Измерения

[Игорь Тихомиров]

Было бы интересно узнать мнение специалистов МТУСИ о применении АЦП звуковых карт для спектрального анализа сигналов диапазона 0-100 МГц с применением смесителя.

А почему не 1...10 гГц Длины волн 3 и 10 см очень актуальны. БРЛС и НРЛС как раз на них спектры получают в узкой полосе частот вблизи несущей. В некоторых случаях звуковая карта вполне подойдет.

[Владимир R-V-A]

для спектрального анализа сигналов диапазона 0-100 МГц с применением смесителя.

Для анализа спектров и реализаций сигналов на этих частотах и выше (до десятков и даже сотен ГГц) есть специализированные спектроанализаторы со сменными блоками для разных участков частот. Такие измерительные комплексы и малошумящие усилители и кабели для них производят уже порядка 50 лет ряд фирм, например HP. Эти устройства и вопросы, связанные с прецизионным измерением параметров высокочастотной техники нельзя отнести к области High-End техники.

Если вы обратитесь в компанию, работающую в этой области техники, то специалисты из этой компании, возможно, смогут вам посоветовать самую совершенную измерительную технику для измерения фазовых шумов кварцевых генераторов на интересующих вас частотах.

На этом форуме такими вопросами, глубоко никто не занимается потому, что просто не реально на уровне радиолюбительских поделок конкурировать с транснациональными компаниями - производителями современной измерительной техники, цена на которую может составлять десятки и даже сотни тысяч долларов.

- - - Добавлено - - -

Нет какой либо информации в ссылке по теме измерений джиттера.

По этой ссылке есть информация, о том, что при правильно выстроенной методике слепого прослушивания на слух нельзя определить отличия в звучании различных цифровых источников в виде плееров разной ценовой категории. Или даже уловить на слух разницу между дорогостоящими цапами и цапами, стоящими в современных смартфонах с разными кварцами и разными электрическими параметрами и, в частности, с разными джиттерами.

Я вам уже несколько раз объяснял почему это так. Человеческий слух не в состоянии улавливать искажения или ошибки с уровнем ниже порога слышимости при формировании сигналов в этих узлах на музыкальных (и чаще всего первый раз прослушиваемых) сигналах. Не верите мне - почитайте мнение другого человека с 1.10 мин по вышеуказанной ссылке.

[sgk]

А почему не 1...10 гГц Длины волн 3 и 10 см очень актуальны. БРЛС и НРЛС как раз на них спектры получают в узкой полосе частот вблизи несущей. В некоторых случаях звуковая карта вполне подойдет.

По ссылке описание РЛС П-19Ш (быстро нашлась поиском)
Ðàäèîëîê&# 224;öèîííàÿ ñòàíöèÿ Ï-19Ø Òåõíè÷åñ&# 234;îå îïèñàíè&#229 ; ÅÈ1.001.015 ÒÎ/ñ ×àñòü I (narod.ru)
частота излучения почти Гигагерц, полоса ПЧ 0,8 МГц. В случае применения звуковых карт E-MU полоса будет 90 кГц. При применении звуковой карты полосы хватит для анализа несущей в непрерывном режиме, как правило РЛС импульсные.

[Игорь Тихомиров]

как правило РЛС импульсные.

Есть и непрерывные.

- - - Добавлено - - -

На этом форуме такими вопросами, глубоко никто не занимается потому

Ну почему, я занимался. Это из фотки следует.

[Владимир R-V-A]

Это из фотки следует.

Чем докажете, что это не двойник?

[sgk]

Есть и непрерывные.

Да, есть. Из устаревших РЛС подсветка цели С-200
ЭП С-200 т1.djvu(1) — Яндекс Диск (yandex.ru)
с200 эп т4 рпц кн1 общ хар.djvu — Яндекс Диск (yandex.ru)
но там же фазовая манипуляция по случайному закону. Какая нужна полоса не знаю.

Ну почему, я занимался. Это из фотки следует.

Судя по спектру, Вы рассматриваете импульсный сигнал. Анализатор спектра похож на Agilent N9030A (B)
с собственными фазовыми шумами
Agilent_PXA_Data_Sheet_2009_ru.qxd (mir-technics.ru)
N9030A Анализатор сигналов PXA до 43 ГГц - Вектор-Измерения (vektor-iz.ru)
много выше чем фазовые шумы кварцевых генераторов в апаратуре Hi-End.
Такой анализатор спектра ( Agilent N9030A (B)), пусть и очень дорогостоящий для анализа ФШ (джиттера) опроного кварцевого генератора не подходит.

[Владимир R-V-A]

Какая нужна полоса не знаю.

Поздно пить боржоми...

- - - Добавлено - - -

для анализа ФШ (джиттера) опроного кварцевого генератора не подходит.

Честно скажите, зачем вам нужно это знать в области High-End техники и не cпать ночами по таким пустяковым вопросам цивилизации?

Ну, предположим, вы измерили шумы карты и генератора и все подтвердилось с точностью до 0,1 ДБ. Что дальше - в чем смысл этой тут писанины, по смыслу около нуля, поясните. Мне это всё пока не ясно!

[sgk]

Поздно пить боржоми...

Надеюсь специалист в области радиолокации благодаря знаниям подскажет полосу для приёма (анализа) сигнала РЛС подсвета цели от сиситемы С-200.

Честно скажите, зачем вам нужно это знать в области High-End техники и не cпать ночами по таким пустяковым вопросам цивилизации?

Для популяризации измерений с применением звуковых карт. Например Вы пишите:

Для анализа спектров и реализаций сигналов на этих частотах и выше (до десятков и даже сотен ГГц) есть специализированные спектроанализаторы со сменными блоками для разных участков частот. Такие измерительные комплексы и малошумящие усилители и кабели для них производят уже порядка 50 лет ряд фирм, например HP. Эти устройства и вопросы, связанные с прецизионным измерением параметров высокочастотной техники нельзя отнести к области High-End техники.

В области Hi-End применяют тактовые генераторы 100 МГц ценой сотни долларов. Как проверить качественные характеристики такого генератора?
Да, Вы всё время навязываете своё мнение что "отнести, что не отнести" к области High-End. Зачем навязывать?

Если вы обратитесь в компанию, работающую в этой области техники, то специалисты из этой компании, возможно, смогут вам посоветовать самую совершенную измерительную технику для измерения фазовых шумов кварцевых генераторов на интересующих вас частотах.

Посоветовали и дальше что?

[Владимир R-V-A]

Надеюсь специалист в области радиолокации благодаря знаниям подскажет полосу для приёма (анализа) сигнала РЛС подсвета цели от сиситемы С-200.

Это уже расстрельная статья...

- - - Добавлено - - -

В области Hi-End применяют тактовые генераторы 100 МГц ценой сотни долларов. Как проверить качественные характеристики такого генератора?
Да, Вы всё время навязываете своё мнение что "отнести, что не отнести" к области High-End. Зачем навязывать?

Существуют разные области науки и техники и соответственно параметры качества или стандарты в них. Не надо путать божий дар с яичницей...

[sgk]

С-200 разрабатывалась в 1958 году и сейчас - 10 или более лет назад не применяется в РФ.

[Владимир R-V-A]

Посоветовали и дальше что?

Аптека за углом - так бы вам ответил Венедиктов. Мои ответы боле конструктивные и демократичные - забейте в Гугл HP служба поддержки...

https://h-profi.com/?pt=a_ya&utm_sou...41496532140031

там есть обращения - обращайтесь туда.

- - - Добавлено - - -

С-200 разрабатывалась в 1958 году и сейчас - 10 или более лет назад не применяется в РФ.

Тут не исторический сайт.

[sgk]

Существуют разные области науки и техники и соответственно параметры качества или стандарты в них. Не надо путать божий дар с яичницей...

На фото плата профессионального ЦАП. Это аппаратура Hi-End или нет? Где в качестве тактового генератора применён 100 МГц кварцевый генератор с малями фазовыми шумами.

Покажите, как разрезать плату ЦАП, что бы разделить "разные области науки и техники"?

[Владимир R-V-A]

применён 100 МГц кварцевый генератор с малями фазовыми шумами.

Вы на слух слышите разницу по сравнению со звукам смартфона на том же УНЧ и АС?

- - - Добавлено - - -

Покажите, как разрезать плату ЦАП, что бы разделить "разные области науки и техники"?

Думали долго над этой проблемой?

- - - Добавлено - - -

С-200 разрабатывалась в 1958 году и сейчас - 10 или более лет назад не применяется в РФ.

А статью за промышленный шпионаж и предательство никто не отменял.

[sgk]

Вы на слух слышите разницу по сравнению со звукам смартфона на том же УНЧ и АС?

Тема об измерениях, посмотрите название темы. Я не обсуждаю Ваш слух и звуки смартфона.

Думали долго над этой проблемой?

Вам был задан конкретный вопрос, Вы в состоянии ответить на заданный вопрос?

А статью за промышленный шпионаж и предательство никто не отменял.

Описание комплекса много лет в открытой печати, читайте
Персональный сайт по истории пво - ЗРС С-200 (продолжение-2) Ракета 5В21(28) и отчёты об испытаниях (ucoz.ru)

[Владимир R-V-A]

Тема об измерениях, посмотрите название темы.

Cайт про звук - называется High-End - про.

- - - Добавлено - - -

Вы в состоянии ответить на заданный вопрос?

Я ответил.

- - - Добавлено - - -

Описание комплекса много лет в открытой печати, читайте

нет уж...

[sgk]

Cайт про звук - называется High-End - про.

Почтите Правила, ранее спрашивал Вас, понятны ли Вам Правила. Кстати где термин "звук"?

1. Назначение форума и его разделов
На форуме обсуждаются вопросы связанные с созданием, продвижением и сопровождением аудиоаппаратуры класса Hi-End, а так же, вопросы напрямую связанные с этим. На форуме не предусмотрено обсуждение общих, политических и других вопросов, кроме вопросов имеющих отношение к аппаратуре Hi-End хотя бы косвенно.

Обсуждение измерений -это вопросы имеющие первостепенное отношение к аппаратуре Hi-End.

Я ответил.

Нет, Вы не ответили на поставленнй вопрос.

[Владимир R-V-A]

Почтите Правила, ранее спрашивал Вас, понятны ли Вам Правила. Кстати где термин "звук"?

Всяк имеющий уши и мозги в голове, и без подсказки догадается про что сайт.

- - - Добавлено - - -

Обсуждение измерений -это вопросы имеющие первостепенное отношение к аппаратуре Hi-End.

В рамках возможностей слуха человека - да.

- - - Добавлено - - -

Нет, Вы не ответили на поставленнй вопрос.

Что вам еще непонятно?

[sgk]

В рамках возможностей слуха человека - да.

То есть обсуждение измерений вне возможностей слуха человека не возможно?

Что вам еще непонятно?

Понятно, что Вы не в состоянии ответить по существу заданного вопроса.

[Владимир R-V-A]

То есть обсуждение измерений вне возможностей слуха человека не возможно?

Для области High-End это уже не актуально - как измерения внутри атомного ядра.

- - - Добавлено - - -

Понятно, что Вы не в состоянии ответить по существу заданного вопроса.

Каков вопрос- таков ответ.

[Мусатов Константин]

Использование генераторов на частоты со значениями не кратными частотам семплирования означает использование цепей PLL, а это ставит сразу же жирный крест на понятии низкого джиттера в нч области

[Владимир R-V-A]

а это ставит сразу же жирный крест на понятии низкого джиттера в нч области

Можете дать ссылку на запись музыки с слышимым джиттером?

[Мусатов Константин]

Можете дать ссылку на запись музыки с слышимым джиттером?

Таких достаточно. Мне проще сказать как влияет замена генератора на оный с меньшим джиттером. Первое, на что обращает внимание слух - это повышение натуральности звучания. Повышается уровень "верю"

[sgk]

Мусатов Константин
Приобретал звуковые карты E-MU 1212m PCI V1 и E-MU 1212m PCI V2 два экземпляра. С картой версии V1 при измерениях сигналов со смесителя обратил внимание на то, что при повышении уровня входного сигнала свыше 0,3-0,5 Вэфф на спектре появляются спуры и поднимается уровень линии шума. С картой версии V2 такого эффекта не было. На форуме участники обсуждения предположили, что надо менять тактовый генератор из-за большого джиттера. Сделал замеры ФШ сигнала (сигналов) которые формируются в микросхеме с надписью E-DSP. Формировал сигнал для проверки от тактового генератора карты V1. В общем сигнал сформированный для управления АЦП - ЦАП в микросхеме карты выше по уровню шума на 37 дБ чем сформированный делителем. На картинках пояснение о влиянии джиттера.

[Мусатов Константин]

Что-то уровень джиттера какой то уникальный. Может там генератор не в порядке?

[sgk]

Что-то уровень джиттера какой то уникальный. Может там генератор не в порядке?

Почему уникальный? Вы писали ранее, что джиттер не измеряли. Я измерял в картах серии E-MU сигналы которые формируются в ПЛИС из тактового для управления АЦП - ЦАП. Они - сигналы сформированные в ПЛИС разных карт похожи, шумы выше чем у тактового генератора.
Тактовый генератор в порядке. На фото видно, что к генератору подключил делитель на 4-ре и шумы уменьшились на 37 дБ в сравнении с таким же сигналом сформированным в ПЛИС. Сигналы от тактовых генераторов поступают на ПЛИС где формируются сигналы управления АЦП - ЦАП. Именно они и шумят. Модель звуковой карты версии V2 шумы много меньше. В карте E-MU 0202 USB меньше.