Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 26 по 49 из 49

Тема: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

  1. #26
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    2 мс, а это предел чувствительности слуха в этом диапазоне.
    Есть ссылка на кокой нибудь научный материал по этой тематике?

  2. #27

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Я сейчас не помню. Как-то сам искал, кое что в сети есть. Но основное в архивах AES, которые платные или для членов.

  3. #28
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Интересно, а как же с проблемами с ФЧХ и ГВЗ Или эквалайзер корректирует и их (интересно по какому стандарту)?
    мне ни разу в экспериментах со своими АС не удалось получить получить ФЧХ в конкретной точке прослушивания во всем диапазоне от +180 до -180 градусов без скачков и задержек сигналов - максимум от 2-3 кГц до 14 кГц прям тянется АЧХ и 2/3 в районе нуля... лень искать эти графики - эта картинка, чтобы вы просто поняли о чем идет речь. То что я сделал за неделю автоматический эквалайзер с функцией подбора фазы может сделать за пол секунды после того когда накопит стат инфу во всей полосе или в полосе коррекции.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3= полосы 100, 600 Гц и 1,0 мк.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	168.6 Кб 
ID:	2884

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Я сейчас не помню. Как-то сам искал, кое что в сети есть. Но основное в архивах AES, которые платные или для членов.
    Вот гады...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 01.01.2020 в 02:22.

  4. #29

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Если речь идет не о построении активной системы с нуля, а берем готовые полочники, то они рассчитаны что на них подают весь диапазон. Далее смотрим, что у них есть естественный спад АЧХ. Если ящик закрытый, то второго порядка, если фазоинвертор, то третьего или четвертого. Это означает наличие фазовой характеристики и группового времени запаздывания. Если туда добавить еще ФВЧ, то фаза будет еще накручена и запаздывание увеличится. Защитив АС он нижнего НЧ вы получите очень задержанный бас. Спасти ситуацию может только цифровой фазолинейный фильтр.
    К примеру: если у 2,5 полосных 215DMT, НЧ коаксиала (15", ФИ 100 л) подключить через ФВЧ первого порядка (200uF), то именно за счёт ГВЗ, объёмность звучания АС просто "схлопывается". И ставь ты в неё снизу хоть 10 дополнительных НЧ динамиков, звук будет оставаться плоским и неестественным.Кстати, не люблю звучание трёхполосок, не только потому, что они, в отличии от коаксиалов, не являются точечными источниками звука, но не в последнюю очередь именно из за того, что без ФВЧ среднечастотника, вызывающего эту проблему, не обойтись никак. Именно ввиду отсутствия этой проблемы, двухполоски звучат естественнее.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Копия (8) К   .jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	137.5 Кб 
ID:	4260
    Последний раз редактировалось Grigor; 12.05.2021 в 16:53.

  5. #30
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Попробуйте на этой АС сдвинуть частоту раздела полос до 3-5 кГц. Думаю, и АЧХ и ФЧХ улучшатся. Есть графики динамиков по отдельности?

  6. #31
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Вопрос с басом на НЧ и как его лучше всего согласовывать с СЧ и ВЧ по прежнему до конца не раскрыт, мне так кажется...



    Главная методологическая ошибка общеизвестных подходов для синтеза оптимальных акустических систем в том, что базовые условия теории расчета АС были придуманы для самой грубой модели звуковоспроизведения - для детерминированной модели. На самом деле решение задачи звуковоспроизведение на уровне High-End качества в любых домашних условиях относится совершенно к другому классу задач. Это более сложные задачи по поиску самого хорошего качества в системах со случайными параметрами (акустическими прежде всего). Проблема в том, что АС с хорошими характеристиками в безэховой камере может работать хуже, чем другая АС, в некотором нестандартном объеме помещения слушателя с заранее неизвестными параметрами.Более того, параметры помещения прослушивания могут сильно меняться во времени. И поэтому прежние подходы к построению всей системы качественного звуковоспроизведения уже морально устарели. Тут требуются новые технические решения и методы анализа реального качества или точности систем воспроизведения для слушателя, который может перемещаться в таком помещении прослушивания, а акустические свойства помещения так же могут меняться во времени непредсказуемым образом.

    Такие новые, более точные модели и системы называются системами со случайными параметрами. И технические решения в таких системах могут быть только с использованием принципиально новых узлов, которые сами в реальном времени исследуют эти системы и вносят соответствующие корректировки в работу АС.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 13.05.2021 в 01:03.

  7. #32

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Попробуйте на этой АС сдвинуть частоту раздела полос до 3-5 кГц. Думаю, и АЧХ и ФЧХ улучшатся.
    15" НЧ коаксиала и ВЧ с 1500Hz или ФВЧ фильтр этого НЧ с 250 Hz?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Копия К  .jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	50.5 Кб 
ID:	4261

  8. #33

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Вопрос с басом на НЧ и как его лучше всего согласовывать с СЧ и ВЧ по прежнему до конца не раскрыт, мне так кажется...

    https://www.youtube.com/watch?v=VuqvyExELgY

    Главная методологическая ошибка общеизвестных подходов для синтеза оптимальных акустических систем в том, что базовые условия теории расчета АС были придуманы для самой грубой модели звуковоспроизведения - для детерминированной модели. На самом деле решение задачи звуковоспроизведение на уровне High-End качества в любых домашних условиях относится совершенно к другому классу задач. Это более сложные задачи по поиску самого хорошего качества в системах со случайными параметрами (акустическими прежде всего). Проблема в том, что АС с хорошими характеристиками в безэховой камере может работать хуже, чем другая АС, в некотором нестандартном объеме помещения слушателя с заранее неизвестными параметрами.Более того, параметры помещения прослушивания могут сильно меняться во времени. И поэтому прежние подходы к построению всей системы качественного звуковоспроизведения уже морально устарели. Тут требуются новые технические решения и методы анализа реального качества или точности систем воспроизведения для слушателя, который может перемещаться в таком помещении прослушивания, а акустические свойства помещения так же могут меняться во времени непредсказуемым образом.

    Такие новые, более точные модели и системы называются системами со случайными параметрами. И технические решения в таких системах могут быть только с использованием принципиально новых узлов, которые сами в реальном времени исследуют эти системы и вносят соответствующие корректировки в работу АС.
    А давайте ка, вместо этого наукообразного словоблудия, Вы человеческим языком изложите, что в Вашем понимании есть адекватное воспроизведение музыки.
    А то, извините за банальность: - трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате . . .

  9. #34
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Цитата Сообщение от Grigor Посмотреть сообщение
    А давайте ка, вместо этого наукообразного словоблудия, Вы человеческим языком изложите, что в Вашем понимании есть адекватное воспроизведение музыки.
    А то, извините за банальность: - трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате . . .
    Это длинный разговор, попробую сразу с конца начать. Наиболее точным или качественным звуковоспроизведением и систему для его реализации я называю такую систему, которая в реальном времени анализирует сигнал от источника и сигналы в точках прослушивания - рядом с ушами слушателя. И при этом по возможности максимально быстро вносит обратные искажениям преобразования в сигнал источника для того, чтобы в точке прослушивания (рядом с ушами слушателя) сигнал по возможности максимально точно и долго соответствовал сигналу от первоисточника. Понятно, что такая система относится совсем к другому классу звуковоспроизводящих систем, чем все общеизвестные системы. Она реализована как бы с обратной акустической связью из точки прослушивания. Это если совсем кратко.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Grigor Посмотреть сообщение
    15" НЧ коаксиала и ВЧ с 1500Hz или ФВЧ фильтр этого НЧ с 250 Hz?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Копия К  .jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	50.5 Кб 
ID:	4261
    Частоту раздела на 1500 можно сдвинуть до 3 кГц, поменяв емкости в фильтрах СЧ и ВЧ?

  10. #35

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Это длинный разговор, попробую сразу с конца начать. Наиболее точным или качественным звуковоспроизведением и систему для его реализации я называю такую систему, которая в реальном времени анализирует сигнал от источника и сигналы в точках прослушивания - рядом с ушами слушателя. И при этом по возможности максимально быстро вносит обратные искажениям преобразования в сигнал источника для того, чтобы в точке прослушивания (рядом с ушами слушателя) сигнал по возможности максимально точно и долго соответствовал сигналу от первоисточника. Понятно, что такая система относится совсем к другому классу звуковоспроизводящих систем, чем все общеизвестные системы. Она реализована как бы с обратной акустической связью из точки прослушивания. Это если совсем кратко.
    Снова наукообразное словоблудие, в ответ на вопрос, на который любой ребёнок, в двух словах дал бы верный по сути ответ.
    Вопросов к Вам более не имею.

  11. #36
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Цитата Сообщение от Grigor Посмотреть сообщение
    Снова наукообразное словоблудие, в ответ на вопрос, на который любой ребёнок, в двух словах дал бы верный по сути ответ.
    Вопросов к Вам более не имею.
    А у меня есть вопрос - покажите класс. Дайте сами на этот вопрос ответ как ребенок или как академик, а мы оценим его по сути.

  12. #37
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Странный тут народ иногда попадается.

    Задача качественного звукового воспроизведения с предельно достижимым качеством в обычных домашних условиях до сих пор еще не решена. И по этому вопросу примерно такое же мнение у большинства компетентных специалистов и в РФ и в мире.

    А тут вдруг появляются непонятные личности, которые задают сложные вопросы и требуют на них ответ на уровне двухлетнего ребенка!

    Константин, как преподаватель одного из ведущих вузов РФ в области качественного звукового воспроизведения, внесите в спор свои соображения и комментарии. Могут ли двухлетние дети ответить на самый сложный вопрос радиотехники, чтобы обойтись без словоблудия по мнению двухлетних детей или им для это нужно знать теорию функций, матанализ, теорию управления и построения адаптивных систем управления ?

    И, кстати, еще раз повторите свой вариант ответа на этот вопрос. Какой на Ваш взгляд звук и систему можно считать системой, с максимально возможной точностью воспроизводящую сигналы от источника в специально неприспособленном помещении прослушивания? И можно ли считать такую систему, системой адекватного звуковоспроизведения по мнению маленьких или больших детей?

    Вдруг ответы на эти вопросы уже изменились. Думаю, всем тут будет интересно узнать Ваше обновленное мнение по этому вопросу - в настоящее время!

    Другие тоже могут высказаться, если есть что умного сказать - смелее. За неправильный ответ вам ничего не будет, даже если он на уровне двухлетнего ребенка или просто ересь с точки зрения современной науки!
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 13.05.2021 в 21:16.

  13. #38
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Да кому это нужно?

  14. #39
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Это самое главное в High-End. Все остальное - детали.

  15. #40

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А у меня есть вопрос - покажите класс. Дайте сами на этот вопрос ответ как ребенок или как академик, а мы оценим его по сути.
    Забавненько!
    Ответа не знаете, но, оценивать берётесь.
    Причём, - "по сути", о которой, как выше выяснилось, представления не имеете.
    Хорошая попытка!

  16. #41
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Цитата Сообщение от Grigor Посмотреть сообщение
    Забавненько!
    Ответа не знаете, но, оценивать берётесь.
    Причём, - "по сути", о которой, как выше выяснилось, представления не имеете.
    Хорошая попытка!
    Это не ответ по сути, а демагогия.

  17. #42

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Это не ответ по сути, а демагогия.
    Демагогия, причём классическая, у Вас.
    Но, если Вам так важно, написать что то последним - валяйте.
    Отвечать более не буду.

  18. #43
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Цитата Сообщение от Grigor Посмотреть сообщение
    Демагогия, причём классическая, у Вас.
    Но, если Вам так важно, написать что то последним - валяйте.
    Отвечать более не буду.
    Больше никому не заявляете, что вы можете объяснить все сложные вопросы High-End, чтобы было понятно и ребенку, который кроме как мотать сопли на кулак ничего не знает и не умеет. Это просто смешно.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 15.05.2021 в 13:08.

  19. #44
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Я как-то раз пытался срастить НЧ динамика Fostex FE-206E c сабвуфером, большой динамик порядка 12см с усилителем в ящике, должно давать нч по полной, но это был провал полный, если звук от фостекса уже сидел в голове то звук от сабвуфера где-то еще долетал ватным шариком. Это оказалось невозможно срастить.

  20. #45
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Я как-то раз пытался срастить НЧ динамика Fostex FE-206E c сабвуфером, большой динамик порядка 12см с усилителем в ящике, должно давать нч по полной, но это был провал полный, если звук от фостекса уже сидел в голове то звук от сабвуфера где-то еще долетал ватным шариком. Это оказалось невозможно срастить.
    Синхронизировать расстояния между сабом и АС можно попробовать по импульсным сигналам. Только тут тоже есть определенная проблема - фронт сигнала у саба да еще с тяжелым диффузором сильно затянут. И тут непонятно по какому уровню ( 0,1 0,5 0,7 0,9) нужно синхронизировать саб с другими излучателями. Чем ниже частота и уже полоса саба, тем сильней затянуты фронты. Кроме того, сильное влияние оказывает и помещение прослушивания или АЧХ корректирующего саб фильтра.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	И скажения импу&#1.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	114.9 Кб 
ID:	4268 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Переходные хар&#10.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	163.9 Кб 
ID:	4269 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ АС Сони с саб&.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	60.3 Кб 
ID:	4270 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ саб для сину&#.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	56.6 Кб 
ID:	4271

    По теории можно затянутые фронты саба как бы доукомплектовать работой мидбаса и СЧ - сигналами от других динамиков. Но все равно фронт сигнала с импульсными компонентами сильно отличается по форме от фронта АС без саба, если там удачно размещены динамики. понятно, что самый точный, бас получается на ШП динамиках. Но динамиков работающих от 20 до 20 000 Гц с хорошими АЧХ, ФЧХ и импульсными характеристиками практически не бывает и у них как правило ограничена мощность.

    Короче, пока у меня сложилось такое мнение, что на слух точно найти оптимальное место установки одного саба практически невозможно. тут как бы получается не сходящееся решение. Один саб можно более менее оптимально установить для одной АС, а для другой он может работать уже с задержкой. Если ставить саб точно по оси между АС, то чаще всего получается тоже все плохо - АЧХ для разных АС получается ужасная. И форма импульсов разваливается. Саб как бы играет не синхронно и невпопад для П и Л АС.

    Короче, тут требуется длительный поиск удачных мест расположения АС и саба или этот процесс следует доверить DSP процессору. Программно можно менять задержки и АЧХ саба и быстро перебрать всевозможные варианты его как бы виртуальной установки в комнате. Понятно, что с двумя сабами можно поточней найти суммарный сигнал для слушателя. Но тут тоже нужно аппаратно подбирать задержки и АЧХ.
    Других идей пока нет. Но это интересная тема.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 16.05.2021 в 02:41.

  21. #46
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    если звук от фостекса уже сидел в голове то звук от сабвуфера где-то еще долетал ватным шариком.
    А ФНЧ какого порядка?

  22. #47
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Просто не стоит говорить про их HiEnd-ность
    Дело не впорядке фильтров, а в том, чтобы на частотах раздела по АЧХ, фильтры (и полосы частот) были одного порядка и зеркально симметричны (если динамики имеют плоскую АЧХ на полосе раздела). В противном случае будут разные задержки у разных полос частот и это может быть слышно при задержках больше 3-5 мс и, естественно, искажения фронтов и АЧХ.

  23. #48
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Вот, тут близко к истине.


  24. #49
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Нужно ли отрезать НЧ у полочных колонок для "правильного" сращивания с сабвуфером в трифонике?

    Полезные советы колонкостроителям при производства АС сложной формы.


Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •