и постоянно забивать себе голову совершенно не нужной для потребителя информацией.

    В предлагаемом варианте реализации автоматического эквалайзера, пользователь по инструкции, состоящей из трех - 5 абзацев, включает эквалайзер, и может сразу прослушивать музыку с малыми искажениями тонального баланса сигнала.

    Человек даже может ходить по комнате и слушать в это время сигнал, спектр которого на 80-90% с заданной точностью будет соответствовать оригиналу (записи). Скорость автоподстройки АЧХ может быть всего в три раза больше, чем время задержки сигнала, за которое распространяется звук от АС до ушей слушателя в обычной жилой квартире.

    Процесс автоподстройки пользователь может наблюдать зрительно по простой и понятной светодиодной системе индикации не сложней принципа работы светофора — красный — сигнал в точке прослушивания выше по уровню оригинала, желтый (синий) сигнал — ниже по уровню оригинала, зеленый сигнал в данной полосе соответствует по уровню оригиналу — первоисточнику, например с точностью +-2 дБ.

    При использовании современных зарубежных микросхем, параметры устройства могут быть на порядок выше. Внедрение линейки подобных устройств в производство с учетом НИОКР может составить порядка 1 -1,5 лет.

    Возможен вариант реализации устройства полностью в цифровой форме обработки сигналов в виде программы для компьютера пользователя или смартфона.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200607_182402.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	167.1 Кб 
ID:	3143 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200607_182417.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	87.9 Кб 
ID:	3144
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 07.06.2020 в 20:10.

  9. #9

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    По совету компетентных товарищей с ФМ диапазона решил больше не смотреть телек...

    Буду смотреть классику на ламповом телеке...

    https://www.youtube.com/watch?v=eIalMhxub54

  10. #10

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Перекрасил корпуса многофункциональных АС и заменил варианты их размещения в помещении прослушивания ( плотно на пол через тонкий войлой/на пол на колесиках/ на пол на ножках с войлоком/на бок на специальную поворотную подставку - робота звукорежиссера с функцией фокусирования динамиков на слушателя в зависимости от расстояния.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200712_193415.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	39.4 Кб 
ID:	3185 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200712_193424.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	36.5 Кб 
ID:	3186 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200712_193439.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	119.5 Кб 
ID:	3187 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200712_193503.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	36.8 Кб 
ID:	3188

  11. #11

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Процесс пошел.

    Экспериментировал сегодня с фильтрами для автоматического эквалайзера.

    По началу сделал двухполосный фильтр в НЧ области полу октавного эквалайзера. В каждой полосе был реализован фильтр 4-го порядка из двух последовательно соединенных фильтров второго порядка с добротность близкой к расчетной Q=2,9. Такие фильтры обеспечивают максимально плоскую АЧХ такого вида.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Графики фильтр&#10.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	130.1 Кб 
ID:	3290

    В качестве ориентира для выбора частот фильтра использовал расчет, сделанный по специальной программе

    http://vpayaem.ru/equalizer.html

    таблица частот получилась такой

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	частоты 20 полосн&.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	96.5 Кб 
ID:	3291

    Для того, чтобы понять, какой будет диапазон регулировок АЧХ подобного фильтра, один из соседних фильтров перестроил вниз по частоте на частоту следующего из таблицы, но чуть ошибся с конденсаторами, так, что частота оказалась несколько выше расчетной 24 Гц.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Определение ди&#10.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	58.7 Кб 
ID:	3292

    Из графика АЧХ видно, что максимально возможный диапазон регулировок при таких параметрах получается +-2,7 дБ дБ, а если поточней настроить фильтр то, где-то +-3 дБ.

    Понятно, что такой диапазон работы эквалайзера для коррекции провалов и подъемов в помещении, просто "ни о чем". Поэтому решил увеличить добротность фильтров с 2,9 до 3,9. Диапазон регулировок вырос, примерно, до +-5 дБ. Это уже кое, что, учитывая, что в удачных точках прослушивания неравномерность АЧХ на НЧ может составлять порядка +-6-8 дБ.

    Неравномерность АЧХ фильтра, за счет увеличения добротности фильтров, в режиме равномерного усиления полос, увеличилась до 1 дБ (+-0,5 дБ).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ полуоктавн&#10.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	154.0 Кб 
ID:	3293

    Но этого все-равно мало для эффективной компенсации искажений в очень плохих точках, где подъем АЧХ (гул помещения) может составлять, порядка +15 дБ, а спад АЧХ может быть до - 15 и даже до 20-25 дБ. Поэтому решил еще увеличить добротность фильтров до Q=4,9.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ полуоктавн&#10.jpg 
Просмотров:	16 
Размер:	134.7 Кб 
ID:	3294 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ и ФЧХ полуок&#.jpg 
Просмотров:	16 
Размер:	108.7 Кб 
ID:	3295 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ и ФЧХ полуок&#.jpg 
Просмотров:	14 
Размер:	113.8 Кб 
ID:	3296

    Из графиков видно, что при этой добротности максимальный диапазон регулировки подъема или ослабления сигнала между двумя соседними фильтрами уже составляет порядка +-9 дБ, а если есть регулировки и в соседних фильтрах, то диапазон расширяется примерно до +-15 дБ. Неравномерность ФЧХ в максимально плоской настройке эквалайзера +-10 град, с провалом через частоту порядка +-25 град.
    Это уже может дать реальное, явно заметное на слух улучшение качества звука даже в "плохих" точках прослушивания. По крайней мере, орган на 45-50 Гц уже будет слышно.

    Анализ реальных искажений АЧХ в жилом помещении и необходимых для их компенсации АЧХ автоматического эквалайзера показывает, что полу октавный эквалайзер может не обеспечить достаточно точного выравнивания АЧХ. Необходим эквалайзер с большим разрешением по частоте, минимум треть октавный. А еще лучше четверть октавный с добротностью фильтров порядка 6-7. Полу октавный эквалайзер может быть эффективен только если провалы и подъемы в АЧХ будут практически совпадать с частотами настроек фильтров. Если они окажутся со смещением на половину частоты фильтра, то останется достаточно высокая неравномерность АЧХ сигнала точке прослушивания. Какая она будет в реальном помещении сказать трудно. Нужен эксперимент.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Зеркальные АЧХ.jpg 
Просмотров:	17 
Размер:	150.4 Кб 
ID:	3297
    Кроме того, померил искажения сигнала на выходе фильтров и сумматора

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения на вы&#1.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	142.4 Кб 
ID:	3298 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения на вы&#1.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	102.9 Кб 
ID:	3299

    Вывод - микросхемы КР1401УД2А лучше не использовать в звуковоспроизводящей техники. Они работают в режиме микротоков и при подключении в их выходу нагрузки достаточно низкого сопротивления (например, входного сопротивления второго фильтра с сопротивлением 2,5 ком) у них резко возрастают нелинейные искажения примерно с 0,5-0,7 В. Но, учитывая, что эти микросхемы будут использоваться в НЧ фильтрах, которые будут хорошо фильтровать высшие гармоники и других, вспомогательных, узлах, решил все же делать эквалайзер в НЧ области на этих микросхемах.

    Кроме того, посмотрел переходные характеристики как огибающую пачек синусоид на одном и двух расстроенных (через частоту) фильтрах.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Переходные хар&#10.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	163.9 Кб 
ID:	3300

    В итоге решил продолжить разработку макета в виде полу октавного, двухканального эквалайзера с добротностью фильтров Q=4,9. Вручную попробую скомпенсировать АЧХ своего помещения в разных точках - посмотрю эффект выравнивания АЧХ.

    В крайнем случае, если эффективность эквалайзера будет недостаточной, чтобы обеспечить приемлемую неравномерность АЧХ во всех точках порядка +-3-5 дБ, можно будет добавить еще такие же фильтры со смещением по частоте на половину, чтобы в итоге получился четверть октавный эквалайзер. Добротность можно оставить той же Q=4,9. Получится практически максимально плоская АЧХ с небольшим горбом.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	четверть октав&#10.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	91.3 Кб 
ID:	3301
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 30.07.2020 в 03:35.

  12. #12

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Ужас сколько нужно деталей - сделал заказ - на вырост. Заказал на новый проект ОУ 4560 - конечно не последний писк в технологиях, но вполне себе ничего - мощно и шума с искажениями мало - проверено кибернетикой))).

    Есть конечно и на порядок лучше микросхемы (ОУ), но они сейчас мне не по карману - на порядок или полтора, а то и 50 раз дороже.

    Так, что спонсоры, ждем ваших предложений по инвестированию нефтедолларов в высокотехнологичные, перспективные рынки High-End.

    Утром деньги - вечером стулья...

    А автоматический эквалайзер решил сделать на основе проекта 20 летней давности. Прежнюю плату отложил - распаял со старого проекта детали с платы оставив только микросхемы для фильтров и дорожки для вх. и вых. На одной плате может быть 2х10 полос. На НЧ в фильтрах и управлении сойдут и наши 1401уд2а, аналог 324. На НЧ все равно динамики будут искажать больше на порядок - что выкабениваться, то?

    Да, фильтры будут не полу октавные, а треть октавные - чтобы не было мучительно больно... опять же можно сделать потом и октавный авт. экв. на всю полосу почти на лучших деталях планеты (по секрету, уже слушал как бухтит сабвуфер на битлах и бумажных диффузорах динамиков АС - АСИСЯ - СЧ и ВЧ вообще не слышно, как и говорил ПУК, ПУК, БУХ, БУХ - нот вообще почти нет, правда полоса была в треть октавы с 45 до 57 Гц.

    Ну, не знаю - каюсь, у меня не абсолютный слух как у некоторых тут и там...)))

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200803_224244.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	197.8 Кб 
ID:	3311 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200803_224226.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	196.8 Кб 
ID:	3312

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 04.08.2020 в 00:39.

  13. #13

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Нашел на просторах инета неплохой микрофон для автоматического эквалайзера...и не дорого (примерно 0,4$).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	микрофон 4560.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	62.8 Кб 
ID:	3314

  14. #14

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Мы и вы должны знать, что делают конкуренты и прочие "маленькие дети и ушлепки' в плане разработки эквалайзеров нового поколения на просторах инета и в застенках своих микролабораторий...






    Внимательный читатель и зритель уже должен был понять, что обычный графический эквалайзер ( например 10 полосный) может корректировать определенные частоты в лучшем случае на 3- 4 дБ, да и то с подъемом или завалом соседних частот в соответствии с добротностью и порядком фильтров (порядка 1,5-2)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Расчет фильтро&#10.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	167.5 Кб 
ID:	3315 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Расчет фильтра 2.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	155.8 Кб 
ID:	3316

    Внимательный читатель и зритель уже понял, что фильтрами второго порядка тут не обойтись - минимум четвертого, а еще лучше 6 - го порядка. Соответственно возрастает и число деталей как умноженное на 2, 3 и т.д. )))

    Но, мы попробуем тут что-то придумать инновационного, чтобы обмануть финансовые затраты.

    Ожидайте - ради науки готов оторвать от семейного бюджета в двое больше средств, чем Сталкер!
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 05.08.2020 в 18:53.

  15. #15

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Процесс идет. но как всегда через ж... Уже пол месяца везут детали - тел. перепутали... решил сделать прототип из подножного г... методом тыка и экспромта с помощью паяльника, дрели и прочих старых своих и чужих плат, загагулин и проволочек.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200803_224221.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	197.2 Кб 
ID:	3320 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200814_230734.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	182.7 Кб 
ID:	3321 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200814_230750.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	197.4 Кб 
ID:	3322

    Конкуренция - больше сказать не могу.

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 15.08.2020 в 01:15.

  16. #16

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Спаял сегодня фильтры.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200816_030548.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	198.8 Кб 
ID:	3325


    АЧХ на удивление получились вполне приличными, учитывая что детали наковырял со старых плат.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ фильтров.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	110.7 Кб 
ID:	3323

    Неравномерность АЧХ получается в нулевом уровне регуляторов эквалайзера порядка +-1 дБ. ФЧХ тоже приличная для такой неравномерности.

    Следующий этап, нужно добавить емкостей на крайнем по НЧ фильтре и поточней настроить П и Л каналы.

    Исследования показали ряд интересных моментов. Микросхемы КР1402УД2А Ужасно шумят. Но, учитывая НЧ частоты, этот шум будет не слышен.

    А вот с нелинейными искажениями появились вопросы. История повторяется почти как с ростом искажений в помещении прослушивания при противофазном вычитании основной гармоники. На частотах, где есть провалы АЧХ появляется как бы заметный рост нелинейных искажений примерно с 0,2-0,3% до 1,5-2 % при выходном напряжении порядка 1 В. И при этом происходит рост шумов (явно видно на графиках).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Шумы, помехи, фон .jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	143.7 Кб 
ID:	3324

    Это вопрос нужно будет детальней исследовать и послушать ушами, можно ли на 40 Гц услышать ушами искажения в 2% (чтобы совесть была спокойна)? И появились идеи как сделать электронную перестройку фильтров сразу синхронно по всем частотам для смещения на треть или даже пол отавы вверх по частоте, чтобы эквалайзер мог работать не только с напольными АС, но и с полочниками, у которых НЧ порядка 70 - 50 Гц. Должно получиться прикольно. Я такого, точно, еще не встречал нигде. Понятно, что отдельные полосы можно будет отключать как со стороны НЧ, так и со стороны ВЧ прямо ручками регулировки уровней с встроенными выключателями.

  17. #17

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Поточней сегодня настроил фильтры.

    Получилась неравномерность порядка +-0,5-1 дБ в полосе от 17,7 до 40 Гц (фильтры четвертого порядка, Q порядка 5,5).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Электронная пе&#10.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	108.9 Кб 
ID:	3327

    Идея с электронной синхронной или асинхронной перестройкой фильтров по частоте на треть или пол октавы работает. Можно растягивать и сжимать полосу до получения максимально плоской АЧХ и вообще формировать любую АЧХ. Способ получился напоминающий комбинацию графического и параметрического эквалайзеров, но с меньшем числом органов регулировок.

    Однако увлекаться сильно изменениями АЧХ от прямоугольной формы не стоит.

    При расширении полосы начинает расти неравномерность АЧХ, ФЧХ и при этом еще происходит интересный эффект, о котором я уже тут говорил - происходит как бы эквивалентный рост нелинейных искажений за счет подавления основной гармоники - как бы остаются, с относительно более высоким уровнем, продукты нелинейных искажений и растут шумы. Специально для исследования этого эффекта смоделировал фильтр с большим провалом в середине АЧХ, как это бывает в помещении прослушивания. Результаты показывают очень сильный рост искажений вблизи таких провалов в АЧХ. Причем тут есть определенная закономерность - меняя частоты с шагом в 1 Гц удалось установить определенную закономерность, то роста искажений то его спада. Это хорошо видно на этих графиках.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	зависимость ис&#10.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	145.0 Кб 
ID:	3328 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	зависимость ис&#10.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	148.2 Кб 
ID:	3329 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	зависимость ис&#10.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	147.0 Кб 
ID:	3330

    Кроме того, импульсная характеристика, точнее реакция фильтров с разной АЧХ на пачки с заполнением синусоидами, лишний раз подтверждает тезис, что для получения достоверного импульсного звука на низких частотах, желательно в аппаратуре класса High-End делать фильтры с максимально плоской АЧХ, у которой практически нет неравномерности или неравномерность меньше +-0,5 дБ.

    Такой фильтр можно как раз сделать с помощью фильтра с электронной настройкой или переключением различных предыскажений АЧХ, который я похоже тут между делом изобрел. автоматический эквалайзер также будет стремиться выравнить АЧХ. А вот как будет влиять фильтр или автоматический эквалайзер на точность воспроизведения импульсных сигналов в точке прослушивания в помещении, где есть существенная задержка сигнала, это еще открытый вопрос.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	И скажения импу&#1.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	114.9 Кб 
ID:	3331
    Надо будет причесать плату прототипа и дополнить её этими узлами с ручками ручной регулировки АЧХ и кнопками коррекции неравномерности и полосы. Как сделаю покажу как эти устройства работают.

    Потом попробуем, пока вручную, скорректировать сильные искажения спектра реального акустического сигнала на НЧ с помощью фильтра и посмотрим, какие будут нелинейные и переходные искажения сигналов на НЧ в точке прослушивания.

    И только затем уже будем учить эквалайзер самостоятельно крутить ручки согласно глобальной тенденции роботизации и построения в РФ цифровой экономики.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 16.08.2020 в 20:59.

  18. #18

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Сегодня был важный день в моем НИОКРе по автоматическому эквалайзеру.

    Решил с утра нарисовать окончательную схему и через час понял, что не могу остановиться на самом простом варианте - постоянно наворачиваю новые функции, и возможности для устройства, которое скорей всего сделать не смогу в виду ограниченности организационно-технических возможностей (деталей и денег) поскольку далеко не Гугл и даже не Урал - вагон - завод.

    Появились элементы паники и уныния, но как всегда спас случай - решил, что лучше от схемы перейти к конкретной конструкции, которую можно реализовать в обозримом будущем, скажем за месяц - максимум пол года. И мне повезло, копаясь в своем железном хламе нашел подходящий корпус, который как бы в пространстве и объеме быстро определил все конструктивные особенности и возможности устройства.

    Корпус был от приемника для спутникового ТВ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200920_225246.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	179.4 Кб 
ID:	3354 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200920_225256.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	155.4 Кб 
ID:	3355

    Его размеры как по заказу подходили к уже готовым платам фильтров. Оставалось только придумать, как там удобней можно разместить платы ручных регуляторов тембров (резисторов), выключатели и другие элементы по входам и выходам, чтобы реализовать автоматический эквалайзер с функцией ручной регулировки, органами индикации точной настройки АЧХ. И другими узлами для коммутации различных вариантов работы эквалайзера, которые я хотел бы реализовать в этом прототипе, чтобы, например, при сравнительном прослушивании на выставке или ином тесте можно было быстро сравнить традиционные варианты эквалайзеров с автоматической версией. И понять его скорость самоадаптации, а также измерить по общеизвестным программам его реальные электрические параметры - прежде всего неравномерность АЧХ, скорость выхода на оптимальную АЧХ, искажения (нелинейные и интермодуляционные) и точность повторения фронтов и АЧХ импульсных, быстро меняющихся сигналов.

    Часа два крутил в руках этот корпус и не мог придумать, как разместить в нем уже готовые платы и новые платы с большим числом органов регулировок.

    И как иногда бывает - вдруг меня осенило.

    Я понял, что вывести все органы управления, резисторы, переключатели и индикаторы АЧХ на переднюю панель просто физически не возможно. А, вот, если их разместить со стороны верхней крышки, как это часто делают на звуковых картах или звукорежиссерских пультах, тогда места хватит и все получится.

    Мне повезло еще три раза - сверху оказались уже пропиленные узкие отверстия, через которые можно было бы прокручивать переменные резисторы (от малогабаритных радиоприемников), выполняющие функцию "крутилок" ручного эквалайзера с функциями подключения необходимой полосы к устройству, например, если нужно ограничить полосу эквалайзера (сабвуфера или мидбаса).

    И тут повезло еще раз - нашел старые заготовки печатных плат под 10 - полосные эквалайзеры, которые хотел сделать еще лет 20-25 тому назад. И что самое удивительное (просто чудо!!!), в них были уже высверлены отверстия под мои резисторы "крутилки" и причем шаг между отверстиями в платах четко соответствовал шагу отверстий в корпусе будущего устройства. Так, что пилить и сверлить, почти ничего уже не надо - все уже готово. И технология сборки простая как три копейки - крепление плат на опорных втулках в два этажа, навесной монтаж на отрезках печатной платы и соединения элементов при необходимости проводом ПЭЛ -0,2 и мгтф)))

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200920_230025.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	198.3 Кб 
ID:	3356 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200920_224257.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	192.0 Кб 
ID:	3357

    Пришлось лишь слегка расширить пропилы в корпусе на 0,5 мм, чтобы резисторы крутились свободно и не подклинивали.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200920_224337.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	180.7 Кб 
ID:	3358 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200920_224422.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	195.9 Кб 
ID:	3359 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200920_224425.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	186.6 Кб 
ID:	3360

    Промежуточные отверстия тоже сгодятся - через них будут светить светодиодные индикаторы точной настройки, чтобы в процессе работы эквалайзера были видны все процессы по самоадаптации системы и выравниванию АЧХ. Эта система очень простая - на 3 или 5 светодиодах - ноль неравномерности АЧХ - горит зеленый светодиод +_3-5 дБ горят красный (+желтый или синий).

    Кроме того, учитывая такую удачу с уже готовыми отверстиями и случайным совпадением печатных плат - как на заказ по этим размерам, в перспективе установлю туда еще два автоматических эквалайзера.

    Один будет трех полосным - для подключения любых динамиков в новую АС без их тщательной подбора по чувствительности. Органы его регулировки выведу на переднюю панель. Он же может работать и автоматическим эквалайзером для сабвуфера.

    И будет в этот же корпус вмонтирован еще один - 10 полосный автоматический эквалайзер также с функцией ручного эквалайзера уже на достойных микросхемах. Заготовка платы для него и плата для регуляторов АЧХ в ручном режиме тоже уже есть. Все четко умещается в этот корпус. На передней панели будут переключатели числа работающих фильтров и конфигурации системы. Источник питания будет внешний - скорей всего от доработанного БП компьютера.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200920_224651.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	187.3 Кб 
ID:	3361 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200920_224700.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	185.7 Кб 
ID:	3362

    Вообщем, теперь картина проясняется. И, как говорится - за паяльники, товарищи - дальше будет уже легче. Это как в авто технике или конструировании ракетной техники. Когда есть корпус, двигатель и рама с деталями автомобиля - собрать его, дело техники, если есть опыт международных встреч...)))

    Думаю, через недельку - другую начнем выравнивать АЧХ моей комнаты и АС фирмы Сони сначала в ручном режиме, а потом и автоматически как и обещал.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 21.09.2020 в 01:40.

  19. #19

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Работа над автоматическим эквалайзером продолжается. Корпус уже почти готов.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200922_161111.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	125.1 Кб 
ID:	3363 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200922_161127.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	148.4 Кб 
ID:	3364

  20. #20

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Сделал сегодня механический переключатель автоматического и ручного режима работы эквалайзера на П-2К. Если будете повторять, поставьте вместо одной пружины 2 или даже три на последнем переключателе. Подобный выключатель можно сделать на большое число позиций из переключателе П-2К с разным числом групп переключения контактов. Устройство можно использовать в радиотехнических системах для коммутации входных контуров или контуров согласованной фильтрации в радиоприемниках различного назначения. Если нужно организовать синхронное переключение разных групп контактов в разных местах платы, то можно использовать разветвитель давления на оси переключателей из жесткого материала в виде сварной или скручивающихся, например, из уголков конструкции.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200925_213614.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	156.0 Кб 
ID:	3408 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200925_213715.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	153.4 Кб 
ID:	3409 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200925_214302.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	100.8 Кб 
ID:	3410 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200925_214314.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	107.5 Кб 
ID:	3411
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 25.09.2020 в 23:42.

  21. #21

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Просверлил сегодня отверстия под переключатели П-2К для коммутации и формирования двух (или одной обшей) полос НЧ эквалайзера в одну или две полосы. Кнопки будут о стороны лицевой панели. Переделал Шпильки - винты с резьбой для сборки плат в многослойный пирог. Для этого можно использовать гвозди (диаметром 3 мм, и длинной 80-100 мм).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200927_002306.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	97.2 Кб 
ID:	3412 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200927_002421.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	151.3 Кб 
ID:	3413 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200927_002430.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	139.4 Кб 
ID:	3414 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200927_005456.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	104.4 Кб 
ID:	3417 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200927_005507.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	123.7 Кб 
ID:	3418

    После плодотворной, научно-технической и слесарной работы не грех выпить хорошего российского вина, а пиво отложить на потом, если устройство заработает или, вдруг, дадут нобелевку...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200927_003145.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	170.0 Кб 
ID:	3415 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200927_004021.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	165.4 Кб 
ID:	3416

    Хорошее вино. И если кто-то думает, что сделать обычный винт из советского гвоздя для аппаратуры (или даже прототипа) High-End класса это плевое дело, попробуйте. Минимум займет в первый раз пол часа и первый блин будет комом.

    А теперь по существу вопроса - про нобелевку - надоело тут одному высказываться, решил подтянуть профессионалов в этих вопросах - в очках и с детства...

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 27.09.2020 в 02:14.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •