Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 26

Тема: Ricercar DAC

  1. #1

    По умолчанию Ricercar DAC

    Приветствую всех форумчан и гостей форума! Мы маленькая компания энтузиастов, занимающаяся разработкой аудиоаппаратуры Ricercar Audio (Ричеркар Аудио). Хотим представить вашему вниманию наш серийный мультибитный ЦАП Ricercar Audio Duet NOS/HRS (Non Oversampling/Hi-Res Support).
    Конструктивные особенности:
    ЦАП построен на базе винтажных 16и битных чипов Burr-Brown PCM56p-k (отобранные по наилучшей линейности), работающих в NOS (без передискретизации) режиме. По легенде это любимые чипы Хирояши Кондо
    ЦАП имеет бортовой асинхронный реклок для снижения джиттера на базе ЭСЛ Motorola MC10116.
    Входной SPDIF приемник реализован на микросхеме Asahi Kasei AK4113.
    Выходной преобразователь ток/напряжение дискретный, на транзисторах, выходной каскад ламповый, на базе миниатюрного триода 6н16б-вр (МЭЛЗ) с позолоченными сетками. Общие ООС отстутствуют.
    Блок питания линейный, на базе двух тороидальных трансформаторов, отдельно для цифровой и аналоговой части. Выпрямитель на диодах Philips BY228.
    Среди элементной базы конденсаторы Nichicon Fine Gold, Elna Cerafine, углеродистые резисторы Allen Bradley и танталовые Audio Note.
    Выходные конденсаторы Arizona Blue Cactus (комбинированный диэлектрик - крафт бумага + майлар в масле, обкладки из алюминиевой фольги).
    Корпус выполнен полностью из фрезерованного анодированного алюминия.
    Размеры довольно компактные 220х52х226мм (без учета ножек и разъемов), вес при этом около 3х килограмм.
    Входа два, коаксиальный и оптический.
    Поддерживаемые сигналы: до 24бит/192кГц по коаксиальному входу и до 24бит/96кГц по оптическому.
    Данный ЦАП является улучшенной версией ЦАПа, участвующего в туре, в рамках форума DaStereo https://www.dastereo.ru/t/vozvrashhe...avershen/47771
    ЦАП обладает мягким и очень естественным звучанием.
    Ricercar "Ye goode olde sounde"
    Миниатюры Миниатюры 3e4add103dd453bfb1d3738e39bffabd1aef1a71.jpg   2cbe5eafc7d5a6f794112cce72b4f9736ffcda3c.jpg   a7eda251194cb570313cf71f649964136a81ae4a.jpg   86fee1e13ac840d7641e284088dcec421fab9710.jpg   IMG_6129.jpg  

    68f1ab07471a444266ec70242f742c3c69ab1601.jpeg   7f45cf573006ccffcf637f6357b23a66332d1531.jpeg   6169c1cf302fb483e6ae3d0a03de041cfed74c34.jpeg   cZnkzCLeeoQ.jpg   IMG_6138.jpg  

    Последний раз редактировалось Александр Ricercar; 11.03.2020 в 12:12.

  2. #2

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    Добрый день! А у вас есть результаты измерений вашего изделия, в том числе спектры в зазвуковой области?

  3. #3

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    Здравствуйте, Константин! Измерения конечно есть. Обычно основные измерения проводятся с помощью компьютерного измерительного комплекса. В зазвуковой области не проводились. По современным меркам параметры данного ЦАПа весьма скромны, но мы убеждены, что они являются лишь отправной точкой и не так много говорят о реальном звучании. Тонкие настройки и подбор компонентов производится с помощью реальных тестов и прослушиваний.
    Данный аппарат мы позиционируем как базовый уровень в нашей планирующейся линейке ЦАПов.
    Основные технические характеристики:
    Коэфф. нелинейных искажений при максимальной выходной амплитуде сигнала: не хуже 0.2%
    Выходное напряжение: 2.4В (RMS)
    Частотный диапазон: 20Гц-17кГц (-3дБ) при входном сигнале 16бит/44.1кГц. Верхняя граничная частота зависит от входной частоты дискретизации и при hi-res будет несколько шире.

    Прилагаю измеренный спектр искажений. Две небольшие палки на частотах 8кГц и 10кГц помеха от АЦП тракта.
    Миниатюры Миниатюры naOKXCjijXE.jpg  

  4. #4

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    Отзыв на наш ЦАП в версии HRS Duet. https://www.dastereo.ru/t/prodam-multib ... k/59590/14
    Миниатюры Миниатюры Отзыв.jpg   48e5d68e3fd033c11ec92c36c8379d5cbb86ed6b_2_690x460.jpeg  

  5. #5

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    Цитата Сообщение от Александр Ricercar Посмотреть сообщение
    Основные технические характеристики:
    Коэфф. нелинейных искажений при максимальной выходной амплитуде сигнала: не хуже 0.2%
    Выходное напряжение: 2.4В (RMS)
    Частотный диапазон: 20Гц-17кГц (-3дБ) при входном сигнале 16бит/44.1кГц. Верхняя граничная частота зависит от входной частоты дискретизации и при hi-res будет несколько шире.

  6. #6

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    Как понимать этот смайлик?

  7. #7
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    Типа не High-End - мне так кажется... даже хуже, чем в звуковой карте дешевого компьютера. Но я могу и ошибаться - не экстрасенс.

  8. #8

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    Параметры да, скромные получились, возможно хуже, чем в звуковой карте компьютера, потому как в ЦАПе отсутствует передискретизация и общие обратные связи в выходном каскаде. Но именно это позволяет звучать ему очень живо и естественно. Вспомним, что любой средненький транзисторный усилитель может значительно превосходить по параметрам довольно серьезный и дорогой ламповый. Но это же не значит, что транзисторный будет лучше звучать?

  9. #9
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    Понятно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Больше не буду тут за вас отдуваться, господин Игорь.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 29.05.2020 в 20:21.

  10. #10
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    799

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    Цитата Сообщение от Александр Ricercar Посмотреть сообщение
    Вспомним, что любой средненький транзисторный усилитель может значительно превосходить по параметрам довольно серьезный и дорогой ламповый.
    Ну да? Любой средненький точно не может превосходить дорогой ламповый. Либо не любой, либо не средненький а лучше не любой и не средненький и то будет тяжело тягаться с дорогим ламповым. Думаю не стоит ссылаться на превосходство по параметрам т.к. именно звучанием, схемотехникой интересуются. Что люди выражаются через параметры?
    Пытаются указать на принципиальную возможность звучать. Но они ошибаются, параметры это как в спорте, личные достижения и рекорды. Но они не влияют на среднюю скорость бега гражданина. А вот что пишет Баскаков про измерение параметров:
    книга "Радиотехнические цепи и сигналы"
    Миниатюры Миниатюры измерения приборами_Баскаков_2000.JPG  
    Последний раз редактировалось sensonic; 16.08.2020 в 11:07.

  11. #11

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    DAC Ricercar Audio Duet MkII. Версия с USB.
    Построен на платформе Duet, описанной выше, но добавлен USB модуль на базе CM6631a с гальваноразвязкой и собственным стабилизированным источником питания. Добавлен селектор входов на переднюю панель, коммутация сигналов теперь на микрореле Takamisawa.
    Миниатюры Миниатюры IMG_6304.jpg   IMG_6300.jpg   IMG_6299.jpg   IMG_6309.jpg   hvUmmjfqYVg.jpg  

    uvyWNSdnIiY.jpg  

  12. #12
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    Цитата Сообщение от Александр Ricercar Посмотреть сообщение
    DAC Ricercar Audio Duet MkII. Версия с USB.
    Построен на платформе Duet, описанной выше, но добавлен USB модуль на базе CM6631a с гальваноразвязкой и собственным стабилизированным источником питания. Добавлен селектор входов на переднюю панель, коммутация сигналов теперь на микрореле Takamisawa.
    А вы можете показать нам графики основных электрических параметров, по которым 99% инженеров судят о качестве работы устройства. Например, нелинейные и интермодуляционные искажения типовых тест сигналов на выходе этого устройства (хотя бы на нескольких частотах 20, 100, 1000, 10000, 20000 Гц)?

  13. #13
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    Вопрос снимаю.

  14. #14
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    799

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    Цитата Сообщение от Александр Ricercar Посмотреть сообщение
    Параметры да, скромные получились, возможно хуже, чем в звуковой карте компьютера, потому как в ЦАПе отсутствует передискретизация и общие обратные связи в выходном каскаде. Но именно это позволяет звучать ему очень живо и естественно.
    Лучше расскажите что Вы намудрили в схеме? Ведь не просто же так собирают фильские цапы с 0,2% гармоник живо и ессно играющие? Должна быть зарытая собака.
    Зачем вы отключили передискретизацию, хотелось бы услышать. Это веяния с DAstereo? Почему на входе АК4113, так себе чип. Он в каком режиме?
    А то видите какая реакция на параметры, народ не понимает.

  15. #15
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Лучше расскажите что Вы намудрили в схеме? Ведь не просто же так собирают фильские цапы с 0,2% гармоник живо и ессно играющие? Должна быть зарытая собака.
    Зачем вы отключили передискретизацию, хотелось бы услышать. Это веяния с DAstereo? Почему на входе АК4113, так себе чип. Он в каком режиме?
    А то видите какая реакция на параметры, народ не понимает.
    Я понял - чтобы продать на зло всем дебилам!

  16. #16

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    Так я вроде бы всё описал.
    Так себе чип в плане чего?
    На наш взгляд хороший чип, а главное очень удобный в использовании.

    - - - Добавлено - - -

    Да, именно так. Злостно втюхать, навязать, агрессивно распиарить

    - - - Добавлено - - -

    По поводу отсутствия передискретизации - мы не единственные, кто так делает. Взять те же Aqua Acoustic, Metrum и многие другие. Есть целые статьи посвященные этой теме. Такова идеология. Есть в этом что то...

  17. #17

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А вы можете показать нам графики основных электрических параметров, по которым 99% инженеров судят о качестве работы устройства.
    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Я понял - чтобы продать на зло всем дебилам!
    И ни один "деб...", пардон, "инженер" не поинтересовался у автора Александр Ricercar, а на каких условиях можно послушать этот мультибитный ЦАП с ... USB входом.
    Я бы с интересом послушал этот аппарат, а кому графики смотреть.

  18. #18
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    Цитата Сообщение от fordfocus533 Посмотреть сообщение
    Я бы с интересом послушал этот аппарат
    Послушать искажения на уровне 0,2% конечно можно. Только вот вопрос, а зачем это делать?

    С другой стороны, вы правы, многим даже нравится как звучит музыка с искажениями.

    Чтобы закрыть эту тему я решил включить в состав УНЧ для наушников специальный модуль - "улучшайзер певучести" звуков. Он позволит предыскажать спектр мало искаженного, качественно записанного сигнала за счет генерации гармоник сигнала, которые свойственны триодам и пентодам.

    Фишка, или инженерный замысел всей этой затеи заключается в том, что слушатель может быстро переключаться из режима работы УНЧ с малыми искажениями сигнала, подаваемого на его вход в режим несколько искаженнного сигнала, имеющего, преимущественно вторые гармоники как раз где-то на уровне 0,7 - 0,2%. Этот режим будет имитировать работу триода.
    Будет еще один режим, когда узел обработки сигнала будет генерировать в основном три - четыре гармоники с быстро спадающим спектром тоже на уровне 0,2 -0,7% КНИ - пентодный спектр сигнала.
    Вот тогда, действительно, слушатель будет с интересом сравнивать эти режимы работы аппаратуры и может выбрать для себя тот вариант, который ему больше понравится и сопоставить свои слуховые ощущения с графиками и цифрами, показывающими характер и уровень искажений звуковых сигналов в разных вариантах.

    Так будет хоть какая-то логика в таком прослушивании сигналов с искажениями. Человек может выяснить для себя, нравятся ему искажения. Или звук без искажений ему слушать приятней.
    Согласны с таким подходом, что слушать нужно не просто искаженный сигнал, а сравнивать его с неискаженным сигналом и только после такого оперативного сравнения делать какие-то выводы или суждения?

  19. #19

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Послушать искажения на уровне 0,2% конечно можно.
    Послушать нужно, как и все другое, прежде, чем покупать.
    С середины 70-х ТТХ транзисторных усилителей достигли таких нулей после запятой, так все это красиво смотрелось на фоне ТТХ ламповых усилителей. Но только красиво выглядело, а в звуке жизни не было.
    Я не за искажения, ламповый окрас некоторых (многих) ламповых аппаратов не всем заходит. Я за то, что лучше один раз послушать, чем 18 постов обсуждать то, что не слышал.

  20. #20
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    Цитата Сообщение от fordfocus533 Посмотреть сообщение
    Я за то, что лучше один раз послушать, чем 18 постов обсуждать то, что не слышал.
    А вы в курсе, что сменив место прослушивания вы услышите совсем другой звук и эти искажения могут достигать +-20 дБ?
    Цитата Сообщение от fordfocus533 Посмотреть сообщение
    С середины 70-х ТТХ транзисторных усилителей достигли таких нулей после запятой, так все это красиво смотрелось на фоне ТТХ ламповых усилителей.
    Это все происходило в далеких 70 и 80-х, в основном, с УНЧ класса В, искажения которых на максимальной громкости были на порядок, а то и на три меньше, чем у ламповых УНЧ. А слушать их было невозможно на малой громкости из-за искажений типа ступенька и больших динамических искажений. Все эти косяки уже давно осознаны разработчиками. И современные транзисторные УНЧ звучат так же естественно как и ламповые и с меньшими искажениями на любой громкости. Для анализа всевозможных искажений УНЧ давно существуют измерительные программы, с помощью которых можно детально проанализировать искажения всех видов УНЧ при любой громкости. Для анализа искажений типа ступенька, например в программе RMAA5.5 есть специальный режим - анализ микродинамики УНЧ. Делается это с помощью синуса на 1000Гц, но не максимального уровня, а минимального - на уровне -60 дБ. Если на малой громкости у УНЧ есть искажения типа ступенька их будет хорошо видно в виде соответствующих гармоник, уровень которых относительно слабого сигнала будет очень высоким.

    А то, что в конце концов придется слушать УНЧ или источник сигнала, так это и так с очевидностью следует из самого предназначения этих устройств. И прежде, чем покупать, не вредно будет посмотреть на параметры этого устройства и сравнить их с аналогами в этой ценовой категории продукции. Не?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 23.07.2021 в 16:57.

  21. #21

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    Цитата Сообщение от fordfocus533 Посмотреть сообщение
    И ни один "деб...", пардон, "инженер" не поинтересовался у автора Александр Ricercar, а на каких условиях можно послушать этот мультибитный ЦАП с ... USB входом.
    Я бы с интересом послушал этот аппарат, а кому графики смотреть.
    Дмитрий, возможно Вас включат в тур последним на пример.

  22. #22
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    Цитата Сообщение от Александр Ricercar Посмотреть сообщение
    Дмитрий, возможно Вас включат в тур последним на пример.
    Эх, Одесса...

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 26.07.2021 в 01:28.

  23. #23

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    И прежде, чем покупать, не вредно будет посмотреть на параметры этого устройства и сравнить их с аналогами в этой ценовой категории продукции. Не?
    Нет.
    Слушать надо , а не смотреть.

    Ну, тут, как говориться, кому, что.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Александр Ricercar Посмотреть сообщение
    возможно Вас включат в тур последним на пример.
    Нет, чудес не бывает, Деда Мороза нет )))

  24. #24
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    Цитата Сообщение от fordfocus533 Посмотреть сообщение
    Нет, чудес не бывает, Деда Мороза нет ))
    Что-то захотел Снегурочку, а денег столько нет...

  25. #25

    По умолчанию Re: Ricercar DAC

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Что-то захотел
    Очень по теме.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •