Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 51 по 75 из 75

Тема: Автоматическая коррекция помещения

  1. #51
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения


  2. #52
    Прохожий
    Регистрация
    18.04.2023
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    1

    По умолчанию test just a test

    Это вы правильно сказали tsgbb

  3. #53
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Звук в неудачной точке прослушивания, плохо обработанной КП



    и неудачно подобранные, бездарные звукорежиссеры)))



    Другая точка прослушивания и микрофон...



    Другая КП с точки зрения акустики, в которую всем продают билеты, примерно по одной цене, хотя точность звука к оригиналу может отличаться на +-20 дб - в сотни раз...

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 29.05.2023 в 22:07.

  4. #54
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    ЕЩЕ ПАРУ ТОЧЕК (- по числу ушей))) ПРОСЛУШИВАНИЯ В ТОЙ ЖЕ И КП И ДР. ТОЧКЕ.














    Так понятней, что такое +- 20 дБ в плане АЧХ и ВЧХ?

    На слух заметно?

    Только честно?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 30.05.2023 в 23:40.

  5. #55
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Все секреты акустических измерений в помещении прослушивания от Константина Мусатова тут!


  6. #56
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Есть еще одна серия, как раз подходит под эту тематику...




    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Измерения АС в студии..jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	133.4 Кб 
ID:	6082

    До кучи - АС"Оклик"


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20221018_144832.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	108.3 Кб 
ID:	6087


    по цене за пару - 600 руб со встроенным УНЧ - 3 Вт. Расстояние указано)))



    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АС  окулик с экв. 0,3 Вт.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	97.3 Кб 
ID:	6083 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АС  окулик без экв. 3 Вт 0,5 м.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	99.7 Кб 
ID:	6085 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АС  окулик с экв..jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	111.8 Кб 
ID:	6086 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АС  окулик экв.2.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	107.9 Кб 
ID:	6084
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 13.06.2023 в 21:46.

  7. #57
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Бесспорно, что с помощью ручных и автоматических эквалайзеров можно лишь от части улучшить качество звука. И даже продвинутые процессоры (от Тринов аудио), которые позволяют от части компенсировать уровень первого, основного отражения от стен КП, не позволяют полностью исправить недостатки специально неподготовленного помещения прослушивания.

    В этом плане я пересмотрел за последнее время свои представления о наиболее действенных способах получения высокоточного звуковоспроизведения в обычных жилых помещениях.

    Чтобы существенно повысить качество звука в специально неприспособленной комнате прослушивания, существенно уменьшить влияние комнаты прослушивания на звук, который вы будете реально слушать ушами, снизить нелинейные , интермодуляционные, фазовые искажения АС, уменьшить примерно на 15-40 дБ реверберационные искажения за счет многократных переотражений звуковых волн в помещении прослушивания, размещайте АС вблизи от ушей слушателя.

    Лучший вариант High-End системы в акустически необработанной КП на сегодня, это специальная акустическая система, выполненная в виде музыкального кресла. На нем можно слушать музыку со студийным качеством, громко, практически в любой неподготовленной комнате прослушивания. И при этом не мешать соседям громким звуком. Музыкальное кресло может быть выполнено в стерео и многоканальном варианте.

    При использовании студийных мониторов, звук будет максимально возможно точно повторять те же звуки, которые слышал звукорежиссер в студии при сведении музыки. Такую систему не надо настраивать - купил - включил и слушаешь с высокой точностью.

    Система может иметь режим мощного озвучивания помещения для нескольких слушателей с общей мощностью порядка 100 - 1200 Вт. Излучатели (АС) можно быстро ориентировать в пространстве различным образом. В связи с этим интересно было бы измерить реальные параметры одних и тех же АС в неподготовленной КП, чтобы понять, как будет меняться качество звука при приближении АС к голове слушателя с одним и тем же УНЧ и одними и теми же АС.

    Такие измерения были сделаны.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	зависимость АЧХ от расстояния ( ближняя и средняя зона).jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	191.9 Кб 
ID:	6095Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ и искажения звук. сигнала на разном расстоянии и при разном уровне громкости.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	159.3 Кб 
ID:	6096

    Измерения делались с помощью УНЧ на 7293, 15АС-201 и мощности порядка 3 Вт. Звуковая карта E-MU 02-02. В первых 4 графиках АС была на месте, а удалялся микрофон ( 0,1-0,2-0,4-0,6м). В Последних 4 графиках (1,0-1,5-2,0-2,7м), наоборот отодвигалась АС и в последнем графике и микрофон. Из графиков видно, что в ближней зоне, примерно до 1 м ( 0,1-0,2-0,4-0,6м) АЧХ по форме практически не меняется. То есть КП не вносит существенных изменений в спектр сигнала. На разных частотах изменение уровня сигнала происходит так.

    При малых расстояниях от микрофона ( уха слушателя), на каждое удвоение расстояния, происходит снижение уровня на разных частотах примерно на 6-5 дБ. Изменения АЧХ по уровню происходят как бы синхронно на графиках. Проще говоря, при уменьшении расстояния от АС до ушей слушателя в два раза происходит рост звукового давления, эквивалентное 4 - кратному увеличению мощности, подводимой к АС почти квадратичная зависимость.

    Эта зависимость в ближней зоне практически такая же как и для открытого пространства. А примерно с 1-1,5 м уже заметным становится влияние помещения прослушивания. Наблюдается уже заметное изменение формы АЧХ. И на НЧ появляются дополнительные резонансы (моды) помещения прослушивания с характерными пиками и провалами примерно на +- 10-20 дБ. Таким образом, за счет приближения АС к голове на расстояние ближе 1 м влияние КП становится бесконечно малым.

    Повторы переотраженных сигналов становятся неслышны. Они по уровню к прямым волнам от АС оказываются ниже -30-40 дБ.

    За счет приближения АС к голове слушателя можно существенно снизить также нелинейные искажения сигналов АС, поскольку для получения того же уровня звукового давления, на АС нужно подавать существенно меньшую мощность.

    Например, если АС приблизить к голове с 1м до 0,1 м, то тот же уровень звукового давления можно будет получить почти в 100 раз с меньшей мощностью от УНЧ. То есть звуковое давление, эквивалентное работы системы с УНЧ мощностью в 100 Вт можно будет получить на УНЧ мощностью всего в 1-3 Вт. Такую мощность обеспечивают даже бюджетные микросхемы TDA2030 (50) по цене в 50-150 руб. с искажениями порядка 0,003-0,01%.

    Слушатель будет слышать очень громкие звуки как от 100 Вт звуковоспроизводящей системы, а соседям эти звуки не будут мешать.

    Они будут слышать звуки работы системы мощностью в 1-3 Вт..

    В такой системе можно реально услышать спектр сигнала с неравномерностью порядка +-0,5-2дБ и искажениями на уровне 0,5-0,02% по акустическому сигналу с соотношением сигнал/ помеха порядка 50-70 дБ во всей полосе частот, если эквализировать АС с помощью многополосного компьютерного эквалайзера и профессиональной звуковой карты.

    Никакая другая система, придуманная в ближайшие 100 лет, не сможет обеспечить такого уровня точности при звуковоспроизведении с помощью АС, в специально неприспособленном помещении прослушивания типа жилой комнаты или салона автомобиля.




    А главное, такая система будет доступна не тысячам, не миллионам, а миллиардам потребителей, которым нужно в доме (или автомобиле) кресло или хотя бы стул...

    но, деньги вперед...


  8. #58
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Можно конечно и так, но это будет на два порядка дороже и не факт, что лучше...)))


  9. #59
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    И снова про НЧ звуки - с колокольни чуть пониже и пожиже...


  10. #60
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    За счет приближения АС к голове слушателя можно существенно снизить также нелинейные искажения сигналов АС, поскольку для получения того же уровня звукового давления, на АС нужно подавать существенно меньшую мощность.

    Например, если АС приблизить к голове с 1м до 0,1 м, то тот же уровень звукового давления можно будет получить почти в 100 раз с меньшей мощностью от УНЧ. То есть звуковое давление, эквивалентное работы системы с УНЧ мощностью в 100 Вт можно будет получить на УНЧ мощностью всего в 1-3 Вт. Такую мощность обеспечивают даже бюджетные микросхемы TDA2030 (50) по цене в 50-150 руб. с искажениями порядка 0,003-0,01%.




    А вот так, примерно,должны выглядеть провода и прочие пичендалы, честно рассчитанного УНЧ на 1000Втх2 (4 ом) канала или 250 ВтХ4 канала долговременной, синусоидальной мощности в усилителе класса АБ изнутри устройства.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Агеева 1000 Вт 4.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	132.5 Кб 
ID:	6103 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Агеева 1000 Вт 3.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	67.6 Кб 
ID:	6104 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Настройка УНЧ Агеева 2х1000Вт 2.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	142.9 Кб 
ID:	6109Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Настройка УНЧ Агеева 2х1000Вт.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	196.8 Кб 
ID:	6108Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Агеева 1000 Вт 1.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	94.8 Кб 
ID:	6106 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Агеева 1000 Вт 2.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	90.2 Кб 
ID:	6107
    Миниатюры Миниатюры ум 3.jpg   УМ 1.jpg  
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 19.06.2023 в 18:56.

  11. #61
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения


  12. #62
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    сами послушайте...















    Копия.



    Оригинал










    Кто не понял в стихах и музыке, можно и прозой, но в черно-белом изображении, хотя и широкоформатном...


    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 21.06.2023 в 21:35.

  13. #63
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    До кучи - АС"Оклик"
    Нужно было делать так - сэкономили бы еще 30 центов на обмане покупателя, что там у вас ВЧ динамики...)))

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20221115_132215.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	112.3 Кб 
ID:	6154

    Почему?
    - покачену...
    - вместо лишних слов...



    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 04.07.2023 в 00:08.

  14. #64
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Музыкальная пауза...



    https://news.mail.ru/incident/571741...partner_id=441





    Улучшенные версии в плане качества звука тут.









    https://johnlennon.lnk.to/GIMMESOMETRUTH

    Что-то я прозевал эту серию...Разницу не услышит только глухой.





    И коронка под занавес...



    А тут обратите внимание в начале на звуки оригинальной записи колокола - как сильны детонации и неравномерность движения пленки "студийной аппаратуры" 60-х. Звук плывет как на кассетнике Воронеж - 404 ... Но в ремиксе, эти косяки выправили почти в ноль.



    Ну, вот. Могут же, если захотят...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 27.07.2023 в 00:14.

  15. #65
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Рекомендую почитать статью по комнатному эквалайзеру.

    https://mathaudio.com/room-eq.htm

    Статья на английском, пользуйтесь кнопкой переводчика, если у вас браузер имеет такую функцию.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	статья по комнатному эквалайзеру..jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	128.0 Кб 
ID:	6193

  16. #66
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Третья часть - про дырки и ямы в АЧХ.



    Вывод; используйте муз. кресло, а не немецкие колонки за 5000$ и будет вам счастье, маленькие дети и прочие ушлепки (по словам самого сталкера)...

    Какие наклонные ФЧХ для излучателей по оси с 0,6 м?

    О чем говорят эти дети для излучателей за 5000$?

    Шутники, однако...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 05.09.2023 в 20:52.

  17. #67
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Чтобы помещение прослушивания зазвучало не надо ламры Аладдина или кадила с батюшкой. Секрет в другом...

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 17.09.2023 в 19:50.

  18. #68
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения


  19. #69
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Есть идея - сделать автоматический эквалайзер по фазо-ровным многополосным фильтрам, хотя бы на 5 полос - в качестве демонстрации самого принципа работы автоматического эквалайзера в реальном времени...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 27.10.2023 в 01:59.

  20. #70
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Немного лирики перед сном - вместо секаса...


  21. #71
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Проверил параметры беспроводного микрофона






    для организации беспроводного канала обратной связи в автоматическом эквалайзере.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ наушников Koss Porta Pro c беспроводного микрофона.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	143.1 Кб 
ID:	6690 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ наушников Koss PortaPro c измерительного микрофона ECM-8000.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	139.5 Кб 
ID:	6686 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Петличный, беспроводной микрофон Eltronic FRT.10-08.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	169.0 Кб 
ID:	6689

    Параметры по АЧХ и искажениям терпимые, но очень низкая чувствительность у микрофона. Придется делать микрофонный усилитель примерно на 20-30 дБ. А коррекцию АЧХ можно сделать в приемнике или в самом эквалайзере.
    Миниатюры Миниатюры АЧХ наушников Koss Porta Pro c беспроводного микрофона.jpg   Петличный, беспроводной микрофон Eltronic FRT.10-08.jpg   АЧХ наушников Koss Porta Pro c беспроводного микрофона.png  
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 28.11.2023 в 15:52.

  22. #72
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Пришел к выводу, что коррекцию АЧХ случайного микрофона в подобных системах лучше всего делать в РПУ или даже в тех узлах (дополнительных корректирующих фильтрах, чтобы не тратить ресурс батарейки за счет дополнительного узла), куда вы его собираетесь подключать этот радиоприемник. Так можно получить лучшие параметры по соотношению сигнал /шум.

    Нагрузкой электретного микрофона должен быть резистор или входное сопротивление усилителя, а не комплексная, пассивная нагрузка (с фильтром АЧХ). И с оптимальным сопротивлением, равным сопротивлению этого микрофона. Обычно, это порядка 470 -1200 Ом.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 04.12.2023 в 00:05.

  23. #73
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Закончил модернизацию радио микрофона.

    Получилось в сравнении с ECM-8000 так. Мощность сигнала примерно 0,5 Вт, 40 см от АС.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Радиомикрофон и ECM-8000.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	162.3 Кб 
ID:	6749

    Тест делался на модернизированной АС 15АС-201С.

    Подъём АЧХ в районе 2-3 кГц, в основном, дает корпус держателя микрофона. Коррекция на ВЧ делалась только в РПУ в виде выходного, пассивного фильтра на RC с подъемом АЧХ на ВЧ примерно на 5 дБ.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231204_213504.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	64.9 Кб 
ID:	6750 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231204_213556.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	53.0 Кб 
ID:	6752

    Тут можно послушать и сравнить запись музыки с радиомикрофона (запись в ПК) с оригиналом из Ютуба (ЛК). Первый фрагмент до 2 мин. запись с 40 см от 15АС-201С, во второй части запись с напольника на мощности порядка 20-40 Вт с 80 см.


    https://disk.yandex.ru/d/jwwNRgaKpjI3wg
    Миниатюры Миниатюры IMG_20231204_213516.jpg  
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 04.12.2023 в 21:42.

  24. #74
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Похоже там есть система АРУ с достаточно медленной постоянной времени - порядка 0,5-1 сек. И искажения ( типа хрипотцы) на большой громкости, скорей всего из-за медленной АРУ (пики срут).

    В микрофонном усилителе, на записи выше К=40 дБ (470/47к).

    К надо снизить раза в два, а может и три.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 05.12.2023 в 00:34.

  25. #75
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Автоматическая коррекция помещения

    Решил еще усовершенствовать устройство - вставить в РПУ дополнительный фильтр-корректор АЧХ, догоняющий устройство под параметры практически измерительного микрофона и по совместительству High-End усилитель для наушников на МС34119L с разъемом 3,5 мм, и регулятором громкости прямо в корпусе РПУ. Функция очень полезная. Получается практически мобильный канал связи High-End качества для прослушивания сигнала с радио микрофона без использования дополнительных устройств.

    Чем хорош дополнительный, малошумящий усилитель. Это буфер - усилитель и по напряжению и по мощности, с помощью которого можно формировать достаточно сложную АЧХ, корректирую конкретный капсюль микрофона, с фильтрами 1-3 порядков без существенных изменения шумовых свойств устройства. Для построения более сложных АЧХ нужно использовать несколько устройств, например, выполненных на ОУ.

    Если вам надо подправить АЧХ с высокой крутизной фронтов (где-то подавить узкополосный горб или выправить узкополосный провал на АЧХ), лучше использовать несколько микро потребляющих ОУ, на которых можно реализовать параметрический эквалайзер с требуемыми параметрами.

    И не верьте чудакам, которые думают, что каждый современный ОУ включенный в цепь прохождения сигнала заметно на слух изменяет сигнал в плане увеличения нелинейных или динамических искажений.

    Информация к размышлению.

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 07.12.2023 в 19:34.

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •