Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 345
Показано с 101 по 108 из 108

Тема: Вопросы по конструированию АС

  1. #101

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Измерить то я наверно измерю до 4 кГц. Правда, на измерение искажений не нацелен, микрофон не очень линейный. Я его калибровал по АЧХ. Искажения надо изменять нормальным конденсаторным с фантомным питанием, а не электретным.
    Извиняюсь, что вмешиваюсь, но практически все электретные микрофоны (МЭК-3 и микрофоны из гарнитур разных смартфонов) позволяют измерять искажения (конкретно в моем случае - встроенная звуковая карта с искажениями по свип сигналу до -72 дБ и микрофонным усилителем на двух каскадах К574УД1А) до -69-70 дБ. При таком уровне искажений источник питания может быть типовым - от сети со стабилизацией широкораспространенными микросхемами (но обязательно удаленным от микрофона). Единственный недостаток электретных микрофонов, это относительно большая неравномерность АЧХ начиная где до с 3 -4 кГц. Но есть и модели с параметрами почти измерительных или студийных микрофонов.

    Вот, примерно какие параметры по АЧХ могут давать отечественные динамики (10 гдш-2 и их аналоги) при мощности порядка 1-5 Вт при определенной их доработке и акустическом оформлении.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ отрем. 10гдш-2    3 &#1082.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	121.0 Кб 
ID:	3192 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ отрем.10гдш-2    10 &#1082.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	122.4 Кб 
ID:	3193 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200523_023040.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	165.0 Кб 
ID:	3194 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200523_023129.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	163.8 Кб 
ID:	3195 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200523_023201.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	147.8 Кб 
ID:	3196 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200523_023221.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	165.8 Кб 
ID:	3197 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200523_023242.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	159.9 Кб 
ID:	3198 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200523_023300.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	144.4 Кб 
ID:	3199 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200523_023305.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	154.4 Кб 
ID:	3200 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200523_023325.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	182.1 Кб 
ID:	3201 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200523_023348.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	161.1 Кб 
ID:	3202 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200523_023437.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	148.6 Кб 
ID:	3203
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 14.07.2020 в 22:07.

  2. #102

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    У электретных микрофонов основная часть искажений обусловлена искажениями встроенного усилителя на полевом транзисторе. В него нельзя включить ООС. Есть несколько приемов, которые позволяю чуток улучшить положение, но без вскрытие капсюля полностью проблему не решить.

  3. #103

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    У электретных микрофонов основная часть искажений обусловлена искажениями встроенного усилителя на полевом транзисторе. В него нельзя включить ООС. Есть несколько приемов, которые позволяю чуток улучшить положение, но без вскрытие капсюля полностью проблему не решить.
    Это не меняет ситуации. Если микрофоны практически не вносят дополнительных искажений по сравнению со звуковой картой, то ими можно пользоваться. Тут вопрос уже не в искажениях микрофона или измерительного стенда, а в искажениях самой системы и в первую очередь АС.

    Погрешность указанных типов микрофонов по АЧХ может быть порядка +- 3-10 дБ в полосе звука, а искажения не хуже 0,03%.

    Этих параметров вполне хватит, чтобы исследовать практически любые динамики или АС и сравнить их друг с другом.

    При использовании одного и того же микрофона и одинаковых акустических условий экспериментов нам уже не важны абсолютные параметры измерительного микрофона.

    Какая нам разница в абсолютных значениях измерений. Тут почти во всех ситуациях важны относительные значения параметров. Для снижения ошибки можно проводить несколько измерений, например в трех разных точках.

    Очевидно, что все производители АС стремятся сделать АЧХ по возможности максимально плоской в полосе частот 20 - 20 000 Гц. И с минимальными искажениями. Это типовые начальные условия для всех производителей звуковоспроизводящей техники. И основные искажения АЧХ АС бывают на краю диапазона звука на частотах от 20 до 100 Гц и от 10 кГц до 20 кГц (на промежуточных частотах ( как я и говорил - примерно с 60 Гц до 2-4 кГц) АЧХ практически всех микрофонов +-0,2-2 дБ).

    Если у одной АС на частоте 20 кГц (или на 20 Гц) уровень сигнала больше, чем у двух других АС на 3 и 12 дБ, а искажения на всех частотах лучше (в среднем) допустим на 10 - 15 дБ. То уровень качества в выше приведенном примере у первой АС будет на порядок или даже два выше, чем у сравниваемых аналогов.

    Тут не нужны супер совершенные измерительные или студийные микрофоны с идеальными параметрами. И так ясно, что первая АС явно лучше других по основным параметрам, которые характеризуют качество этой АС и её уровень класса.

    Ни один производитель не догадается делать подъем в АС на 20 Гц или 20 кГц на 12 дБ выше номинального уровня чувствительности АС. А вот утаить от пользователя реально сильный завал АЧХ на НЧ (или ВЧ) частотах, это любимое дело производителей.

    Пример - практически все советские АС первого и даже высшего класса, в которых низкая частота работы АС указывалась не по уровню - 3 дБ, а по уровню - 17 или даже - 25 дБ.

    И советские меломаны балдели от "супер качественного звука" таких АС с сильно искаженными показателями не подозревая даже, что эти АС реально работают (издают звуки, которые можно услышать на фоне других частот) с 50-70 Гц, а не с 30 или 35 Гц, как было написано в инструкции.

    Вот так примерно могут выглядеть относительно друг друга АЧХ и искажения некоторых АС.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Параметры АС   Со&.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	151.8 Кб 
ID:	3204

    Из этого графика видно, что у АС СОНИ RX-90 самый лучший высокочастотник и шире полоса частот, но эта АС имеет более плохие показатели по искажениям на номинальной мощности.

    При уменьшении мощности, искажения снижаются, а АЧХ принципиально не меняется (нижний лев) улучшается.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ Сони с фазои&#.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	163.6 Кб 
ID:	3206

    Микрофон то тот же...

    А вот параметры другой АС

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Параметры АС с ф&#.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	188.9 Кб 
ID:	3205

    Сразу видны все косяки - ВЧ динамик имеет очень большие искажения на 6-8 кГц.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 15.07.2020 в 00:49.

  4. #104

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    На все отечественные АС параметры указаны в соответствии с ГОСТом. Это означает не -3 дБ, а -9..-10 дБ. То же касается многих зарубежных производителей, поскольку наш ГОСТ копирует DIN, IEC и рекомендации AES. Этот уровень взят не на пустом месте. Большинство людей именно такое снижение на слух воспринимают как ополовинивание громкости.

  5. #105

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    На все отечественные АС параметры указаны в соответствии с ГОСТом. Это означает не -3 дБ, а -9..-10 дБ. То же касается многих зарубежных производителей, поскольку наш ГОСТ копирует DIN, IEC и рекомендации AES. Этот уровень взят не на пустом месте. Большинство людей именно такое снижение на слух воспринимают как ополовинивание громкости.
    Производители в СССР на гост похоже плевали. У широко известных s-90 параметры по полосе и неравномерности на НЧ заявлялись на уровне -14/15 дБ http://donex-ua.narod.ru/indexphp/as...ll/161-s90.htm

    Где-то видел нормировку по уровне - 25 дБ - лень искать

    http://donex-ua.narod.ru/indexphp/as...47-75as001.htm
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 15.07.2020 в 16:10.

  6. #106

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Константин добрый день. Можно как нибудь к Вам подъехать посмотреть что за динамики?
    Константин так можно ли будет подъехать посмотреть 6СMV2? Может уже есть измерения?

  7. #107

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Измерений еще нет, а посмотреть можно. Я уже подготовил АС для настройки, установил туда систему подавления основного резонанса, сделал разводку. Теперь надо найти время для спайки опытного кроссовера и сделать изменения.

  8. #108

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Теперь надо найти время для спайки опытного кроссовера
    Много там делать надо?

Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 345

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •