Попытка анализа действия ОС в усилителях

[Карабас]

СМ. типовые схемы включения RC фильтра между двух ОУ в даташитах 4562

У меня собрана эта схема. Здесь применена классическая схема коррекции, заметьте - не в цепи ОС. Я сравню эти два устройства на одном муз. материале на слух, сделаю измерения с помощью измерительной пластинки и по-возможности с разными головками.

[Владимир R-V-A]

У меня собрана эта схема. Здесь применена классическая схема коррекции, заметьте - не в цепи ОС. Я сравню эти два устройства на одном муз. материале на слух, сделаю измерения с помощью измерительной пластинки и по-возможности с разными головками.

Дерзайте - я в вас верю!

- - - Добавлено - - -

заметьте - не в цепи ОС

и где схема и её параметры, чтобы я их узрел?

[Владимир R-V-A]

Я сравню эти два устройства на одном муз. материале на слух, сделаю измерения с помощью измерительной пластинки и по-возможности с разными головками.

И про влияние кабеля не забудьте...

Рекомендую посмотреть этот видосик Сталкера.

Сам его только сегодня увидел...



Очень впечатляет... бывает же так...

Чуваки реально измерили ошибку на разностном сигнале!!! из-за кабеля - 70 дБ!!

Карабас, сможете уловить своими ушами, иногда возникающие, помехи и шумы на уровне - 70 дБ за счет кабеля на уровне шумов и искажений самой лучшей пластинки, у которой помехи и шумы в лучшем случае на уровне -50-60 д Б (в идеале у первой копии с матрицы - 70 дб)?

Только честно - сами напросились тут на диалог с научной позиции!




Ага, Асися?

[Владимир R-V-A]

Карабас, сможете уловить своими ушами, иногда возникающие, помехи и шумы на уровне - 70 дБ за счет кабеля на уровне шумов и искажений самой лучшей пластинки, у которой помехи и шумы в лучшем случае на уровне -50-60 д Б (в идеале у первой копии с матрицы - 70 дб)?

Костя, прием...

[Мусатов Константин]

Прием состоялся. Три дня отдыха. Не нужно одно и то же публиковать в трех ветках

[Карабас]

сможете уловить своими ушами, иногда возникающие, помехи и шумы на уровне -140 дБ за счет кабеля

Кабели - это ваша затея. Я хочу уловить разницу между звучанием корректора на ОУ, например 4562 и дискретных полевых транзисторах. Теоретически я могу обосновать, что такая разница должна быть и не в пользу ОУ. Практически это можно сделать на слух, тут нужны "эксперты" и слепое прослушивание. Или с помощью моего специального генератора отрезков синусоиды. Ну АЧХ померить с помощью измерительной пластинки (суммарная головка-корректор) и самого корректора - с помощью генератора. Что вам больше нравится?

[Карабас]

Ага, Асися?

Пока картинки с симулятора

[Владимир R-V-A]

Прием состоялся. Три дня отдыха. Не нужно одно и то же публиковать в трех ветках

Исключительно редкий случай, вот я и возбудился...

Увидел на ютубе у сталкера почти все те же технические действия, что я тут продвигаю уже несколько лет (способ вычитания сигнала оригинала из ошибки после синхронизации и нормировки по уровню) по теме измерения точности звуковоспроизведения с использованием современных программ для ПК.

Можно было ограничиться просто замечанием, я бы удалил свои комменты без лишних терок из тех постов, где возник эпицентр возмущения такими действиями и такой раздражающей информацией, для некоторых детей и прочих ушлепков, по словам сталкера.

- - - Добавлено - - -

Пока картинки с симулятора

Абстракционизм...

То теме TDA - шек исследования украинских ученых в железе, и на современных прогах - в студию.





Мы мирные люди и плохого никому не посоветуем с колокольни своего бронепоезда...





И не надо тут нам...




Напоминаю всем, тут пост про ООС и влияние этого открытия мировой цивилизации на рост ВВП РФ, ушлепки и просто - маленькие дети!



Заметил, что в прошлом тесте записал все файлы с ограниением и не совсем по своей тут теме муз.кресла, а с 1,5 м, примерно. Просто решил записать новую версию - как бы с меньшим уровнем и уже в муз. кресле с 0,7 м - навскидку...

https://disk.yandex.ru/d/spHgIbiv5cYCaw

Обратите внимание на скорость баса... (в первой четверти есть ограничения сигнала - во второй половине уже нет - уменьшал уровень по ходу записи...)

По ощущениям - совсем другого уровня звук - как в очень хороших наушниках и даже лучше - на порядок, но ЭТОТ звук на дешевых динамиках и авто голове за 30$ и сабе - за 60$.

На более совершенных зарубежных динамиках можно получить звук почти такой же как на выходе источника... примерно на порядок с меньшими искажениями, когда уже ни один живой человк не отличит оригинал от копии в плане искажений по нелинейным или даже и линейным искажениям в силу физиологических способностей человека регистрировать такие виды искажений в динамике звука!

Лучше слушать в наушниках.

Согласен, есть подгуживание, в районе 230Гц. Запись сделана в линейном режиме работы, слегка дорабаотанных АС Мистери 105 и тоже слегка доработанного саба Дигма - 100.

После эквализации будет студийный звук даже с семплингом 16/44,1.


Зуб даю...

АС очень хорошо фильруют все ступеньки в звуке ультравысоких (диффузор просто физически не может воспроизводить частоты до 40-100-400 кГц (в особо продвинутых звуковуках или D - классе УНЧ), как они идут с выхода ЦАП, чтобы слух как то мог отличить высокий семплин на АС от низкого семплинга, и которые воспроизводят высокие частоты уже как бы в замазонном (сглаженном) виде по частоте, как еще один ФНЧ)))..


Запись делалась на обычных электретных микрофонах из телефонных гарнитур с динамическим диапазоном и искажениями порядка -70-80 дБ по цене 0,1-0,5$ (в чипе и дипе и раз в 10 дешевле при оптовых закупках у братьев по разуму из Китая).

Как говаривали наши общие учителя из вузов Москвы - если бас превышен, а звук не теряет своих прозрачных свойств, у вас получилось - просто нет интермодуляционных искажений в вашей системе звуковоспроизведения - на ваших АС и наушниах - давайте зачетку - пять баллов...)))

[Владимир R-V-A]

Пока картинки с симулятора

И ШО ТАМ ВИДНО НЕВООРУЖЕННЫМ ВЗГЛЯДОМ?

[Владимир R-V-A]

Пока картинки с симулятора

Для любителей слушать винил, есть полезное видео по выбору кабеля и т.д. тут https://www.hiend-audio.pro/showthre...9069#post19069

И, чтобы снять повисшее в воздухе напряжение недопонимания, немного околонаучной лирики...

[Карабас]

Увидел на ютубе у сталкера почти все те же технические действия, что я тут продвигаю уже несколько лет

Этот ваш метод и годится только для испытания кабеля - проще говоря проволоки. Ни на что большее даже не рассчитывайте. Константин вам об этом уже говорил. Зря вы возбудились - преждевременно.

[Владимир R-V-A]

годится только для испытания кабеля - проще говоря проволоки.

А в чем разница с не проволокой, можете объяснить?

В качестве тест-сигнала, то звуковые файлы могут быть и у меня и сталкера, а не только мои специально синтезированные тест-сигналы, которые стационарные и проще для организации измерений величины ошибки в интегральном виде?

[Карабас]

Увидел на ютубе у сталкера почти все те же технические действия, что я тут продвигаю уже несколько лет

Этот ваш метод и годится только для испытания кабеля - проще говоря проволоки. Ни на что большее даже не рассчитывайте. Константин вам об этом уже говорил. Зря вы возбудились - преждевременно.

И ШО ТАМ ВИДНО НЕВООРУЖЕННЫМ ВЗГЛЯДОМ?

Я тоже иногда с трудом понимаю ваши мультики.

- - - Добавлено - - -

Вы не понимаете с вашими тест сигналами в чем отличие копии от оригинала и его причина - то ли это АЧХ, то ли ФЧХ, то ли ИНИ, или еще какая- то фигня!

- - - Добавлено - - -

Зуб даю...

Контрабас звучит очень неубедительно! Зачет не сдал.

[Владимир R-V-A]

Вы не понимаете с вашими тест сигналами в чем отличие копии от оригинала и его причина - то ли это АЧХ, то ли ФЧХ, то ли ИНИ, или еще какая- то фигня!

А какая вам разница. Важно что это общая оценка и чем меньше разница, тем точность воспроизведения выше.

- - - Добавлено - - -

Контрабас звучит очень неубедительно! Зачет не сдал.

Это не я играл. Про зуб даю сегодня Соловьев шутил с академиками.

- - - Добавлено - - -

Константин вам об этом уже говорил.

Влияние проволоки, это не тема Константина. Он специализируется на изучении ИНИ.

- - - Добавлено - - -

Я тоже иногда с трудом понимаю ваши мультики.

Не Станиславский!

[Владимир R-V-A]

Контрабас звучит очень неубедительно! Зачет не сдал.

Купил новый саб



- палка о двух концах...Он вам может и понравится.

Реальная полоса от 35 Гц по - 3 дБ, как в паспорте. Но есть плюсы, если полосу уменьшить до 50 Гц, то получается почти идеально ровная АЧХ для сабов в моей КП - полка с неравномерностью +- 2-3 дБ и на расстоянии порядка 0,3 - 0,5 м. дальше уже пики +-5-10дБ.



Звук очень неплохой со 100 или даже 2 000 Гц до 60 Гц (0,3-07%), потом до 35 Гц подьем - полка с колебаниями по нелинейным искажениям порядка 3-6%. Выше 33 Гц рост уже до 10-20%.



Но, самое интересное, что при малой громкости (мощности) и на инфранизких частотах - ниже 30 Гц искажения резко падают.

Понятно, что комнату прокачать как в дискотеке не удастся, но на низкой и средней громкости (относительно СЧ-ВЧ - порядка 0,1-5 Вт) или для авто, муз. кресла вполне себе вариант. я призвуков на таких мощностях не слышу (ага, даже в 0,5м от саба - это уже громко.)))

И в нагрузку за 4,5 к дали еще и магнитолу с названием Пионер с доставкой за пол часа.



Пока все работает...бывают же чудеса. Ах, эти китайцыЫЫЫ, кто же им помогает-то свыше делать такое? Может коммунистическая партия? - Молчу молчу - это уже геополитика, а не простая как у нас тут - геометрия, кибернетика, закон Ома и т.д...



Согласен с линией партии - как помер Ганди и поговорить тут не с кем...



А вот и мой двойник (а не тройник или переходник - предохранитель)))...

[Владимир R-V-A]

Контрабас звучит очень неубедительно! Зачет не сдал.

А вы пользуйтесь затычками с восьмью драйверами, учитель.

[Владимир R-V-A]

Контрабас звучит очень неубедительно! Зачет не сдал.

Тут записи контрабаса с другим сабом 6" в муз. кресле.

https://www.hiend-audio.pro/showthre...9086#post19086

[Карабас]

Тут записи контрабаса с другим сабом 6" в муз. кресле.

Дался вам этот контрабас! Дело не в контрабасе. Качество всей записи пока не на высоте. Возможно виной тому множество преобразований звука - запись- усилитель- акустика - микрофон- усилитель-АЦП. В результате трудно определить в каком месте испорчен звук. И АЧХ тут не виновата. Неравномерность АЧХ не дает таких эффектов. Вы не там ищете.

[Владимир R-V-A]

Неравномерность АЧХ не дает таких эффектов. Вы не там ищете.

Я же везде показывал графики тест-сигналов с тех же микрофонов, на которые я и звук пишу. Вы понимаете глубину этой мысли?

Понятно, что есть на порядки более качественные микрофоны. Но, если микрофон фиксирует искажения на уровне -40-60 дБ то вы и звук на этих частотах на записи услышите с теми же искажениями (не считая всех высоких материй про несовершенство стандарта 16/44,1, ограничения сигнала в Ютубе и т.д.).

Вы просто ради интереса запишите свои АС, а мы потом послушаем...

По секрету вам скажу про плохой звук - работали УНЧ в магнитоле с искажениями порядка 0,2-0,5% и искажениям в УНЧ саба, по заявлениям производителя, порядка 0,5% (не проверял), на этом уровне громкости.

Вот соберу муз кресло с УНЧ, у которых искажения порядка 0,003% , может и заметно станет даже на моих микрофонах, у которых разрешение (судя по шумовой полке и измерениям на более качественных УНЧ) порядка -70-110 дБ.

[Карабас]

По секрету вам скажу про плохой звук - работали УНЧ в магнитоле с искажениями порядка 0,2-0,5% на этом уровне громкости.

Возможно дело в этом. Вот вам еще одно доказательство качества интегральных усилителей. Некоторая нечеткость, отсутствие детальности в звучании заметны.

[Владимир R-V-A]

Некоторая нечеткость, отсутствие детальности в звучании заметны.

Повторяю - запишите звук со своих идеальных УНЧ и АС, а не с УНЧ из магнитолы за 2000 руб. и АС, за 2500 руб., и саба за 3000 руб., а мы послушаем.

Для справки, детальность - понятие растяжимое и, в основном, определяется качеством записи фонограммы при всех, примерно, равных остальных параметрах самой аппаратуры.

[Владимир R-V-A]

Вот вам еще одно доказательство качества интегральных усилителей.

У современных микросхем, которые устанавливают в магнитолы, неплохая перегрузочная способность. Она чем-то напоминает ламповые усилители и даже при ограничении сигнала по питанию искажения не так заметны на слух, как на других усилителях. И потом, усилители работают в мостовом включении даже на нагрузке в 4 и 3 Ом. То есть сопротивление нагрузки на каждый усилитель получается в 2-1,5 Ом. И искажения в 0,2 - 0,7% при работе в линейном режиме вполне неплохие показатели для 8 шт УНЧ в одном корпусе. В обвесе микросхемы практически нет деталей.

Разработаете более совершенный и дешевый УНЧ, сообщите.

[Владимир R-V-A]

Разработаете более совершенный и дешевый УНЧ, сообщите.

Более того, у большинства мощных авто усилителей (низкой да и средней ценовой категории) реальные искажения практически такие же - 0,1 - 1,5 % до ограничения по питанию. У дорогих моделей УНЧ искажения поменьше (0,01 - 0,1%).

Это даже близко не High-End.

И тут есть три главные проблемы - установка очень маленького тока покоя - практически на уровне нуля или даже с отсечкой, чтобы включенный УНЧ не перегревался, если на него в багажнике, хозяин машины навалит свои шмотки и матрасы при поездке на дачу при жаре в 30 градусов.

Второе - это очень большие помехи от ИБП.

И третье, это очень большой разброс параметров транзисторов (да и остальных компонентов) самой низкой ценовой категории, из которых собирают такие УНЧ.

На конвейере никто не будет заниматься подбором транзисторов в пары по параметрам, как это делают в УНЧ, в High-Endе "на рассыпухе".

С конденсаторами тоже никто не парится - не подбирает их по минимальным искажениям (часто в фильтры ставят керамические бескорпусные конденсаторы, которые сразу дают искажения до уровня - 50-70 дБ уже на входе УНЧ).

[Карабас]

Повторяю - запишите звук со своих идеальных УНЧ и АС

Извините, мне сейчас лень этим заниматься. Сейчас моя задача сделать записи сигналов с фонокорректоров на 4562 и на JFET, предварительно проверив АЧХ того и другого. На днях приступлю. Посмотрите пока на Н. Сухова и его новый усилитель! Он в микрокапе работает!
https://www.youtube.com/watch?v=p55XmkYxACE

[Владимир R-V-A]

Посмотрите пока на Н. Сухова и его новый усилитель!

Видел.

Я к этому решению пришел еще в конце прошлого века - сделал и испытал. У меня там было по существу три многотранзисторных усилителей токя - первый уровень ток 1 А, вторая пара - 0,3 А и третья группа с током условно 0,03-0,015 А. и все транзисторы подобраны условно в пары, но с разными параметрами.



Те же эффекты можно получить не за счет резисторов в базовых цепях, а за счет использования транзисторов с разной структурой - эффект будет то же.

Но в моей конструкции еще и экономилась энергия по ходу переключения дополнительных усилителей тока по их напряжению питания, их току и их параметрам.

А чтобы параметры (ИНИ) не плавали применялась схема термостабилизации паралельного УНЧ ( типа схемы Агеева) для каждых плечь усилителей тока по разному, но в рамках идеи параллельного УНЧ, описанной в статьях Агеева.

Вопросы термостабилизации я решил с помощью 5 шт вентиляторов и радиаторов от электровозных тиристоров!

И то, на 1000 Вт на канал - реальных, советских (60 В на 4 Ом 4х2 мостом до ограничения по питанию) УНЧ грелся как печка...Согласен с Суховым - шизуха просто...





Читайте патенты РФ - источник знаний!