Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 28

Тема: Прослушивание музыки через наушники

  1. #1

    По умолчанию Прослушивание музыки через наушники

    Всем добрый день... Решил написать новый очерк. Буду рад получить замечания по всему комплексу вопросов.

    Прослушивание музыки с помощью наушников или почему наушники звучат по разному

    На интернет форумах, в среде крутых аудиофидов, не утихают споры о б особенностях звучания разных моделей наушников. Причем один аудиофил готов, с пеной у рта, доказывать преимущество звучания одной модели, а другой аудиофил с таким же усердием будет доказывать, что эта модель полное г...но. Дело иногда доходит до драки, хорошо, что это чаще всего происходит в виртуальной форме. Давайте попробуем разобраться, почему одни и те же наушники могут нравиться одним и не нравиться другим.А действительно почему? Для ответа на этот вопрос придется напрячь, нет не свои уши, а другой человеческий орган, головной мозг. Ведь будет необходимо разобраться в том, как у человека происходит формирование звукового образа при прослушивании музыкальных фонограмм с помощью разных технических средств. И тут мы выясним, что механизмы формирования звукового образа при прослушивании аудио фонограмм с помощью наушников в корне отличается от тех, к которым мы привыкли в повседневной жизни (индивидуумы не расстающиеся с наушниками круглосуточно в расчет не берутся). Чем именно различается? Остановимся на двух основных моментах, а именно, как происходит пространственное разделение источников звука и как формируется тональный баланс? Главную роль в формировании звукового образа в естественных условиях играет так называемый "Бинауральный слух". Подробнее об этом явлении можно прочесть на стр. 145...154 [1].
    Цитата из книги [1]:
    Наличие двух приемников слуха обеспечивает человеку возможность воспринимать пространственный звуковой мир и оценивать перемещение звуковых сигналов в пространстве.
    Да хрен с ним с пространством. Об этом вроде меньше спорят. Давайте поговорим о тональном балансе. Рассмотрим, в начале, "нормальный" способ прослушивания музыки. Речь идет о прослушивании аудио записей через стерео АС (акустическая система или колонка). Чтобы не говорить об особенностях внутренней структуры человеческих органов слуха и тем более об процессах происходящих в мозге, давайте упростим задачу. А именно, используем для наших рассуждений "искусственную голову" с двумя микрофонами и средства объективного контроля параметров электрических сигналов. В качестве источника электрического аудио сигнала, для начала, используем звуковой генератор. Давайте вначале подадим сигнал на один из каналов стерео системы. Как нетрудно понять, сигнал с одной из АС, допустим левой, достигнет левого и правого микрофона искусственного уха с соответствующей задержкой обусловленной конечной скоростью распространения звука (скорость звука в воздухе составляет около 335 м/сек). Причем левого уха звуковая волна достигнет несколько быстрее, чем правого. Поскольку мы используем монохроматический сигнал, то можно использовать кроме понятия задержка (для сложного музыкального сигнала обычно используют понятие "групповое время задержки"), понятие фаза. Разность фаз между сигналами левого и правого микрофонов, в зависимости от частоты, будет различной. На низких частотах разность фаз будет незначительна, но с повышением частоты она будет увеличиваться, достигнув на некоторой частоте 180о. Если просуммировать сигналы микрофонов и измерить напряжение полученного суммарного сигнала то мы обнаружим , что он зависит от частоты.
    А теперь давайте посмотрим, что будет если на искусственную голову одеть наушники. Понятно, что при этом звуковая волна будет излучаться только левым наушником и, соответственно, электрический сигнал будет только на выходе левого микрофона. Естественно никакой частотной зависимости напряжения суммарного сигнала мы, в этом случае, не обнаружим. Давайте процесс прослушивания музыкального стерео аудио сигнала. Если прослушивание ведется с помощью АС, то аудио сигналы обоих каналов попадают на левое и правое ухо с соответствующими задержками (если говорить о частотных компонентах, с соответствующими фазами). Сложение компонентов акустического стерео сигнала происходит, как бы, на входе в ушные раковины. Причем, на формирование звукового образа влияет не только с какой задержкой дошла акустическая волна до соответствующего уха, но и другие факторы. В частности, для конкретного человека, имеет значение форма головы и ушей. Система голова-уши образуют частотный фильтр с индивидуальной, для каждого, человека АЧХ (амплитудно-частотная характеристика) . Одев наушники Вы, выше описанный, естественный механизм формирования звукового образа исключаете. Теперь сигналы каждого канала попадает только в свое ухо, естественно, с нулевой задержкой друг относительно друга. При этом сложение сигналов стерео каналов происходит, как бы, в мозгу. Естественно при этом полностью нарушается не только "стерео панорама", но, при линейной АЧХ наушников, и тональный баланс. Поэтому, чтобы звук наушников сделать похожим на колоночный хотя бы по тональному балансу, АЧХ аудиофильских наушников корректируют. Но штука в том, что эта коррекция должна быть для разных людей существенно разной. Кроме того, для создания иллюзии звукового псевдо-объема, акустическое оформление или сам излучатель наушников иногда делают таким образом, чтобы в результате получить эффект "послезвучия". Как конкретный человек будет воспринимать подмену естественного механизма формирования звукового образа на альтернативный заранее предсказать невозможно. Более того, музыка одного жанра конкретным человеком в конкретных наушниках может восприниматься положительно, а музыка другого жанра отрицательно. Именно поэтому разные модели аудиофильских наушников, даже одной фирмы, делают звучащими по разному. Исходя из выше написанного можно сделать вывод. Аудиофильские наушники следует выбирать исключительно под себя и чужих советов не следует слушать.Можно возразить, существуют бинауральные записи, т.е. записи сделанные при помощи "искусственной головы", специально предназначенные для прослушивания в наушниках. Но чаше всего "бинауральные записи" получают при помощи обработки (естественно в "цифре") обычного исходника. Сводят (есть такой звукорежиссерский термин) такие записи контролируя процесс , естественно, в наушниках. При этом, при воспроизведении "бинауральные записей" записей, может передается не только стерео панорама, но и объем звукового образа. Вот только штука состоит в том, что адекватно слушать подобные произведения звукорежиссуры можно только в тех наушниках, в которых производилось "сведение", да и то с оговорками. Дело в том, что в отличии от АС, стандарта хотя бы на АЧХ аудиофильских наушников, не существует.Наверное я нарисовал очень грустную картину. Вы спросите, а как же быть. Ведь наушники в некоторых ситуациях незаменимы.К счастью есть другой, наверное более правильный, способ прослушивания музыки через наушники, это использование звуковых процессоров (программ) имитирующих задержки и смешивание сигналов в ушах, таким образом, как это происходит при задействовании механизма бинаурального слуха. Только следует учесть, что 90% крутых аудиофильских наушников для такого использования не годятся. Для работы с звуковыми процессорами, имитирующими бинауральный слух, годятся наушники у которых более менее равномерная АЧХ (измеренная с использованием искусственной головы) и отсутствуют или сведены к минимуму, разного рода, технические примочки служащие для "расширения сознания".

    [1] И. Алдошина, Р. Приттс Музыкальная акустика
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 19.01.2020 в 11:50.

  2. #2

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Господа, ну как очерк? Я его, после доработки и дополнения практическими советами, хочу разместить на профильном форуме. Правда меня за это могут отлучить

  3. #3

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Попробуйте. Определенный резон в рассуждениях есть.

  4. #4

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Все это было известно еще в прошлом веке. Бинауральная запись самая точная в плане последующего воспроизведения на наушниках и получения реалистичной звуковой картины как бы в момент записи. Тут нет никаких проблем - используйте для записи микрофон - голову с линейной АЧХ микрофонов и высококачественные High-End наушники. Проблема в другом, как с помощью внешних АС после записи потом воспроизвести звук максимально точно, как это было в момент записи в реальной акустической обстановке с точным сохранением всех гармоник по амплитудам и фазам.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 19.01.2020 в 23:20.

  5. #5

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Все это было известно еще в прошлом веке. Бинауральная запись самая точная в плане последующего воспроизведения на наушниках и получения реалистичной звуковой картины как бы в момент записи. Тут нет никаких проблем - используйте для записи микрофон - голову с линейной АЧХ микрофонов и высококачественные High-End наушники.
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Можно возразить, существуют бинауральные записи, т.е. записи сделанные при помощи "искусственной головы", специально предназначенные для прослушивания в наушниках. Но чаше всего "бинауральные записи" получают при помощи обработки (естественно в "цифре") обычного исходника. Сводят (есть такой звукорежиссерский термин) такие записи контролируя процесс , естественно, в наушниках. При этом, при воспроизведении "бинауральные записей" записей, может передается не только стерео панорама, но и объем звукового образа. Вот только штука состоит в том, что адекватно слушать подобные произведения звукорежиссуры можно только в тех наушниках, в которых производилось "сведение", да и то с оговорками. Дело в том, что в отличии от АС, стандарта хотя бы на АЧХ аудиофильских наушников, не существует.
    Читайте внимательно очерк. В конце концов прочтите книгу, на которую дана ссылка. Там про наушники нет почти ничего. Потому, что одев любые наушники, Вы, при любом раскладе, слушаете аудио-суррогат.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 20.01.2020 в 08:44.

  6. #6

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Чепуху говорите.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DIN 45500.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	40.3 Кб 
ID:	2928

  7. #7

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Чепуху говорите.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DIN 45500.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	40.3 Кб 
ID:	2928
    Не сказал бы. Со времен принятия стандарта были проведены исследования по соответствию слышимого тональногобаланса через акустику и наушники. Появилась кривая хармана. Так что тут есть что обсуждать.

  8. #8

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Я это в первом приближении, чтобы не углубляться в тройные интегралы)))

    Когда удалите все мои мультики?

    Мы с Тихомировым уже давно ждем от вас ЭТОГО! СМЕЛЕЕ!

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 21.01.2020 в 01:44.

  9. #9

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Появилась кривая хармана. Так что тут есть что обсуждать.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ наушников.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	40.5 Кб 
ID:	2929
    У меня есть наушники с АЧХ соответствующей кривой Хартмана. А именно Sennheiser HD700. Я их без частотной коррекции слушать не могу.
    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Когда удалите все мои мультики?

    Мы с Тихомировым уже давно ждем от вас ЭТОГО! СМЕЛЕЕ!
    Давно пора УДАЛИТЬ.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 21.01.2020 в 10:06.

  10. #10

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    У меня есть наушники с АЧХ соответствующей кривой Хартмана. А именно Sennheiser HD700. Я их без частотной коррекции слушать не могу.
    Вот это и есть вопрос. Всем причина? Настолько разные уши, привычка прослушивания в наушниках или еще что?

  11. #11

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Вот это и есть вопрос. Всем причина?
    В этом причина.
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Если прослушивание ведется с помощью АС, то аудио сигналы обоих каналов попадают на левое и правое ухо с соответствующими задержками (если говорить о частотных компонентах, с соответствующими фазами). Сложение компонентов акустического стерео сигнала происходит, как бы, на входе в ушные раковины. Причем, на формирование звукового образа влияет не только с какой задержкой дошла акустическая волна до соответствующего уха, но и другие факторы. В частности, для конкретного человека, имеет значение форма головы и ушей. Система голова-уши образуют частотный фильтр с индивидуальной, для каждого, человека АЧХ (амплитудно-частотная характеристика) . Одев наушники Вы, выше описанный, естественный механизм формирования звукового образа исключаете. Теперь сигналы каждого канала попадает только в свое ухо, естественно, с нулевой задержкой друг относительно друга. При этом сложение сигналов стерео каналов происходит, как бы, в мозгу. Естественно при этом полностью нарушается не только "стерео панорама", но, при линейной АЧХ наушников, и тональный баланс.
    Я наушниками пользуюсь не часто. Для себя вопрос решил следующим образом. Использую наушники с линейной АЧХ в сочетании с бинауральным компонентом для foobar2000. Тональный баланс подбираю сравнением с колоночным звуком с помощью встроенного в foobar2000 эквалайзера. Наушники Sennheiser HD650, HD598, Fischer Audio FA-003 для меня подходят практически без коррекции АЧХ эквалайзером. Наушники Sennheiser HD700 для такого применения не годятся.
    Вот похожая статья на данную тему https://zen.yandex.ru/media/id/5c173...7ba700abd6c16c.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 21.01.2020 в 13:41.

  12. #12

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Вот еще один вариант АЧХ Хармана с сайта https://doctorhead.ru/overviews/229956/.

    По моему это лажа. И вообще поиск этих кривых это чушь. Одной коррекцией АЧХ проблема не решается.
    Константин, у Вас будет изделие - усилитель для наушников с ЦАП. Вот туда надо встроить адекватный бинауральный процессор с возможностью подстройки АЧХ (написать соответствующую программу для микроконтроллера).
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 21.01.2020 в 15:26.

  13. #13

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    По моему это лажа.
    Не могу согласиться. Все же инженеры Хармана не просто так едят свой хлеб. Надо еще смотреть разностную коррекцию с АЧХ конкретных наушников.


    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Одной коррекцией АЧХ проблема не решается
    Это да, но надо же разделять и систематизировать данные.



    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Константин, у Вас будет изделие - усилитель для наушников с ЦАП. Вот туда надо встроить адекватный бинауральный процессор с возможностью подстройки АЧХ (написать соответствующую программу для микроконтроллера).
    Надо думать. Ведь если человек будет слушать через аналоговый источник, то коррекции не будет. Подумаю....

  14. #14
    Завсегдатай
    Регистрация
    22.10.2013
    Сообщений
    199

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    У меня есть наушники с АЧХ соответствующей кривой Хартмана. А именно Sennheiser HD700. Я их без частотной коррекции слушать не могу.
    Я вот такую штуку стал использовать и 3 дня радуюсь уже, даже статью написал

    https://www.ixbt.com/live/digs/ekval...vka-ushey.html

  15. #15

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Надо думать. Ведь если человек будет слушать через аналоговый источник, то коррекции не будет. Подумаю....
    Бинауральный процессор надо сделать с возможностью отключения. Ведь наушникам с коррекцией Хармана или подобной, он противопоказан.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 21.01.2020 в 19:49.

  16. #16

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Бинауральный процессор надо сделать с возможностью отключения. .
    Это все описано в моих патентах РФ еще лет 15-25 назад. А если хотите получить почти бинауральное качество воспроизведения без того, чтобы у вас звук искажался из-за формы ушей, уши не потели и тяжелые наушники не давили на голову, используйте запатентованные мной технические решения по созданию гибридных наушников - АС.

    И будет вам, Игорь, счастье.

    Константин, мы с Игорем уже с платились против засилья тут всяких сомнительных мультиков с Ютуба!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20130106_043838.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	58.7 Кб 
ID:	2933 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20130106_043930.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	68.6 Кб 
ID:	2934
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 22.01.2020 в 05:44.

  17. #17

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Наушники Sennheiser HD650, HD598, Fischer Audio FA-003 для меня подходят практически без коррекции АЧХ эквалайзером. Наушники Sennheiser HD700 для такого применения не годятся.
    Пример наушников с глубокой коррекцией АЧХ Sennheiser HD700.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fr-hd700.png 
Просмотров:	3 
Размер:	96.3 Кб 
ID:	2935

    Пример наушников с незначительной коррекцией АЧХ Sennheiser HD650.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fr-hd650.png 
Просмотров:	3 
Размер:	90.3 Кб 
ID:	2936
    Методика измерений возможно не совсем корректна, но зато одинакова.
    Как говорится почувствуйте разницу. Очевидно, что первые наушники вряд ли можно использовать с бинауральным процессором. Придется делать глубокую обратную коррекцию АЧХ, что естественно не к чему.

  18. #18

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Очевидно, что первые наушники вряд ли можно использовать с бинауральным процессором.
    Это не очень очевидно.

  19. #19

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Это не очень очевидно.
    Не понял. Перекрестное смешивание сигналов с задержками будет формировать АЧХ на входах в уши, так как бы это было при использовании АС. А если АЧХ скорректирована, чего тогда будет? По моему на СЧ будет огромный провал.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 22.01.2020 в 15:33.

  20. #20

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Не понял. Перекрестное смешивание сигналов с задержками будет формировать АЧХ на входах в уши, так как бы это было при использовании АС. А если АЧХ скорректирована, чего тогда будет? По моему на СЧ будет огромный провал.
    С бинауральными процессорами все очень неочевидно. Дело в том, что при сведении записей используется два вида стереофонии: амплитудная и фазовая (по задержке). В хороших пультах и та и другая одновременно, а в простых только амплитудная. Взаимодействие этих записей с бинауральным процессором будет разное и порождать разные АЧХ.

  21. #21

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    С бинауральными процессорами все очень неочевидно
    Так надо сделать бинауральный процессор дающий полный аналог акустической волны от двух АС. В любом случае наушники с сильно скорректированной АЧХ будут мешать. Тем более, что ее в разных наушниках делают по разному.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 22.01.2020 в 19:17.

  22. #22

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    В любом случае наушники с сильно скорректированной АЧХ будут мешать
    Так они предназначены для простого линейного прослушивания

  23. #23

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Так они предназначены для простого линейного прослушивания
    Ну да.
    У Вас есть какие нибудь наработки по бинауральному процессору? Можно было бы собрать разные наушники и попробовать на звук.

  24. #24

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Естественно нет таких наработок, поскольку и задача такая не ставилась. Цифровая реализация понятная, но я опасаюсь, что в микроконтроллере не хватит озу, поскольку фильтр будет иметь задержку и потребуется настолько же задержать и основной сигнал.

  25. #25

    По умолчанию Re: Прослушивание музыки через наушники

    Ну надо для начала на компьютере смоделировать и попробовать.
    Этот компонент Bauer Stereo-to-Binaural для foobar2000 как?
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 22.01.2020 в 21:27.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •