Измерения

[sgk]

Вопросы измерения фазовых шумов как правило вызывают дискуссию. Читаем о фазовых шумах гетеродина приёмника конструкции Игорь Тихомиров:

Ваша версия - сколько надо, и почему именно так?

очень интересный ответ:

Этот вопрос последний, который следует обсуждать в рамках темы.

Если обратиться к опыту любителей конструкторов, то этот параметр (ФШ) влияет на реальную селективность приёмника и вопросы уменьшения ФШ были главным требованием в работе В. В. Дроздова "Любительские КВ трансиверы" (МРБ выпуск 1118) .

[Мусатов Константин]

производство микрочипов требуют еще более высокой точности параллельности поверхностей и точности операций над кристаллами.

Не совсем. Толщина подложки мало влияет на результат. Важна только поверхность и ближайшие слои под ней.

[Игорь Тихомиров]

Если обратиться к опыту любителей конструкторов

У них все возможно, особенно у упертых на чем то.

[sgk]

У них все возможно, особенно у упертых на чем то.

Обратимся к профессионалам. Фирма ICOM, возможно производит лучшие в мире трансиверы. Уменьшение фазовых шумов, копия из сравнения двух моделей

Ссылка на оригинал
https://www.youtube.com/watch?v=E7VtRJR_cEA
Внимание уделили уменьшению уровней ФШ сигнала гетеродина в новой модели.

[Владимир R-V-A]

Важна только поверхность и ближайшие слои под ней.

Я говорил про разный уровень точности операций над кристаллом или подложкой.

Внимание уделили уменьшению уровней ФШ сигнала гетеродина в новой модели.

Почему ФШ? Просто уровня шума ( и помех - спектроанализатору всё равно) на более низких частотах.

О ФШ есть смысл говорить применительно к несущей - к синусу. А на этих картинках нет сигнала.

В этом нет ничего удивительно, с каждым годом параметры транзисторов и микросхем по шумам улучшаются...

Шумовые свойства уже определяются, в основном, шумом навесных элементов, преимущественно, резисторами во входных цепях усилительных элементов "на рассыпухе". И часто выгодней делать каскады не на полевых транзисторах, а на биполярных по схемам с низким входным сопротивлением.

[sgk]

О ФШ есть смысл говорить применительно к несущей - к синусу. А на этих картинках нет сигнала.

Спектр сигнал покажет анализатор спектра. Это экран прибора от Роде и Шварц. Название прибора замазано для конспирации. Измерение в режиме анализа фазовых шумов, где показан спектр плотности мощности фазового шума. Сигнал гетеродина на частоте 78,655 МГц. Уровень сигнала 2,25 дБм для IC-7800 и 1,63 дБм для IC-7851. Значения показаны в верхнем левом углу экрана анализатора. Посмотрите внимательно. Для уменьшения фазовых шумов в модели трансивера IC-7851 полность переработали схему синтезатора в сравнении с IC-7800. Схему синтезатора IC-7851 не приводят в "сервис мануале", засекретили. Цена на IC-7851 до повышения курса была выше 1 млн. рублей.

[Владимир R-V-A]

Схему синтезатора IC-7851 не приводят в "сервис мануале", засекретили. Цена на IC-7851 до повышения курса была выше 1 млн. рублей.

Вы рассчитываете тут на мозговой штурм, чтобы рассекретить эту схему?

Я ещё 40 лет назад написал дипломную и сделал две установки для проведения лабораторных работ по курсу РПУ.

Одна из лаб. работ была направленна на исследования шумовых свойств маломощных ВЧ транзисторов. А установка была сделана в виде параметрического, многокаскадного усилителя на гт329 - несколько каскадов с общим усилением, точно не помню, где-то, не меньше 500 или даже 1000.

Все в линейку - корпус из 1,5 латуни с проходными конденсаторами по питанию. Связь емкостная - ножка конденсатора через небольшое отверстие 3-4 мм в воздушном зазоре между стенками каскадов.

Источником шума был стабилитрон.

Питание только от батареек.

Измеряемый транзистор вставлялся в керамическую панельку от радиолампы и закрывался не алюминиевым, а специально сделанным из 1,5 латуни экраном.

Измеритель - стрелочный микроамперметр.

Устройство измеряло шум, практически всех, популярных советских ВЧ транзисторов с точностью 3-5% от даташита.

[sgk]

Одна из лаб. работ была направленна на исследования шумовых свойств маломощных ВЧ транзисторов. А установка была сделана в виде параметрического, многокаскадного усилителя на гт329 - несколько каскадов с общим усилением, точно не помню, где-то, не меньше 500 или даже 1000.

Схему пожалуйста, на какой частоте усиливали, какой частотой накачивали. Если усилитель параметрический.

Источником шума был стабилитрон.

Это очень мощный шум, если стабилитрон. У меня без параметрических усилителей источник шума резисторы.

Устройство измеряло шум, практически всех, популярных советских ВЧ транзисторов с точностью 3-5% от даташита.

Любопытно, что пишут о Советских транзисторах. Вы КТ329 применяли, читаем:

В справочнике разброс Кш = 25%, а у Вас точность 3-5%. Тогда слова "даташит" не существовало, был нормальный русский язык.
Уточнение к сообщению в пост #154. В измерениях ФШ сигналов синтезаторов IC-7800, IC-7851 применяли анализатор R&S FSUP. По ссылке описание прибора.
FSUP 8, 26, 50 || ROHDE&SCHWARZ. Технические характеристики анализаторов спектра и сигналов FSUP8, FSUP26, FSUP50. Описание приборов измерения величины и формы сигнала РОДЕ и ШВАРЦ. Продажа оборудования завода-изготовителя ROHDE & SCHWARZ. Производство в Германии. Дилер ГКНТ. Поставка Россия, Казахстан, Таджикистан, Белоруссия, Армения, Киргизия. (nt-rt.ru)

[Владимир R-V-A]

В справочнике разброс Кш = 25%, а у Вас точность 3-5%.

https://www.youtube.com/watch?v=MKbiFpeH9tU

Не совсем. Толщина подложки мало влияет на результат. Важна только поверхность и ближайшие слои под ней.

Ну, согласен - это мелкие детали, которые и не увидеть...

А вот как услышать их, вы так и уклонились от ответа...

'"...вот вам за это...

https://www.hiend-audio.pro/showthre...0188#post20188

Константину тоже полезно послушать, а то он так ещё и не придумал, как нужно измерять и демонстрировать слушателям и зрителям, с помощью микрофона, или по проводам, звуки ИНИ и прочие артефакты, например ФШ генераторов в проигрывателях звуковых гаджетов на уровне -170 - 120 дБ."

- - - Добавлено - - -

Схему пожалуйста, на какой частоте усиливали, какой частотой накачивали. Если усилитель параметрический.

Не помню - ручка была - калибровка, это вам не гаджет какой-то - сделано студентом из СССР... старею как Маугли, но мысль ещё теплится.

Поставили за диплом 5 баллов, но я там намучался с одним доктором наук с другого факультета - профессором, который докопался ко мне с теоретическими вопросами, типа как связаны между собой переходная и импульсная характеристика в идеальном усилителе, и что будет, если переходную характеристику продифференцировать?

Короче, я его убедил, что вопрос уже давно решен, он извинился и снял все вопросы от матросов...

[sgk]

Не совсем. Толщина подложки мало влияет на результат. Важна только поверхность и ближайшие слои под ней.

На фото кварц частоту 19975 кГц, первая гармоника. Толщина пластины такая, что кажется нет толщины. Это кварц из синтезатора радиостанции 70-80 годов. Другие кварцы из синтезатора частоту выше 20 МГц гармониковые, 3-я гармоника, толщины пластины на взгляд намного толще. Наверное технология тогда не позволяла делать серийные кварцы на 1-ю гармонику частоту выше 20 МГц.

[Владимир R-V-A]

На фото кварц частоту 19975 кГц,

[Игорь Тихомиров]

Вот до чего доходит одичание и алкоголизм.
Уже началось. После нового года будет обострение. Может почти вся страна уйдет в запой из которого может не выйти.

[sgk]

Уже началось.

В продолжение темы измерений с применением звуковых карт. Макет самодельного синтезатора с ФАПЧ. Классика. ГУН 56-58 МГц в петле ФАПЧ, диапазон частот 14 -14,3 МГц. Спектр сигнала и ФШ с применением карты E1DA USB.

[Владимир R-V-A]

В продолжение темы измерений с применением звуковых карт.

Ты вроде умный инженер, поэтому буду краток - поставь в свой генератор эл. аналоговый фильтр по питанию для генератора и всех остальных приблуд. Если после этого шумы не снизятся на 10 -20 дБ, то Волга не река. Схему эл. фильтра рисовать тут не буду из принципа - с дураками дел не имею...

Для тех, кто давно не слушал музон 70-80 тут есть как бы удовлетворительные записи https://youtu.be/BI2wKz7yFiQ

Всех с наступающим Новым Годом, не судите строго мои критерии ума - я и сам еще тот фрукт и гад, от меня дождаться похвалы, это как похвалить самый адский, инженерный ад!

https://www.youtube.com/watch?v=V5-kRpRaU8A

sgk пойми, тут я тебе не враг - делай, что тут я говорю и будет и у тебя успех.

Я с 17 лет профорг, а не просто тут так...чувак...

Понял смысл мысли, кент?

Вот и молоток!

Просто не хочу писать в стихах, чтобы инопланетяне поняли, что не удалась атака на планету- их, а не мою...мне то проще - профорг с 17 лет и им уже крыть будет нечем...сочиняю на ходу - я тоже жил тогда и был - пил, я не помню вас там ниху... сердце то моё, вам его не познать даже из прошлых грез вкурить не полдучится, у меня своя судьба и песня, и не смотрите косо на меня, я не ваша жизнь, это всё моя судьба - не ваша песня, лампы вспышки над головой. или голой жопой, и море денег - как бы с неба, раз и навсегда, дамы, и господа.

Чтобы поговоритьс чекистом, вы должны представить его в виде медыедя

Ивлева, учись как нуно, чьтобы все кончили и тебя не обокрали и не посадили голой жопой на кол правосудия и на кончик моего безответного тут стиха вокруг жопы и изумродов - на всю зарплату любой, простой тетки и неиз США бабы, примерно твоего умаразума.

Патрушева уважаю - профи. всё я молчу. чтобы не замочили с дуру - как всегда по борьбе с дурачьем...)))

А другой весии и не было у меня, как у самого тупого агента за всю историю ЦРУ и КГБ - с 17 лет...))



Повторяю Путин молодец. Он просто супер професионал.

Долгих лет жижни ему и его образу для планеты по имени Земля.

Подсказали ты, тобишь я буду жить тенперь вечно... спасибо китайца - вы там сами с собой разберитесь вы непоняли кто у вас уже вождь?

Прикольные пацаны. я себя представил путиным окружении бандиитов из США. знраетие, что я с ними сделаю через секувнду?

Вы все - кощзлы станете по стойке смирно - я просто моделиирую урар по США самымыми совершенными атомными финоыванами

Повторяю,пацаеы у вас нет возможнрости нажать на курок - как у ПАутина. путин модет вас всех уничтожить и это факт.

Не перебивайте меня. путин может уничтожить США за пол часа 0 максимум 45 миныт - так ему гаретрируб егогшенералы.
Повторяю -х если вы разозлите путина, он уничтожит всю США - как бвы в отместку и вы готовы это стркепрреть?

- - - Добавлено - - -

Вы готовы умереть? - dct d CIGF, РФ готовится уничтожить фапшистов на ураине, а потом и в США

Tot hfp djghjc

Dsd ujnjds gj;thndjgdfnm gjkjdbyjq cdjtuj yfctktybz yf nthhbnhjhbz[? gj rjnhjhsv elfhbn HA\.

В рф очень кокретные пацаеы - вы готовы?

мне проще - пропали концы в воду....

Нет не так - прорал и концы в воду - чекист

для спавки - ппросто уничтожить супер апгента это уже отдельная те ма. супер агету нудны миллионеы. а вам его жизнть х- в ыпроиграли в с упеорагента нет смычсла жизни, ес ли всы ему рот не заткнете.\

Всех расстрелять.Профи с 17 лет

Ну, ка я вас всеэх - за пол минцты и без всякихз фокусов. шпионы и шпилонки. аожалуйста окредитируйтесь или делайте, что хотите. потом с вами оразберемся конкретно да хоть и из ЦРУ.
Мне проще - я тезка и не из США. Можете мееня пинать,ковбои, если что - сразу ударим по всем центрам в США так, что светпогасчгнет не только в украинке.

[sgk]

Ты вроде умный инженер, поэтому буду краток - поставь в свой генератор эл. аналоговый фильтр по питанию для генератора и всех остальных приблуд. Если после этого шумы не снизятся на 10 -20 дБ, то Волга не река. Схему эл. фильтра рисовать тут не буду из принципа - с дураками дел не имею...

Копия спектра ФШ кварцевого генератора с сайта производителя
Кварцевые генераторы :: Производство и Поставки :: НПФ БМГ ПЛЮС (bmgplus.ru)
выбран генератор частоту 20 МГц с минимальными шумами из числа показанных на сайте производителя

На копии экрана анализатора спектр сигнала и ФШ, генераторы на логике. Фото кварца в сообщении ранее, собран второй кварцевый генератор на логике. Питание генераторов и смесителя от батареек, разностная частота 19 кГц подана вход звуковой карты.

Так как Вы публикуете (даёте) советы об уиеньшении уровней ФШ, то поясните:
почему у профессионального производителя ФШ выше чем в макете генератора любителя?

[Мусатов Константин]

Владимир, еще одно сообщение в состоянии опьянения и блокировка на месяц

[Владимир R-V-A]

Согласен, мне пить нельзя!

Но тем немнее, я зла на своих оппонетов не держу никогда, ибо проворг с 17 лет! А это, как вы сами понимаете, очень ответсвенная позиция - всегда в президиуме. Естественно после партийной и комсомольской органицации. Но не в стороне - рядом, чтобы народ понимал ХУ-ИЗ-ХУ!



А теперь сердечно поздравляю всех членов нашего тут профсоюза и примкнувших к ним лиц из прошлых веков, но патриотов - с Новым 2024 Годом!

Мы с мамой уже провожаем старый год с единордунодушным мнением, что он был неплохой - мы выжили и победили, хотя бы виртуально, поскольку пенсионеры и в отставке, чтобы мочить фрицев из автомата или миномета влизи от Авдеевки.

Константин, не усугубляйте, я вас умоляю - наливайте и пейте - пользуйтесь моментом пока ещё живой и не злитесь на меня. Я есть такой, как есть - профорг с 17 лет и не на Доргомиловском рынке, как все тут уже поняли!



А, если по существу вопроса, то мои рекомендации остаются в силе для всех тут кто хочет выжать из железа самые высокие показатели, будь то УНЧ или генератор. Ставьте в цепи питания электроные фильтрвы с умножением емкости в бетта раз емкости на базе первого ( составного) транзистора.

А, вот, потом благодарите профорга с 17 лет... и не с Тишинского рынка, которого умные чуваки когда-то приглашали в свою компанию - посидеть, с умным лицом в президиуме и, например, послушать речи генерала, а не домохозяйки, которая прет в Президентки РФ.

скромней надо... и к вам потянутся девственицы из ваших снов....



С Новым годом всех - без исключения - вот лозунг мой и Солнца!

Если честно, я как профорг. Сам ездил в отпуск ( за свой почти что счет) - на Пиунду от канторы в марте и даже в феврале - чтобы осталась та же вкота на июнь и август в моем отделе...



Не злоупотреблял и не судим!

но по железкам - профи...с 11 лет...



Спас от угона от 100 авто в конце 80-х. даже у бандитов и всё еще живой. Просто я профорг с 17 лет и, глубинный, народ это понимает и ценит! Угадайте почему?