Страница 8 из 8 ПерваяПервая ... 678
Показано с 176 по 194 из 194

Тема: Вопросы по конструированию АС

  1. #176
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Есть достаточно АС с установкой СЧ и ВЧ в разнобой. Это конечно не очень хорошо. Но заметить это можно только в очень хорошей КДП. В домашних условиях недостатки акустики помещения скрывают такие тонкости
    Также важен также способ установки ВЧ и СЧ динамиков, фальшь панели и результирующая форма передней поверхности панели с динамиками и её акустические свойства. Желательно обклеить переднюю панель тонким войлоком и обтянуть кожей. Эти материалы минимизируют образованию паразитных интерференционных и дифракционных излучений и позволяют получать даже на дешевых динамиках ровные АЧХ в большей части АЧХ порядка +-1,5-2 дБ.

  2. #177
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Также важен также способ установки ВЧ и СЧ динамиков, фальшь панели и результирующая форма передней поверхности панели с динамиками и её акустические свойства. Желательно обклеить переднюю панель тонким войлоком и обтянуть кожей. Эти материалы минимизируют образованию паразитных интерференционных и дифракционных излучений и позволяют получать даже на дешевых динамиках ровные АЧХ в большей части АЧХ порядка +-1,5-2 дБ.
    Про задачу - сделать максимально широкую по углу прослушивания АЧХу я сейчас не говорю ( эта задача на мой взгляд не актуальна потому, что относительные уровни П и Л каналов при большом отклонении от оси стерео системы просто изменяются по закону квадрата мощности от приближения или обратно квадрату мощности от удаления П и Л каналов от ушей и мозгов слушателя. И вся стерео картина и "муз. сцена" сразу разваливается + еще задержки по времени в плане фазы и + неизвестное влияние АЧХ КП).

    Говорю о самом простом варианте - типа стерео и АС на тебя направлены точно по оси СЧ- ВЧ динамиков.

    Нет ничего проще, чем провести эксперимент. И понять что будет с АЧХ в том или ином случае. И тут нам конечно не обойтись без точных измерительных программ и приборов. На слух такие вопросы просто не решаются. И это знают все инженеры уже примерно лет 40-70.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 07.02.2022 в 01:23.

  3. #178
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Про задачу - сделать максимально широкую по углу прослушивания АЧХу я сейчас не говорю ( эта задача на мой взгляд не актуальна потому, что относительные уровни П и Л каналов при большом отклонении от оси стерео системы просто изменяются по закону квадрата мощности от приближения или обратно квадрату мощности от удаления П и Л каналов от ушей и мозгов слушателя.
    Простой пример.

    Допустим слушатель переместился с середины дивана на его край так, что расстояние до одной АС увеличилось в 1,5 раза, а до другой АС уменьшилось в 1,5 раза. Это эквивалентно тому, что одну АС, которая стала ближе, слушатель будет слышать на много громче ( на 6 дБ), чем другую, как если бы в одну АС подавать 2 Вт мощности, а в другую всего 0,5 Вт мощности, если в ситуации - точно по оси, обе АС звучали одинакового и как бы с эквивалентной мощностью, подаваемой на эти АС по 1 Вт.

    Убедил?

    Владимир. Опять вас заносит.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 07.02.2022 в 19:34.

  4. #179

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Сшивать супер ВЧ лучше вторым порядком?

  5. #180
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Сын Владимира Посмотреть сообщение
    Сшивать супер ВЧ лучше вторым порядком?
    Вопрос поставлен не полно. Главное получить ровную АЧХ и ФЧХ. А сделать это можно по разному и теоретически получить самую ровную АЧХ, которая получится в реале сложно. Для этого надо предварительно снять как минимум АЧХ ВЧ динамиков. А лучше еще и СЧ динамика.

    И эти АЧХ будут справедливы для одной только точки пространства и конкретного микрофона потому, что тут уже очень высокие частоты и результирующая АЧХ формируется за счет сложных дифракционных и интерференционных эффектов от динамиков и корпуса АС.

    Как правило нужен экспериментальный подбор возможных вариантов сшивки для конкретных динамиков и конструкции корпуса АС. Люди иногда годами и даже десятилетиями улучшают варианты реализации АС. Есть такой разработчик АС, Георгий Крылов, так у него на Вегалабе есть ряд постов по своим АС, которым по 10 лет и в них он отвечает примерно на такие же как у тебя вопросы. Почитай, и ты поймешь сложность подобной задачи.

    А если тебе наплевать на АЧХ и нет измерительного комплекса, и ты уже просверлил дырку в корпусе АС под динамик - подключи его через конденсатор 0,5 - 1 мкФ с разной полярностью и послушай обязательно в корпусе, где он и будет стоять. Если звук в каком то варианте понравился, так и оставь.

    Если разницы на слух не уловишь, то это уже сужение полосы звука с возрастом или низкая чувствительность дополнительного ВЧ динамика. И тут человек должен сам подбирать звук с помощью эквалайзера под особенности своего слуха. Никто тебе заранее не скажет лучшую (корректирующую именно твой слух) для тебя АЧХ, которая отличается в обратную сторону от линейной для твоего слуха. Это главный аспект, вокруг которого народ без высшего радиотехнического образования обычно и спорит чуть ли не до драки на форумах.

    Если ты не слышишь частоты выше 12-13 кГц, то тебе этот дополнительный супер твиттер нужен как корове пятая нога - чтобы понятней было...

    Ты давно проверял свой слух? 20 000 Гц слышишь?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 16.02.2022 в 19:37.

  6. #181

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А если тебе наплевать на АЧХ и нет измерительного комплекса, и ты уже просверлил дырку в корпусе АС под динамик - подключи его через конденсатор 0,5 - 1 мкФ с разной полярностью и послушай. Если звук в каком то варианте понравился, так и оставь.
    На данный момент на слух подключил через плёночник 2.2 мКф, понравилось больше чем через 1.5 мКф. Но хотелось бы по правильному, к сожалению измерительных приборов нет.
    Дырку в заводской акустике сверлят кто? Не надо отвечать на этот вопрос)))

  7. #182
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Сын Владимира Посмотреть сообщение
    На данный момент на слух подключил через плёночник 2.2 мКф, понравилось больше чем через 1.5 мКф. Но хотелось бы по правильному, к сожалению измерительных приборов нет.
    Дырку в заводской акустике сверлят кто? Не надо отвечать на этот вопрос)))
    Ты его хочешь прикрепить над АС?

    2,2 мкФ это уже очень много - заметный на слух подъем может быть примерно с 7-10 кГц и там может получиться горб. Попробуй 0,5 мкФ. Тут не должно быть явно заметного эффекта - типа "воздух в звуке", но не сам звук. "Цикания" быть не должно.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 16.02.2022 в 19:47.

  8. #183

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Ты его хочешь прикрепить над АС?
    Конечно на АС ставить буду, корпус сделаю, будет всё как с завода.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    2,2 мкФ это уже очень много
    Почему же много? При сопротивлении 6 Ом и частоте раздела 12кГц именно так и получается.

  9. #184
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Сын Владимира Посмотреть сообщение
    Конечно на АС ставить буду, корпус сделаю, будет всё как с завода.


    Почему же много? При сопротивлении 6 Ом и частоте раздела 12кГц именно так и получается.
    С чего ты взял, что у тебя именно так , а не иначе получается?

    Ты пойми, что ставить сверху супертвиттер наугад, это авантюра. Тут нужна точность установки +- 1-2 мм и по глубине и по отдалению от ВЧ динамика.


    Цитата Сообщение от Сын Владимира Посмотреть сообщение
    Почему же много? При сопротивлении 6 Ом и частоте раздела 12кГц именно так и получается.
    Ты учел завал АЧХ основного ВЧ динамика? Ты учел чувствительность ВЧ динамиков? Ты при прослушивании сидел точно по оси - нос по центру, а П и Л ухо уже - 6 дБ не считая естественного завала по графикам Хармана и Алдошиной на ВЧ до 15-18 дБ уже на 15-18 кГц?

    Ты меня просто удивляешь, вроде не глупый парень...читаешь тут посты, смотришь графики АЧХ, ФЧХ и искажений различных источников сигналов...

    Вот тебе просто информация к размышлению, что может быть при сшивке динамиков с конкретными АЧХ и разделительными конденсаторами ( 4 и 2 мкФ). Умножь для простоты частоту на 5-10 и получишь свой, возможный результат.

    Все это может меняться +- 6 дБ как минимум при первом порядке фильтров и от угла прослушивания без учета конкретных АЧХ динамиков, которые чаще всего отличаются от прямой линии.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вторая АС и провалом на 3 кГц.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	136.4 Кб 
ID:	5293 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15АС с большим рупорком 9 мкФ.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	165.7 Кб 
ID:	5294

    Пойми, тебе нужно как бы расширить полосу, допустим от 15 до 40 кГц. Для этого тебе надо излучать частоты выше 15 кГц, которые ты уже не слышишь и на слух понять, что там происходит ты никак не сможешь. Это (- настройку аппаратуры на слух) можно делать только на частотах, которые ты четко слышишь.

    В твоем случае без измерительной аппаратуры никак не обойтись.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 16.02.2022 в 21:16.

  10. #185

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Экспериментирую с расположением супервысокочастотника, самое оптимальное на слух такое как на фото. В этом положении звук максимально цельный, слитный, голоса стали особенно натуральными, сцена стала ещё шире и пространственнее, больше обертонов.
    Пытался двигать по колонке динамик вперёд, назад, такое ощущение что звук в высокочастотной области разрывается, так что пока оставлю как на фото, но возник вопрос как теперь это всё оформить цивильно.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220217_174819.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	71.5 Кб 
ID:	5301

  11. #186
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Сын Владимира Посмотреть сообщение
    Экспериментирую с расположением супервысокочастотника, самое оптимальное на слух такое как на фото. В этом положении звук максимально цельный, слитный, голоса стали особенно натуральными, сцена стала ещё шире и пространственнее, больше обертонов.
    Пытался двигать по колонке динамик вперёд, назад, такое ощущение что звук в высокочастотной области разрывается, так что пока оставлю как на фото, но возник вопрос как теперь это всё оформить цивильно.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220217_174819.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	71.5 Кб 
ID:	5301
    Сделай небольшой квадратный корпус по размеру динамика или чуть шире, как бы снизу до края магнитной системы динамика. В нижней части этой коробки вырежи отверстие под магнитную систему. Крепеж динамика к этому корпусу, например из фанеры или ДСП, легко сделать на трех само резах так, что нижнее крепежное отверстие динамика будет как бы висеть вниз за край этой коробочки. И чтобы динамик не дребезжал и не сдвигался обклей снизу этот корпус и нижний край динамика тонким войлоком, замшей или просто изо лентой. И такую коробочку будешь ставить сверху. В этой коробочке можешь расположить разделительные конденсаторы разного номинала, переключатель и выключатель.

    Второй вариант - подобрать полимерную трубу для сантехники по диаметру чуть больше динамика - это будет верхняя крышка. Из фанеры сделаешь усеченную круглую переднюю панель из фанеры с отверстием под магнит, к которой прикрутишь динамик. И нижнюю часть - перемычку трубы снизу дальше магнита. Все края закругли, щели зашпаклюй и потом можно красить или обтянуть пленкой или кожей. Будет еще даже лучше.

    Придут гости, будешь на них ставить эксперименты как им лучше звук.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 17.02.2022 в 23:33.

  12. #187

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Буду пробовать. А чем можно убрать потемнения на металле?

  13. #188
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Сын Владимира Посмотреть сообщение
    Буду пробовать. А чем можно убрать потемнения на металле?
    Алюминий можно просто отмыть щеткой с мылом или пастой. Если речь идет о динамике, то можно просто потереть ластиком (или мелкой шкуркой 1000 -1200) перевернув динамик вверх, чтобы крошки не попали во внутрь. Мочить домашний динамик опасно, может повести геометрию катушки. Автомобильные динамики воды не боятся - там специальная, водоотталкивающая пропитка и присадки от грибка и гниения.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 17.02.2022 в 22:03.

  14. #189
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Есть еще один вариант - Т - образный, алюминиевый профиль большого сечения. Думаю, ты уже догадался как его приколбасить к динамику и основной АС в качестве держателя ВЧ динамика.

  15. #190

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Алюминий можно просто отмыть щеткой с мылом или пастой. Если речь идет о динамике, то можно просто потереть ластиком
    К сожалению не всё так просто - тёмные потемнения на динамиках внутри металла, как я понимаю. Надо или шлифовать конкретно или какой-то химией пользоваться.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Есть еще один вариант - Т - образный, алюминиевый профиль большого сечения. Думаю, ты уже догадался как его приколбасить к динамику и основной АС в качестве держателя ВЧ динамика.
    Да, понятно, но я хочу закрытый корпус.

  16. #191
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Сын Владимира Посмотреть сообщение
    Да, понятно, но я хочу закрытый корпус.
    К нему и прикрутишь верхнюю, деревянную крышку корпуса.
    Цитата Сообщение от Сын Владимира Посмотреть сообщение
    К сожалению не всё так просто - тёмные потемнения на динамиках внутри металла, как я понимаю.
    Если это глубока коррозия, то надо шлифовать поверхность на всю глубину или попробуй краской серебрянкой закрасить эти ямочки или ножичком их зачистить не трогая остальную поверхность.

  17. #192

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    надо шлифовать или попробуй краской серебрянкой закрасить
    Да, именно эти два варианта и помогут, всё остальное это так, при незначительных окислениях. Японские динамики после 40-ка лет часто этим страдают.

  18. #193
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Сын Владимира Посмотреть сообщение
    Да, именно эти два варианта и помогут, всё остальное это так, при незначительных окислениях. Японские динамики после 40-ка лет часто этим страдают.
    Прояви смекалку.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 19.02.2022 в 21:31.

  19. #194
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: Вопросы по конструированию АС

    Цитата Сообщение от Сын Владимира Посмотреть сообщение
    Да, именно эти два варианта и помогут, всё остальное это так, при незначительных окислениях. Японские динамики после 40-ка лет часто этим страдают.
    Ну, ты уже родил своё техническое решение по этому вопросу или сделал аборт?

Страница 8 из 8 ПерваяПервая ... 678

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •