Попытка анализа действия ОС в усилителях

[Владимир R-V-A]

По поводу ИНИ. На вегалабе была ветка, где Андрей (anli)

Комментарий №35, это имелось ввиду?

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35395&page=2

Ссылку на запись трека с ИНИ не нашел.



Отрывок из №62

"Думаю, что в скором времени появятся методики тестирования и электролитов «в цепи ООС» и многих других «необъяснимых» явлений..
А мечты- они, это... осуществляются. Понемногу."




Пользуйтесь за бесплатно.

[Мусатов Константин]

Нет, это другое обсуждение. По тепловым искажениям была работа человека с ником Anli

[Владимир R-V-A]

По тепловым искажениям была работа человека с ником Anli

Может это был инопланетянин из силиконовой долины или неуловимый Джо?





Константин, сделайте прямую ссылку, если не пошутили. И закроем эту сомнительную тему раз и навсегда!

[Карабас]

Не смешите мои тапочки - все самые важные и слышимые колебания формируют АС и КП.

Не валите все в одну кучу. Это совершенно разные вещи.

[Владимир R-V-A]

Не валите все в одну кучу. Это совершенно разные вещи.

Предлагаете обсуждать УНЧ класса High-End, свистящий и жужащий, в котором выполняется баланс амплидуд и фаз для возникновения условий генерации слышимых призвуков?

[Мусатов Константин]

Я не шучу. Но искать ссылки у меня времени нет

[Владимир R-V-A]

Я не шучу. Но искать ссылки у меня времени нет

[Карабас]

Вы хоть поняли физический смыс опыта Сталкера по исследованию ОУ на схеме вычитания из сигнала оригинала, исследуемого ОУ в инвертирующем режиме. И потом прослушивания, усиленной величины ошибки?

Я что-то пропустил, дайте ссылку.

- - - Добавлено - - -

Предлагаете обсуждать УНЧ класса High-End, свистящий и жужащий, в котором выполняется баланс амплидуд и фаз для возникновения условий генерации слышимых призвуков?

Вообще-то я хотел понять что вдохновляет множество любителей лампового звука при том, что лампы имеют кучу недостатков. Может быть интерес намеренно подогревается из коммерческих соображений?

[Владимир R-V-A]

Я что-то пропустил, дайте ссылку.

На те (16 мин).





- - - Добавлено - - -

Может быть интерес намеренно подогревается из коммерческих соображений?

Там есть реальная фишка.

Лампы вносят особый вид модуляции (искажений) в отличие от транзисторных устройств и думаю, что и ИНИ (хотя я их так и не услышал, как не уговаривал Костю найти ссылку).

Плохо закрепленная сетка может раскачиваться от импульсных сигналов тока анода и давать как бы приятные для слуха эффекты модуляции звука - типа реверберации в концертном зале.

Если вы делали на лампах устройства, то поймете, о чем я говорю.

Щелкнув пальцем по шасси лампового усилителя очень четко слышно микрофонный эффект, который в лампе отличается от транзисторного микрофонного эффекта или микрофонного эффекта у микросхемы.

Он более длительный во времни и с другим спектром - более певучий.

[Карабас]

Лампы вносят особый вид модуляции (искажений) в отличие от транзисторных устройств

Возможно этот момент присутствует. Зависимость тока анода от входного напряжения имеет более или менее прямолинейный участок. И внутренняя ООС. Это плюсы. Высокое выходное сопротивление лампы. Трансформатор его понижает в лучшем случае до сопротивления нагрузки, но сам создает много проблем. Демпфирование динамиков недостаточное. Они имеют некоторую свободу и начинают жить собственной жизнью. Отсюда "мягкость" звучания. Многие это поняли и начали делать "Гибридные" усилители - связка лампа-полевой транзистор. Преимущества такой схемы перед чисто транзисторной для меня сомнительны.
Что касается опыта Сталкера, он кажется, выполнен недостаточно чисто. Я его видел раньше. TL072 сам по себе не обладает достаточной разрешающей способностью. У него получилось что все ОУ примерно одинаковые. Вот только я не понял - одинаково плохие или одинаково хорошие.

[Владимир R-V-A]

Вот только я не понял - одинаково плохие или одинаково хорошие.

Получается, что искажения ОУ это, в основном, изменение АЧХ на ВЧ разностного сигнала - побьем остаточного на ВЧ сигнала, примерно на 3-9 дБ при тех параметрах усиления, какие были в эксперименте. Эти искажения слышно на остаточном сигнале, если прислушаться.

И главный вывод, что если бы были другие, существенно разные искажения у разных ОУ на других частотах (НЧ и СЧ, как пишут меломаны - недостаток басов, СЧ и т.д.) и от себя добавлю, и были бы искажения типа ИНИ, то они бы были хорошо слышны на реальных музыкальных фрагментах и видны на АЧХ на импульсных сигналах тестов RMAA при усилении разносного, остаточного сигнала в 1000 раз. А этого ничего не слышно. Реально слышно только разный подъем на ВЧ в районе 8-20 кГц. Те микросхемы, которые имеют уже полосу и раньше валят АЧХ давали на остаточном сигнале как бы его рост на ВЧ.

- - - Добавлено - - -

Зависимость тока анода от входного напряжения имеет более или менее прямолинейный участок.

Теоретически эффект болтания сетки можно увидеть на тест-сигналах типа пачек синусоид или с заполнением более сложными, широкополосными сигналами (мультитон, пила, меандр и т.д.). Эти искажения по идеи должны заключаться в разной по форме огибающей этих пачек. И если менять частоты пачек, возможно, удастся поймать основные резонансы болтанки сеток.

Все никак не соберусь доделать генератор таких тест-сигналов. Уже почти все сделал. Остался общий монтаж в корпусе.

- - - Добавлено - - -

Отсюда "мягкость" звучания.

Этот эффект следствие плохого демпфирования динамика, который на частоте своего резонанса может иметь подъем в АЧХ до 3-10 дБ. И весь секрет приятного мягкого звука на аппаратуре времен СССР заключался именно в подъеме на НЧ, и как бы выравнивания за счет этого естественного завала АЧХ в акустическом оформлении типовых динамиков (типа 1гд-40 или 4гдш-38 и др.) в магнитофонах, телеках и радиолах.

Тут недавно посмотрел параметры этих динамиков - жуть. В районе 1-3 кГц бывают искажения под 5-10% на рабочей мощности. А на слух и не скажешь - звучат душевно.

С хорошей АС или при использовании саба транзисторные УНЧ звучат на много чище и не менее мягко, чем ламповые УНЧ, естественно, если имеют небольшие искажения и работают в линейном режиме (имеют необходимый запас по динамическому диапазону, чтобы без заметных искажений воспроизводить импульсные сигналы максимального уровня).

- - - Добавлено - - -

TL072 сам по себе не обладает достаточной разрешающей способностью.

Согласен. Тут лучше использоать микросхемы получше типа 2134 или 4562. Но с другой стороны, в этом эксперименте измерялись не столько нелинейные искажения микросхем, а как бы их интегральная ошибка (и линейные, и нелинейные, и ИНИ). И поэтому искажения TL072 сильно не могли навредить. Они были как систематическая ошибка для всех измеряемых микросхем. И если бы у разных микросхем были разные, существенно отличающиеся искажения, например, за счет разных ИНИ, то они бы были слышны на музыкальных фрагментах, как разные призвуки в музыке при их усилении в 1000 раз.

Кстати, эксперимент сталкера можно усовершенствовать, если исследуемую на искажения микросхему включать не просто как инвертер, а как инвертирующий усилитель с достаточно большим коэффициентом усиления, например 20-60 дБ, а на выходе (и при необходимости на входе) поставить делитель напряжения на те же 20-60 дБ.
Вот тогда, возможно, можно будет уловить на слух различия в микросхемах и понять у каких микросхем меньше искажения и в частности ИНИ. При этом выходной делитель можно тоже менять по общему сопротивлению нагрузки для микросхемы (в диапазоне, например, 10к - 50 Ом). И таким образом, можно будет отбирать микросхемы более пригодные в качестве УНЧ для наушников, и дающие меньшие искажения на нагрузке с небольшим сопротивлением.

[Мусатов Константин]

Когда-то давно, 14 лет назад, я опубликовал про лампы http://musatoffcv.narod.ru/Docs/Tubes.htm

[Владимир R-V-A]

Когда-то давно, 14 лет назад, я опубликовал про лампы http://musatoffcv.narod.ru/Docs/Tubes.htm

Спасибо, но всем хочется послушать призвуки от ИНИ.

[Мусатов Константин]

Начало обсуждения было тут. Где оно дошло до вавок, я не дошел. Может это попало и в другую ветку
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2754

[Владимир R-V-A]

Начало обсуждения было тут.

Это я уже читал.

Сталкер похоже старые свои видосы решил выставить в ютуб.

[Владимир R-V-A]

Статья интересная.

Нет бы влиться в коллектив и сконцентрироваться на звуках ИНИ. Там мы никогда не построим коммуниз!



Я сравнил звучание фонокорректора на 4562 и сделанного по моей схеме нв JFET.

В таких фильтрах звучат не совремнные, малоискажающие микросхемы, а конденсаторы. Пленка и та бывает разной.

Раньше я тоже как бы скептически относился ко всем этим рассказам про влияние конденсаторов на искажения в фильтрах и УНЧ...

Вот тут реальные измерения более менее приличных кондюков из моих запасов в фильтрах на 5532.





Предыдушие (в основном, керамические) давали искажения на порядок больше.

[Карабас]

В таких фильтрах звучат не совремнные, малоискажающие микросхемы, а конденсаторы. Пленка и та бывает разной.

Все вы хотите упростить! Нет в вас романтизма. Могу выложить схему, спаяйте и сами убедитесь

[Владимир R-V-A]

Выкладывайте - как профорг с 17 лет даю свободу творческим личностям абсолютную!

И я люблю подход к любой проблеме с юмором.



Только так есть шанс не зазвездиться.

[Карабас]

Выкладывайте

Сначала фото - оцените!
Схему сейчас исправлю в Микрокапе, чтобы лучше читалась.

[Владимир R-V-A]

Сначала фото - оцените!
Схему сейчас исправлю в Микрокапе, чтобы лучше читалась.

Был бы прибалтом, сказа бы пиздаускас!

От нашего стола - вашему в том же стиле...



Включаю...







Луна 25 это уже не актуально, а почему не скажу - не знаю, но догадываюсь - дроны сбили - зуб даю, но могу и ошибаться - не Бог я, хоть и тезка...

[Карабас]

Оцените народное творчество
Вложение 6236

- - - Добавлено - - -

От нашего стола - вашему в том же стиле..

. Ну это уже совсем что-то из дворца пионеров.
батарейки там не зря, а для точности звучания.
Вы не первый, кто не в состоянии оценить изобретение.

[Владимир R-V-A]

Оцените народное творчество
Вложение 6236

- - - Добавлено - - -

. Ну это уже совсем что-то из дворца пионеров.
батарейки там не зря, а для точности звучания.
Вы не первый, кто не в состоянии оценить изобретение.

не смешите, я даже сделал специальный БП на +_ 15 В из батарей для сотового, для совсем уж точных измерений искажений УНЧ и т.д.



Можно почти час слушать музон на мощности до 10 Вт - в импульсе.

[Владимир R-V-A]

Вы не первый, кто не в состоянии оценить изобретение.

Оценивать пока что нечего. Графики покажите.

[Владимир R-V-A]

Предыдушие (в основном, керамические) давали искажения на порядок больше.

не тот график загрузил.



сличайте.



Фильтр собран на 5532. Это как бы к теме про влияние конденсаторов, которые могут загадить любой хороший (или уже не очень) ОУ.

[Владимир R-V-A]

батарейки там не зря, а для точности звучания.

Я вам не мешаю мыслить глобально, коллега?