Показано с 1 по 8 из 8

Тема: Реальные данные по измерениям уровня громкости акустических систем в типовом жилом помещении прослушивания.

  1. #1
    Лишен права ответа (до 23.09.2021)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,628

    По умолчанию Реальные данные по измерениям уровня громкости акустических систем в типовом жилом помещении прослушивания.

    Многие полагаются на простой способ расчета уровня громкости работы своих акустических систем исходя из паспортных данных динамиков АС, мощности УНЧ и расстояния от точки прослушивания до АС. Однако реальные измерения уровня громкости показывают, что в жилом помещении прослушивания такой способ не работает. И реальные измерения уровня громкости получаются существенно меньше. Все эти расчеты не верны в жилом помещении прослушивания. Чтобы получить, например, 100 дБ реально требуется существенно более мощный УНЧ, чем УНЧ мощностью в 6 Вт и при расстоянии до АС в 2 м даже, если в паспорте динамика написано, что у него чувствительность 94 дБ/Вт/м. Давайте разбираться почему это так.

    Если захотите померить уровень громкости своей системы, скачайте на смартфон программу шумомера и с его помощью можете достаточно точно узнать уровень громкости в точке прослушивания на разных частотах (синусах) или по реальному звуковому сигналу.


    Вот тут реальные измерения уровня громкости на 100 Вт АС при разном уровне сигнала и его типе.




    Видно, что измеритель уровня громкости имеет высокую линейность. Некоторый разброс связан с тем, что при съемке рука со смартфоном давала некоторые переотражения сигнала на 2000 Гц.


    Измерения уровня громкости делались по синусоидальному сигналу на частоте 2000 Гц и по реальному звуковому сигналу одновременно про измерителю уровня в смартфоне и по комп. программе REW V5. -3 дБ соответствует мощности синусоидального сигнала примерно 15 - 20 Вт и расстоянию до АС около 1,3 м. Мощность музыкального сигнала порядка 40-60 Вт.

    По моим прикидкам, чтобы обеспечить уровень громкости во всем динамическом диапазоне 120 дБ. АС и УНЧ должны быть рассчитаны на линейную работу при мощность порядка 1000 Вт и более.

    Проводил неоднократно измерения разных систем дома. По шумомеру больше 80-82 дБ мои АС с 60 Вт УНЧ не играют. В метро, в старых вагонах, уровень шума, измеренный тем же смартфоном, порядка 90-95 дБ.

    <font color="#000000">

    Если кто-то проведет такие же измерения, можно тут выложить. Интересно будет узнать какие у вас получились результаты и какие параметры были у АС, УНЧ и удаленность микрофона от АС. А то теория и практика явно не стыкуются по цифрам и тут есть радисты, которые утверждают, что они с помощью 6 Вт УНЧ у себя в комнате могут создать звук по громкости больше, чем звук большого оркестра - на уровне громкости поезда в метро и с High-End качеством !

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Уровни громкос&#10.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	60.5 Кб 
ID:	4217

    Константин, вы делали такие замеры на своей аппаратуре и, в чем тут может быть дело? Пора давать радисту нобелевку?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 04.05.2021 в 23:01.

  2. #2

    По умолчанию Re: Реальные данные по измерениям уровня громкости акустических систем в типовом жилом помещении прослушивания.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    По шумомеру больше 80-82 дБ мои АС с 60 Вт УНЧ не играют.
    Что-то у вас не так. В любом случае, звуковое давление в помещении не может быть ниже измеренного с того же расстояния в заглушенной камере.
    Если чувствительность АС 90 дБ/Вт/м, то на одном метре в заглушенной камере с метра имеем 90 дБ. Если расстояние не 1 м, а два, то теряем в самом худшем случае 9 дБ. В реальном помещении и с реальными АС, которые смотрят на вас а не поют куда-то, получается 3-6 дБ. Плюс к тому вторая АС, которая добавляет на шуме 3 дБ, а на синхронном сигнале 6 дБ. Потому можно считать, что две АС с двух метров дают примерно столько же, сколько одна с метра. Дальше, если дадим 10 В, то получим 100 дБ. Если исходные динамики с чутьем 80 дБ/Вт/м, то конечно будет похуже. Но мы такими тугими не балуемся

  3. #3
    Лишен права ответа (до 23.09.2021)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,628

    По умолчанию Re: Реальные данные по измерениям уровня громкости акустических систем в типовом жилом помещении прослушивания.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Что-то у вас не так. В любом случае, звуковое давление в помещении не может быть ниже измеренного с того же расстояния в заглушенной камере.
    Если чувствительность АС 90 дБ/Вт/м, то на одном метре в заглушенной камере с метра имеем 90 дБ. Если расстояние не 1 м, а два, то теряем в самом худшем случае 9 дБ. В реальном помещении и с реальными АС, которые смотрят на вас а не поют куда-то, получается 3-6 дБ. Плюс к тому вторая АС, которая добавляет на шуме 3 дБ, а на синхронном сигнале 6 дБ. Потому можно считать, что две АС с двух метров дают примерно столько же, сколько одна с метра. Дальше, если дадим 10 В, то получим 100 дБ. Если исходные динамики с чутьем 80 дБ/Вт/м, то конечно будет похуже. Но мы такими тугими не балуемся
    Хотите сказать, что в комнате на фоне как бы 100 дБ излучений от 6 Вт УНЧ и АС, их нельзя будет перекричать с громкостью в 70 дБ? Пусть радист попробует!




    Ну, если без шуточек, тогда, что так точно показывает шумомер в смартфоне, если шум в квартире и уровень голоса точно соответствует таблице? Вы ручаетесь, что 6 Вт УНЧ может озвучить комнату громче, на 10 дБ, чем громкий оркестр? Есть измерения?



    Ну, как я понял, у радиста нобелевка уже почти в кармане - 6 Вт УНЧ по громкости, почти как гоночный мотоцикл мощностью 200 л.с.. Где -то 160 000 Вт ( лень точно считать).

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 04.05.2021 в 23:55.

  4. #4

    По умолчанию Re: Реальные данные по измерениям уровня громкости акустических систем в типовом жилом помещении прослушивания.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Ну, если без шуточек, тогда, что так точно показывает шумомер в смартфоне, если шум в квартире и уровень голоса точно соответствует таблице? Вы ручаетесь, что 6 Вт УНЧ может озвучить комнату громче, на 10 дБ, чем громкий оркестр? Есть измерения?
    Я не зря упоминал про чувствительность акустики. С пассивной акустикой приходится всю ее приводить к чувствительности самого слабого звена. Если на середину взять рупорный излучатель с чувствительностью 115 дБ/Вт/м JBL 2490H Midrange Compression Driver, то сами понимаете какой будет результат. Ну а если использовать Beyma 6CMv2 с чувствительностью 94 дБ/Вт/м то и 6 Вт хватит на обычную комнату.
    Кстати, измерения многих автомобильных пятерок показывают чувствительность 82-86 дБ/Вт/м

  5. #5
    Лишен права ответа (до 23.09.2021)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,628

    По умолчанию Re: Реальные данные по измерениям уровня громкости акустических систем в типовом жилом помещении прослушивания.

    Вложения удалили по просьбе претендента на нобелевку - дублирую!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210504_161123.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	77.8 Кб 
ID:	4218 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210504_161138.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	86.2 Кб 
ID:	4219 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210504_161150.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	82.5 Кб 
ID:	4220 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210504_161202.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	73.6 Кб 
ID:	4221 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210504_161213.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	82.4 Кб 
ID:	4222 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210504_161224.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	74.9 Кб 
ID:	4223 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210504_161313.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	80.1 Кб 
ID:	4224

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Я не зря упоминал про чувствительность акустики. С пассивной акустикой приходится всю ее приводить к чувствительности самого слабого звена. Если на середину взять рупорный излучатель с чувствительностью 115 дБ/Вт/м JBL 2490H Midrange Compression Driver, то сами понимаете какой будет результат. Ну а если использовать Beyma 6CMv2 с чувствительностью 94 дБ/Вт/м то и 6 Вт хватит на обычную комнату.
    Кстати, измерения многих автомобильных пятерок показывают чувствительность 82-86 дБ/Вт/м
    Что тогда показывает шумомер в смартфоне и почему громкий оркестр играет на 10 дБ тише, чем 6 Вт УНЧ? Сами посудите, тогда получается, что громкий оркестр в комнате можно воссоздать с помощью УНЧ мощностью всего 0,6 Вт. А если мощность УНЧ еще уменьшить на два порядка - до 70 дБ или 0,006 Вт, то это будет эквивалентно громкому смеху или крику человека. Константин, ну я Вас умоляю... Ну, это же просто смешно. Никакой динамик не может кричать как человек при мощности сигнала в 0,006 Вт.

    И потом.

    Чуваки в Гугле и Яблоке же не стали бы пропускать приложения для смартфонов, которые гонят полную туфту. Да и показания шумомера смартфона четко соответствуют всем представлениям об уровне громкости разных источников звуков и четко совпадают с показаниями других микрофонов и программ (см. графики выше).

    Про автомобильные пятерки не понял, хотя одно время работал авто электриком и занимался инсталляцией High-End систем разного класса.

    Вопросы серьезные - надо думать, поэтому - муз. пауза до утра...



    Радист, я тебя прощаю, но так больше тут не рычи, таким нобелевки не дают и в космонавты не берут! Будь скромней и вежливей к гражданам Российской Федерации!

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 05.05.2021 в 02:14.

  6. #6

    По умолчанию Re: Реальные данные по измерениям уровня громкости акустических систем в типовом жилом помещении прослушивания.

    Чувствительность микрофона в телефоне заранее неизвестна. Ладно еще у яблока нет клонов и с точностью +-3 дБ можно считать уровень. Но чувствительности микрофонов тысяч моделей разных андроидных смартфонов вообще неизвестны. Когда была возможность, я калибровал программу шумомера по пистофону, тогда показания были как-то похожи на правду. Но надо сказать, что они еще частотно неопределенные. При измерениях на разных уровнях громкости надо применять взвешивающие фильтры разных типов, только тогда получите Фоны для широкополосных сигналов. Эти функции есть в настоящих шумомерах, но очень скудно представлены в программных. Да и как с ними быть, если мы не знаем АЧХ микрофонного тракта телефона. Например в моем Сяоми мне так и не удалось отключить ФВЧ на 100 Гц, потому записи аппаратуры всегда оказываются без баса.

    По поводу звуковой мощности. КПД преобразования электрической энергии в звуковую очень низок для абсолютного большинства излучателей. Если бы мы сделали преобразователь с КПД 100% в полуобъем, т.е. АС, стоящая на земле, то ее чувствительность была бы 122 Дб/Вт/м.

  7. #7
    Лишен права ответа (до 23.09.2021)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,628

    По умолчанию Re: Реальные данные по измерениям уровня громкости акустических систем в типовом жилом помещении прослушивания.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Чувствительность микрофона в телефоне заранее неизвестна. Ладно еще у яблока нет клонов и с точностью +-3 дБ можно считать уровень. Но чувствительности микрофонов тысяч моделей разных андроидных смартфонов вообще неизвестны. Когда была возможность, я калибровал программу шумомера по пистофону, тогда показания были как-то похожи на правду. Но надо сказать, что они еще частотно неопределенные. При измерениях на разных уровнях громкости надо применять взвешивающие фильтры разных типов, только тогда получите Фоны для широкополосных сигналов. Эти функции есть в настоящих шумомерах, но очень скудно представлены в программных. Да и как с ними быть, если мы не знаем АЧХ микрофонного тракта телефона. Например в моем Сяоми мне так и не удалось отключить ФВЧ на 100 Гц, потому записи аппаратуры всегда оказываются без баса.

    По поводу звуковой мощности. КПД преобразования электрической энергии в звуковую очень низок для абсолютного большинства излучателей. Если бы мы сделали преобразователь с КПД 100% в полуобъем, т.е. АС, стоящая на земле, то ее чувствительность была бы 122 Дб/Вт/м.
    У меня несколько другая версия. Дело не в АЧХ микрофонов - они практически совпадают с измерительным в полосе от 50 Гц до 2-3 кГц. При уровнях звуковых сигналов до 70 дБ характеристика усиления шумомера линейная. Я думаю, что просто не хватает динамического диапазона микрофонного усилителя, чтобы линейно регистрировать громкие звуки, громче 70 дБ. Питание то там низкое - 4 В. И скорей всего там еще стоит и компрессор сигнала, поскольку основная функция смартфона это разборчивая связь.

    По хорошему, приложение шумомера должно автоматически изменять чувствительность микрофонного УНЧ и соответствующие показания уровней громких звуков. У меня в микрофоне - голове есть такой переключатель (где-то - 10 или - 13 дБ,) несмотря на то, что микрофонный усилитель имеет питание +-15 В и динамический диапазон под 100 дБ.

    Чувствительность микрофонов в смартфонах по всей видимости стандартная и программа приложения шумомера, в принципе, может вводить соответствующую коррекцию чувствительности микрофона по марке смартфона, в которое оно загружено. Тут как бы точность измерения может быть достаточно высокая.

    Вообщем вывод можно сделать такой. Шумомером в хорошем смартфоне (Яблоко, Самсунг и др.) можно измерять уровни сигналов примерно до 65- 70 дБ. А для точного измерения уровня звука выше 70 дБ надо пользоваться либо калиброванным специальным шумомером или выше 65 дБ измерения вести другим микрофоном с гарантировано линейной характеристикой усиления вплоть до 110 - 120 дБ.

    Позже попробую перемерить уровень громкости своих АС с двух микрофонов - смартфона и с микрофона - головы, показания с которого привяжу к показаниям смартфона на низких уровнях сигнала.

    Согласны с такими выводами?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 05.05.2021 в 19:17.

  8. #8
    Лишен права ответа (до 23.09.2021)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,628

    По умолчанию Re: Реальные данные по измерениям уровня громкости акустических систем в типовом жилом помещении прослушивания.

    Провел еще раз измерения. придвинул микрофон смартфона и микрофон-голову примерно в 10 раз ближе до 15 см от динамика АС. Частоту тоже взял пониже 400 Гц. Вот, что получилось.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210505_183836.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	60.9 Кб 
ID:	4225 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210505_183502.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	50.2 Кб 
ID:	4226

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210505_183853.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	64.7 Кб 
ID:	4227 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210505_183604.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	55.3 Кб 
ID:	4228

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210505_183907.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	46.2 Кб 
ID:	4229 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210505_183743.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	44.3 Кб 
ID:	4230

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210505_183729.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	67.7 Кб 
ID:	4231 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210505_183708.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	48.2 Кб 
ID:	4232

    По синусоидальному сигналу оба микрофона имеют линейную амплитудную характеристику примерно до 90 дБ измеряемого уровня громкости. Затем наблюдается насыщение и разница в измерениях между условным уровнем -20 дБ и - 10 дБ составляет уже не 10 дБ, а всего 1 дБ. Но тут сжатие динамического диапазона может быть связано с ограничением собственно самого сигнала 400 Гц, поступающего на динамик с УНЧ. были слышны сильные искажения как при ограничении сигнала.

    Но, в любом случае, шумомер показывает что-то не то.

    При чувствительности динамика 25 гдш-12д порядка 90 дБ/Вт/м и мощности порядка 50 Вт уровень звукового давления на 1 м должен быть где-то 107 дБ. А с расстояния 0,15 м, грубо говоря, на 18-20 дБ больше, где-то около 125-127 дБ.

    Но шумомер показывает с расстояния 1,3 м порядка 72 дБ (первые измерения) и с расстояния 0,15 м уровень 92 дБ. То есть шумомер, в первом приближении, правильно отображает прирост уровня громкости за счет изменения расстояния до АС, но реальные его показания оказываются меньше расчетных где-то на 30-35 дБ.

    Во, сюжет!!!

    И сигнал типа музыка на полную громкость.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210505_184137.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	43.4 Кб 
ID:	4233 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210505_184211.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	49.5 Кб 
ID:	4234

    С расстояния 1,3 м показания уровня максимальной громкости по музыке 72/75 дБ, с расстояния 0,15 м 82/85. То есть прирост по широкополосному сигналу всего 10 дБ, а не 20 дБ как по синусу. Такая разница может быть связана с разным спектром и уровнем громкости источника сигнала (музыка с разных радиостанций).
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 05.05.2021 в 21:02.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •