По схемотехнике корректоров

[Владимир R-V-A]

Константин. Хочу сделать фонокорректор на к574уд1а - два каскада ( ориентировочно первый 25 дБ и второй 15 дб) ПРИМЕРНО ПО ЭТОЙ СХЕМЕ.



Это имеет смысл? Или ушами можно все-таки услышать разницу в 3-10 дБ на реальной пластинке, если использовать современные малошумящие микросхемы?

[Мусатов Константин]

Суть в том, что может шум и не окажется выше шума массы и не встанет вопрос по их избытку. но звуковые качества 574УД1, как и УД2 не очень. Они не ужасные, но достаточно мутноваты.

[Владимир R-V-A]

Расшифруйте смысл термина "мутноваты".

[Мусатов Константин]

Мутность - характеристика слышимого звука, выражающаяся в частичной потере или маскировании деталей, даже при сохранении ровного тонального баланса

[Игорь Тихомиров]

Хочу сделать фонокорректор на к574уд1а - два каскада

Я что то подобное сделал в середине 80-х на 538УН1 и 140УД20. 574 серия с полевиками на входе. Шумят сильно.

Использовалось до 2013г.

[Владимир R-V-A]

Мутность - характеристика слышимого звука, выражающаяся в частичной потере или маскировании деталей, даже при сохранении ровного тонального баланса

Про мутность звуков вспомнил как мой брат назвал Володарского, когда лет 30 назад мы смотрели по видаку фильмы в его озвучке. Он этого переводчика называл - мутный глаз)))

[Владимир R-V-A]

Суть в том, что может шум и не окажется выше шума массы и не встанет вопрос по их избытку. но звуковые качества 574УД1, как и УД2 не очень. Они не ужасные, но достаточно мутноваты.

Интересно, кто-нибудь собирал фонокорректор на мощном ОУ - УНЧ? По общим соображениям шумы почти такие же как у маломощных ОУ, зато до 3-5 Вт эта ОУ работает в режиме А и искажения не выше 110 - 100 дБ. Если раскачать эту микросхему до 3-5 В на на высокоомной нагрузке (100 - 300 Ом) в виде делителя напряжения, например 1:10, как думаете, будет не мутный звук? Понятно, что это будет в ущерб перегрузочной способности (не больше 3-10 дБ), но с другой стороны, зачем перегрузочная способность в 20 дБ при мощности типового УНЧ 50 - 200 Вт - все равно раньше услышим искажения в УНЧ и АС...Идея простая - корректор и буфер в одном флаконе.


- - - Добавлено - - -

Про мутность звуков вспомнил как мой брат назвал Володарского, когда лет 30 назад мы смотрели по видаку фильмы в его озвучке. Он этого переводчика называл - мутный глаз)))

https://www.youtube.com/watch?v=101puooE0e4

Мутный глас - от слова голосить в плане издавать качественные - не мутные и некачественные - мутные звуки...
Ага, лучше один раз услышать, чем сто раз увидеть.

- - - Добавлено - - -

Появилась страница продукта http://musatoff.com/RU/Musatoff_RC-9.htm

Странно, почему там такая дремучая методология. Это как учить людей запрягать лошадей, у которых есть уже автомобиль Тесла с искусственным интеллектом.

В 21 веке могли бы уже придумать и робота - настройщика головок, если они кому-то так уж нравятся.

Нажал кнопку и готово через два- три оборота...

Как вы считаете, Константин - это прокол в области High-End на фоне других отраслей экономики и областей техники?

Или сговор и саботаж в пику усилиям Президента по развитию экономики и росту доходов простых граждан этой страны?

[Мусатов Константин]

Интересно, кто-нибудь собирал фонокорректор на мощном ОУ - УНЧ? По общим соображениям шумы почти такие же как у маломощных ОУ, зато до 3-5 Вт эта ОУ работает в режиме А и искажения не выше 110 - 100 дБ.

Во-первых, никто при проектировании этих ИМС не задумывался о минимизации шумов, что получилось - то получилось. Во-вторых, за характер звука отвечает далеко не уровень ИНИ, если он ниже 0,1%. За характер больше отвечают инерциально нелинейные искажения. А их источник на эквивалентной схеме ОУ находится за рамками петли ООС, потому ООС их не компенсирует и характер звучания большинства схем с ООС не изменяется при изменении глубины ООС, хотя ИНИ изменяются весьма существенно.

[Владимир R-V-A]

Не могу согласиться с этим выводом. Специально сделал кнопку на передней панели в УНЧ на STK4211, чтобы можно было на слух понять разницу в звуке при разной глубине ООС. Эта разница очень даже заметна. Увеличение глубины ООС на 6 дБ приводит примерно к такому же снижению КНИ на большой мощности и на слух воспринимается как более ровное и точное воспроизведение фонограммы. Многие аудиофилы, наверное, сказали бы, что с более глубокой ООС звук становится не такой эффектный, постный, пресный звук и т.д. И не вызывает у них таких эмоций. Ну, понятно, что для полного счастья им нужен не точный УНЧ, а с функцией генератора четных гармоник, чтобы звук стал "певучим" .



А по шумам вы правы. разработчики скорей всего ставят примерно одни и те же по своим свойствам транзисторы (которые есть при этом уровне развития техники), чтобы обеспечить минимум шумов. Эти шумы просто измерить с помощью любой программы- уровень нижней полки по отношению к максимальному неискаженному сигналу. У к574уд1а и TDA2030 он примерно одинаковый при одном и том де питании (+-15В) - где то -110-114 дБ.

[Мусатов Константин]

Увеличение глубины ООС на 6 дБ приводит примерно к такому же снижению КНИ на большой мощности и на слух воспринимается как более ровное и точное воспроизведение фонограммы.

Вы просто только дошли до случая, когда нелинейные искажения перестают маскировать инерциально-нелинейные. А пресный звук - это как раз признак инерциально-нелинейных искажений. Звук без них натуральный, естественный, как звук хорошей лампы, но без характерных окрасок.

[Владимир R-V-A]

Ещё раз послушал. Эффект скорее проявляется в том, что кажется, что в спектре сигнала стало меньше высоких. Поэтому звук воспринимается более пресным как будто играют меньше инструментов. Хотя по программам снял АЧХ - одинаковые (даже с более глубокой ООС меньше завал на 20 кГц). У ламп как раз за счет больших искажений и большего числа гармоник звук тоже кажется спектрально богаче и это, например заметно на неестественности воспроизведения шипящих - буква с звучит неестественно заметно на фоне других звуков.

[AudioKiller]

инерциально нелинейные искажения

Константин, а что это такое?

[Мусатов Константин]

Константин, а что это такое?

Это искажения сигнала, зависящие от предыстории сигнала. Т.е. не от того, каков сейчас сигнал, а от того, каким он был некоторое время назад. Обычно, рассматриваются последствия в виде:
1. Изменения коэффициента усиления.
2. Измерения АЧХ
3. Появления помех со спектром не являющимся комбинационным с прошлым воздействием

Причины появления таких искажений чаще возникают от:
1. Плавания напряжения питания от потребления. Например, громкий сигнал подразрядил конденсатоыр питания и напряжение питания снизилось для следующего сигнала.
2. Нечетные искажения усилительного прибора с использованием шунтирования конденсатором. Тогда происходит плавание рабочей точки.
3. Тепловые искажения. Изменение параметров усилительных приборов от их мгновенных температур. Больше проявляется в транзисторах, но и в лампах присутствует, поскольку эмиссия электронов зависит от температуры катода.
4. Эффекты накопления заряда в активных и пассивных приборах. Например диэлектрическая абсорбция в конденсаторах.
Наверно еще есть механизмы, но надо хорошо разбирать глубинную работу схем.

[AudioKiller]

Спасибо.

[sensonic]

Недавно попался мне корректор в ремонт американский и у него на входе сборка из полевиков 2SK389 и в ней была засада, надо было менять сборку. Мы, я и клиент предприняли несколько попыток но две сборки купленные в разных местах оказались подделкой и нерабочим чипом а моя идея запаять просто транзисторы разбилась при проверке, оказалось что на транзисторах 2Т5457 канал играет значительно тише. Попытки найти сборку прекратились потому что кругом подделки. Но надо было что-то делать и я снова попытался запаять транзисторы, на этот раз BF245C и о чудо, все удалось! Схема там такова что никакой идентичности транзисторов не требуется, есть крутилочка-триммер но на что влияет выяснить не удалось. Таким образом надо искать правильные полевые транзисторы, а 2N5457 меня полностью демотивировали.

[Владимир R-V-A]

Недавно попался мне корректор в ремонт американский и у него на входе сборка из полевиков 2SK389 и в ней была засада, надо было менять сборку. Мы, я и клиент предприняли несколько попыток но две сборки купленные в разных местах оказались подделкой и нерабочим чипом а моя идея запаять просто транзисторы разбилась при проверке, оказалось что на транзисторах 2Т5457 канал играет значительно тише. Попытки найти сборку прекратились потому что кругом подделки. Но надо было что-то делать и я снова попытался запаять транзисторы, на этот раз BF245C и о чудо, все удалось! Схема там такова что никакой идентичности транзисторов не требуется, есть крутилочка-триммер но на что влияет выяснить не удалось. Таким образом надо искать правильные полевые транзисторы, а 2N5457 меня полностью демотивировали.

Вот, можешь ты так навести тут тень на плетень, про демотиватизационные свойства полевых транзисторов, что и любой академик умом тронется.

Моя версия всех твоих неудач - некачественный припой - ты в него, вероятно, начхал много вирусов ковида.

Сознавайся, было дело?