Страница 2 из 8 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 26 по 50 из 194

Тема: Вопросы по конструированию АС

  1. #26

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    А что если выбрать частоту раздела выше, где будет фазовый сдвиг 90о и и включить через разделительный фильтр первого порядка.
    Там надо все считать и проверять. Заранее сказать нельзя. Но импульс гарантированно будет расплываться

  2. #27
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Но импульс гарантированно будет расплываться
    Константин поясните? Чем отличается от варианта с отдельными динамиками?

  3. #28

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Если вы находитесь в месте, как рассчитано для классических многополосных АС, то можно расположить динамики на одной глубине (точнее на одном расстоянии до слушателя). Для таких коаксиалов этого в принципе не достичь. Это все же проф техника. Получаются компактные мониторы с высокой отдачей. Часто фирмы делали даже готовые кроссоверы для таких коаксиалов. Это экономит и на изготовлении корпусов и фильтров. Технологично.

  4. #29
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    beyma_6cx200fe.pdf
    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Если вы находитесь в месте, как рассчитано для классических многополосных АС, то можно расположить динамики на одной глубине
    Так обычно глубина до звуковой катушки не одинакова. Да еще обычно голова не на оптимальной высоте. Из-за этого разница в задержках.

    Вот по моему более подходящий динамик beyma_6cx200fe.pdf.
    Симуляция http://www.loudspeakerdatabase.com/S...max=14/tbox=22.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 19.04.2020 в 19:38.

  5. #30

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Так обычно глубина до звуковой катушки не одинакова. Да еще обычно голова не на оптимальной высоте. Из-за этого разница в задержках.
    Это не важно. Главное, что можно, с помощью измерений совместить отклики двух динамиков по времени. При этом будет учтено и распространение звуковой волны по механике диффузора.

    6-ки лучше работают и могут тянуть до 3-3,5 кГц

  6. #31
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Синтезировал схему разделительного фильтра для динамика 6cx200fe. Частота разделения 4,3 кГц.
    В полосе совместного излучения фильтр обладает АЧХ и ФЧХ первого порядка. В полосах ниже 1,5 кГц и выше 9 кГц затухание не менее 12 дБ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Новая СЧ-ВЧ АС_F.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	22.0 Кб 
ID:	3046
    Можете схему промоделировать. Если что не так напишите.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 21.04.2020 в 10:00.

  7. #32

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Чувствительность ВЧ части примерно на 12 дБ выше, потому без ослабителя не обойтись. А промоделировать вы и сами сможете, Spice вам в помощь.

  8. #33
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    А промоделировать вы и сами сможете, Spice вам в помощь.
    Я уже все промоделировал. Сейчас фильтры без этого не рассчитывают. Речь едет о интерпритации результатов. Концептуально все правильно или есть вопросы.

  9. #34

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Разностные фильтры, вещь экономичная, но редко когда реально получается. Обычно они не согласуются с динамиками.

  10. #35
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Разностные фильтры
    Это что за термин? Я такого не встречал. В чем проблема согласования?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Чувствительность ВЧ части примерно на 12 дБ выше, потому без ослабителя не обойтись.
    Тем лучше. Нагрузка фильтра будет резистивная.

  11. #36

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Это что за термин? Я такого не встречал. В чем проблема согласования?
    Проблема в том, что фильтр оказывается зависимым. Нужно подправить ВЧ часть, а изменяется и СЧ.

  12. #37
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Нужно подправить ВЧ часть, а изменяется и СЧ.
    Да это так. Но поскольку элементов мало, то я не считаю это недостатком. Мне кажется большинство проблем можно решить на этапе моделирования.

  13. #38

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Особенности работы динамиков в условиях акустического оформления очень не просто учесть на этапе проектирования.

  14. #39
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Синтезировал новую схему с теми же свойствами.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема_F.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	54.0 Кб 
ID:	3047

  15. #40
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Константин просветите меня до какой верхней частоты желательно использования СЧ динамики разного диаметра? И почему?

  16. #41

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Константин просветите меня до какой верхней частоты желательно использования СЧ динамики разного диаметра? И почему?
    Есть два аспекта этой темы:
    1. Характеристики направленности. Динамик, как антенна, на ВЧ сужает диаграмму направленности. Следующий динамик имеет меньший размер и опять широкую ДН. Потому на частоте сшивки полос происходит скачек диаграммы направленности. Что бы избежать этого, стоит следить за тем, как сужается ДН. Сужение ДН определяется не только самим динамиком, но и лицевой панелью и ее отделкой. Например, фетр вокруг динамика может заметно менять ход внеосевых. Для простоты возьмем простую лицевую панель, а для примера 18 см динамик от Сканспика. На их графиках видно, что работать они могут только доя 2 кГц по направленности. А 15 см уже до 2,5 кГц.
    2. До какой частоты диффузор работает в поршневом режиме и с какой уходит в зональное излучение. Это сильно зависит от технологий изготовления диффузора. Обычно выход из поршневого режима сопровождается взбрыком на зетке. У то же пары динамиков это происходит на частотах 800 Гц и 900-1000 Гц. Т.е. до этих частот они реально качественно работают. Теперь зона перехода в зональное излучение. Они чаще всего проявляется колебаниями АЧХ, поскольку эти зоны то умещаются в резонансы по площади диффузора, то нет. Я взял для примера Релеваторы, у них есть разрезы по площади диффузора, что препятствует распространению резонансов, потому АЧХ у них просто поднимается с частот выхода из поршневого режима. Есть еще признак - подъем уровня искажений.

    Получается, что надо пристально рассматривать дону между ограничениями 1 и 2. Одни динамики вполне себе могут работать в этом диапазоне. Обычно это касается диффузоров с большим декрементом затухания, например пропитанная бумага, или с подавлением резонансов, как Релеваторы. Но есть много моделей динамиков, которые вроде бы и могут работать в этой зоне, но делают это плохо.

  17. #42
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    До какой частоты диффузор работает в поршневом режиме и с какой уходит в зональное излучение. Это сильно зависит от технологий изготовления диффузора. Обычно выход из поршневого режима сопровождается взбрыком на зетке. ...Теперь зона перехода в зональное излучение. Они чаще всего проявляется колебаниями АЧХ, поскольку эти зоны то умещаются в резонансы по площади диффузора, то нет. Я взял для примера Релеваторы, у них есть разрезы по площади диффузора, что препятствует распространению резонансов, потому АЧХ у них просто поднимается с частот выхода из поршневого режима. Есть еще признак - подъем уровня искажений.
    Константин, у коаксиала beyma_8cx300fe переход в зональный режим на 2 кГц?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ и искажения_1.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	131.6 Кб 
ID:	3050

  18. #43

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Константин, у коаксиала beyma_8cx300fe переход в зональный режим на 2 кГц?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ и искажения_1.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	131.6 Кб 
ID:	3050
    Да, а выход из поршневого на 600-х.

  19. #44
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Да, а выход из поршневого
    А у beyma_6p200fe где?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ, гармоники1.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	180.5 Кб 
ID:	3051

  20. #45

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    А у beyma_6p200fe где?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ, гармоники1.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	180.5 Кб 
ID:	3051
    Тут хорошо бы иметь детальную зетку.

    Вот он взбрык на 700 Гц

  21. #46
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Тут хорошо бы иметь детальную зетку.
    У динамика, который у меня сейчас стоит точки где?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Картинка.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	60.4 Кб 
ID:	3052
    На 1,5 кГц и 2,5 кГц или на 2,5 кГц и 4,5 кГц?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Z.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	122.8 Кб 
ID:	3053 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ и искажения.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	128.8 Кб 
ID:	3054

  22. #47

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    У динамика, который у меня сейчас стоит точки где?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Картинка.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	60.4 Кб 
ID:	3052
    На 1,5 кГц и 2,5 кГц или на 2,5 кГц и 4,5 кГц?
    Похоже на то

  23. #48
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Похоже на то
    Почему точек четыре? У меня стоит частота раздела около 3 кГц, правильно ли это?

  24. #49

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Почему точек четыре? У меня стоит частота раздела около 3 кГц, правильно ли это?
    Это разные частоты резонансов диффузора или других подвижных частей. Сказать насколько правильная частота в 3 кГц очень сложно. Это всегда набор компромиссов. Надо смотреть и фазовые параметры динамиков и направленность и искажения и удобство сшивки. Очень многопараметрическая ситуация.

  25. #50
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Недавние измерения.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Левая АС_Свип лин._2_.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	137.6 Кб 
ID:	3057
    На первый взгляд все сносно.
    Тем не менее я собираюсь модернизировать разделительный фильтр. Схема будет с компенсацией индуктивности СЧ динамика и с компенсацией неравномерности Z СЧ-ВЧ АС в полосе частот.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Разделительный фильтр вар.2020_Э3_F.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	65.9 Кб 
ID:	3056
    Частота раздела 2,85 кГц, нули коэффициента передачи 1,86 кГц и 4,4 кГц (симметричны относительно частоты раздела).
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 29.04.2020 в 07:44.

Страница 2 из 8 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •