Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 51 по 67 из 67

Тема: Инерциально-нелинейные искажения

  1. #51

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Не могу полностью согласиться. Избыточная мощность автомобильных сабов связана с более низкой чувствительностью применяемых голов. Автосабы имеют небольшие размеры и небольшие динамики. Потому приходится использовать тяжелые диффузоры для снижения резонансной частоты. Это приводит к потери чувствительности. Рассматривать надо не мощность, а звуковое давление на заданном расстоянии и частоте.

  2. #52

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Не могу полностью согласиться. Избыточная мощность автомобильных сабов связана с более низкой чувствительностью применяемых голов. Автосабы имеют небольшие размеры и небольшие динамики. Потому приходится использовать тяжелые диффузоры для снижения резонансной частоты. Это приводит к потери чувствительности. Рассматривать надо не мощность, а звуковое давление на заданном расстоянии и частоте.
    Все видео как раз и показывают, что звуковое давление при соответствующих мощностях на частотах 30-50 Гц порядка 140 -153 дБ. это в салоне автомобиля и на расстоянии от саба порядка 2 м. При низкой чувствительности динамиков нельзя получить такую мощность да еще при искажениях порядка 2-5%. В домашних условиях такой саб создаст без проблем звуковое давление порядка 120 - 130 дБ при тех же искажениях. Чувствительность динамиков для саба, в том числе и бюджетной ценовой категории 30-100$ примерно такая же как и для динамиков для домашней акустики - порядка 85 -91 дБ.

    https://www.dns-shop.ru/catalog/17a9...rnye-dinamiki/


    Материал и вес диффузора тоже разные, есть и легкие дифузоры из прессованной бумаги. Я подобный динамик (30, см 300 Вт) покупал лет 15 назад чуть ли не за 750 руб. Работает с 7,5 Гц в закрытом ящике 60 л., но нужен хороший фильтр, чтобы срезать частоты и искажения на них выше 60-70 Гц.


    Так, что чувствительность динамиков, это не проблема. Ни одна АС High-End класса для домашних условий не создаст такого давления на этих частотах с такими же искажениями как многие современные динамики и даже бюджетные сабы уже со встроенным УНЧ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сабвферный дин&#10.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	52.2 Кб 
ID:	3289
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 28.07.2020 в 13:10.

  3. #53

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Вот только откуда возьмутся такие децибелы. Даже на частотах полки, где чутье 90 дБ/Вт/м при 300 Вт получим 115 Дб на метре (1 Вт = 90 дб, 10 Вт = 100 дБ, 100 Вт = 110 дБ)
    А на частотах саба, в районе 20-50 дБ там никаких 90 дБ и не пахнет.

  4. #54

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Вот только откуда возьмутся такие децибелы. Даже на частотах полки, где чутье 90 дБ/Вт/м при 300 Вт получим 115 Дб на метре (1 Вт = 90 дб, 10 Вт = 100 дБ, 100 Вт = 110 дБ)
    А на частотах саба, в районе 20-50 дБ там никаких 90 дБ и не пахнет.
    В видео использовали УНЧ мощностью 1500 - 7000 Вт и динамики несколько другой ценовой категории для получения давления звука в 150 дБ. А что вас собственно смущает, рекорд по звуку 180 дБ.


  5. #55

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Решил перенести информацию об автоматическом эквалайзере в раздел Акустика помещений (Автоматическая коррекция помещения)
    http://www.hiend-audio.pro/showthread.php?t=1015

  6. #56

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А что вас собственно смущает, рекорд по звуку 180 дБ.
    Только то, что я привел в качестве расчетов.

  7. #57

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Только то, что я привел в качестве расчетов.
    Это не меняет сути вопроса. По вашей методике, на УНЧ с 10 кратным запасом по мощности можно в помещении прослушивания получить выигрыш по звуковому давлению в 10 дБ. А при 100 кратном запасе - в 20 дБ

    А то, что вас смущают слишком высокие показатели звукового давления сабов в автомобилях, то это можно объяснить тем, что при подобных измерениях на НЧ формула расчета звукового давления для помещений уже не работает, поскольку салон, как правило герметично закрыт и получается, что звуковое давление измеряют практически в общем для системы герметичном корпусе, как бы разделенном на два отсека по отношению к динамику. Звуковое давление измеряют не на 1 м в открытом пространстве, а фактически внутри корпуса как бы одной общей АС. Это почти то же самое, что установить микрофон внутри АС состоящей из излучателя - саба и герметичного корпуса, объем которого примерно раз в десять больше объема корпуса саба. Энергия АС не рассеивается в пространстве во все стороны обратно пропорционально квадрату расстояния, а почти полностью сохраняется внутри салона. Система почти замкнутая, если не считать, что часть энергии, частично поглощается корпусом салона автомобиля. Снаружи специально подготовленного автомобиля, да и просто обычного автомобиля, громкость на порядки меньше, чем при открытых дверях. Поэтому традиционна оценка уровня звука в салоне автомобиля уже не работает. нужно не пересчитывать как вы делаете звуковое давление, а просто брать и измерять его в стандартной точке салона автомобиля специальным, откалиброванным прибором с измерительным микрофоном.

    На видео, которые есть выше, все эти операции показаны детально и в реальном времени.

    Не думаю, что у всех участников этих измерений были бракованные приборы и микрофоны, которые на порядки завышали показания звукового давления, соответствующих сабвуферов.

    Согласны с этим?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 30.07.2020 в 01:03.

  8. #58

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    То, что в салоне автомобиля работает эффект накачки, я писал ранее. Этот эффект неравномерен по частоте и определяется параметрами салона авто. Да, накачка позволяет добавить звукового давления относительно свободного пространства. Но эффект сохраняет линейность (без учета термокомпрессии динамиков). Т.е. удесятерение мощности поднимает давление на 10 дБ.

  9. #59

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    То, что в салоне автомобиля работает эффект накачки, я писал ранее. Этот эффект неравномерен по частоте и определяется параметрами салона авто. Да, накачка позволяет добавить звукового давления относительно свободного пространства. Но эффект сохраняет линейность (без учета термокомпрессии динамиков). Т.е. удесятерение мощности поднимает давление на 10 дБ.
    Тогда как вы объясните уровень звукового давления в 140 дБ с УНЧ мощностью 1500 Вт?

  10. #60

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Тогда как вы объясните уровень звукового давления в 140 дБ с УНЧ мощностью 1500 Вт?
    Для начала, наверно там работал не один динамик. Т.е. суммарная площадь излучения была заметно больше. Плюс к тому накачка и можно получить весьма много. Ну и эффект ближнего поля, когда приемник располагается на расстояниях меньше размеров излучателя, что получится если установлено несколько динамиков синфазно.

  11. #61

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Везде измеряли один динамик на расстоянии примерно в 1,5 м (саб в багажнике, а датчик в районе головы водителя - крепится к зеркалу заднего вида). А если датчик в порт саба ( с унч 100 Вт и с динамиком 300 Вт), то сразу +27 дБ ( на бюджетном Урале с 121 дБ до 148 дБ)))

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	звуковое давле&#10.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	71.6 Кб 
ID:	3302



    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	таблица звук. да&#.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	76.6 Кб 
ID:	3303

    - - - Добавлено - - -

    Музыкальная пауза для тех кто устал от науки тут)))



    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 30.07.2020 в 14:30.

  12. #62

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Сабы с портом можно смело выбросить на помойку. Никакой четкости баса там не получить. А звуковое давление да, с портом выше. Но на кой нужно такое давление, с которым невозможно разобрать бас-гитара играет или контрабас?

  13. #63

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Сабы с портом можно смело выбросить на помойку. Никакой четкости баса там не получить. А звуковое давление да, с портом выше. Но на кой нужно такое давление, с которым невозможно разобрать бас-гитара играет или контрабас?
    Саб должен играть по крайней мере с 20 Гц до граничной частоты основной АС (полочника или напольника) по низкой частоте, то есть до 40-60 Гц.

    На частотах ниже 40 Гц контрабас не играет, бас гитара тоже редко.

    Из инструментов на этих частотах издают звуки орган, большие барабаны и синтезатор. На этих частотах могут быть также звуки от дополнительных звуковых эффектов (гром, взрывы, звуки промышленных объектов, морского прибоя и т.д.). Звуки музыкальных инструментов на этих частотах носят не так ярко выражено импульсный характер. Как правило это достаточно длительные звуки в виде гула или рокота. Короткие импульсы на таких частотах и на разных нотах просто не услышать и не разобрать. Они будут восприниматься как ПУК, ПУК, или БУХ, БУХ...))).

    Поэтому на частотах работы саба качество фронта волны уже не так влияет на качество звука. Тут важней обеспечить синхронизацию работы саба по времени с работой основной АС, чтобы не было большой задержки и обеспечить небольшие нелинейные искажения сигнала, формируемого сабом, чтобы низкие частоты звучали "мягко".

    В психоакустическом плане тут на много важней, просто слышать эти частоты с номинальным уровнем, если они вообще есть в фонограмме.

    А, вот, где-то с 60-100 Гц фронт звуковых волн уже имеет заметное влияние на качество и естественность воспринимаемого звука. Тут я с вами согласен. Желательно иметь быстрый бас на динамиках с легким, например, бумажным диффузором. Особенно важна форма фронта звукового сигнала на СЧ и ВЧ, где чувствительность слуха человека максимальна, и где музыкальные сигналы имеют импульсный, многокомпонентный, быстро изменяющийся во времени характер. На этих частотах форма фронта сигнала во многом определяется полосой частот воспроизведения АС и точностью формирования звуковых колебаний разных частот как по амплитуде, так и по фазе.

    Вот именно по этому и нужен автоматический эквалайзер и на НЧ и на других частотах.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	звуки инструме&#10.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	145.2 Кб 
ID:	3304
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 31.07.2020 в 14:53.

  14. #64

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Соглашусь, что ниже 40 Гц практически не бывает основной моды контрабасы или бас-гитары. Однако, приведу два аргумента.
    1. Практика показывает, что в дополнение к гармоникам, музыкальный сигнал содержит субгармоники, сигналы с частотами ниже основных тонов и возникают они чаще на атаке сигнала. Потому прослушивание одного и того же фрагмента на АС с нижней частотой 30 и 40 Гц приводит к разным звуковым впечатлениям. Атака, сопровождаемая ИНЧ сигналом звучит натуральнее. К сожалению, порт фазоинвертора возбуждается с задержкой, соответствующей времени накопления энергии по его добротности.
    2. У многих АС спад начинается не на граничной частоте, а плавно с 80-150 Гц и стыковать саб с АС приходится в районе 100 Гц. Потому и ударный мидбас часто достается сабу.

  15. #65

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Соглашусь, что ниже 40 Гц практически не бывает основной моды контрабасы или бас-гитары. Однако, приведу два аргумента.
    1. Практика показывает, что в дополнение к гармоникам, музыкальный сигнал содержит субгармоники, сигналы с частотами ниже основных тонов и возникают они чаще на атаке сигнала. Потому прослушивание одного и того же фрагмента на АС с нижней частотой 30 и 40 Гц приводит к разным звуковым впечатлениям. Атака, сопровождаемая ИНЧ сигналом звучит натуральнее. К сожалению, порт фазоинвертора возбуждается с задержкой, соответствующей времени накопления энергии по его добротности.
    2. У многих АС спад начинается не на граничной частоте, а плавно с 80-150 Гц и стыковать саб с АС приходится в районе 100 Гц. Потому и ударный мидбас часто достается сабу.
    Ну, это уж совсем какие-то неправильные АС. Я такие АС не считаю High-End. НЧ полочника и уж тем более напольника должна быть не ниже 60-40 Гц по -3 дБ. Но и такие АС можно скорректировать эквалайзером в области НЧ. Эквалайзер то у нас будет работать не до 40 Гц, а до 300 Гц и подстраивать не только саб, но и основную АС. А то, что закрытый ящик звучит реалистичней, не спорю. Но в любой ситуации автоматический эквалайзер может выправить неравномерность тонального баланса на частотах по крайней мере до 300 Гц, в плохих точках прослушивания так, что это изменение звука будет явно заметно на слух как его улучшение. Не будет потери информации и бубнения или гула на отдельных частотах.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 01.08.2020 в 00:53.

  16. #66

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Типично для плочников нижня частота 50-60 Гц. Но не по -3 дБ, а в соответствии со стандартом -9..-10 дБ. Такой метод измерения предписан и IEC и ГОСТом. Кстати, этот уровень соответствует слуховым ощущением "в два раза". Стыковку АС и саба надо делать не по уровню -3дБ, а по уровню -6 дБ, поскольку при синфазной работе сложение происходит не по мощности, а по амплитуде.

  17. #67

    По умолчанию Re: Инерциально-нелинейные искажения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Типично для плочников нижня частота 50-60 Гц. Но не по -3 дБ, а в соответствии со стандартом -9..-10 дБ. Такой метод измерения предписан и IEC и ГОСТом. Кстати, этот уровень соответствует слуховым ощущением "в два раза". Стыковку АС и саба надо делать не по уровню -3дБ, а по уровню -6 дБ, поскольку при синфазной работе сложение происходит не по мощности, а по амплитуде.
    Не понял. Я вообще не сторонник абстрактных теорий не подкрепленных патентами хотя бы РФ (и перерасчета амплитуды в мощность в дБ))). Я поступаю проще - снимаю АЧХ по программе, например, RMAA и сразу видно. есть ли провал или горб в месте сшивки двух полос. Мои уши подтверждают точность такой методики.

    Не знаю, где вы находите такие полочники, но даже в ширпотребе по НЧ 60 Гц по -3 дБ - почти у все даже бюджетных (за 300 бакинских) АС типа мини муз центров. Понятно, что реальную АЧХ не всегда удается увидеть (и расслышать) в помещении прослушивания пользователя типа жилой комнаты или салона автомобиля.

    Помещение прослушивания почти всегда сильно искажает АЧХ и не на -3 или -6 дБ как АС, а на +-10-20 дБ - на совершенно непредсказуемых частотах, которые разные для разных точек прослушивания.

    Именно по этому меломаны носятся по своей комнате с проводами в поиске более совершенного звука не понимая физики природы его искажений.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ Сони с фазои&#.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	159.9 Кб 
ID:	3305 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ Сони с фазои&#.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	160.9 Кб 
ID:	3306 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ Сони с фазои&#.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	163.6 Кб 
ID:	3307 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АС JVC с родным ВЧ.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	150.4 Кб 
ID:	3308

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	напольники и по&#1.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	71.2 Кб 
ID:	3309 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	напольники и по&#1.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	85.2 Кб 
ID:	3310

    https://soundex.ru/obzory/akustiches...-logan-motion/
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 02.08.2020 в 00:39.

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •