Измерения

[sgk]

Я не знаю

Если не знаете, то зачем пишите

Анализаторы с соответствующими характеристиками и полосами частот для работы стоят на 2 - 3 порядка дороже, чем современные звуковые карты.

о соответствующих характеристиках. Как то не логично.
Вы дополнили своё сообщение ценной информацией. Только не пишите, что забыли как называется прибор от HP.

Все были в шоке - как такое может быть на этом белом свете - приставка, собранная на коленке за пол дня и улучшающая работу супер аппаратуры HP за лимон баксов примерно на 3-10 дБ (это я на вскидку)....

Как называется аппаратура за ОДИН МИЛЛИОН долларов?

[Владимир R-V-A]

о соответствующих характеристиках. Как то не логично.

Да, ладно вам рисоваться - уже тогда были такие же параметры и у ОУ, но тогда они стоили не 5 баксов, а 50 или 500...

Как называется аппаратура за ОДИН МИЛЛИОН долларов?

HP - модель не помню, но спектроанализатор был очень тяжелый - переносили вдвоем - на палке - на вскидку 60 кг - перебежками по 20-30 м, чтобы не устать и не уронить.

- - - Добавлено - - -

Как называется аппаратура за ОДИН МИЛЛИОН долларов?

Это полный комплект - там штук двадцать приборов, стойки, кабели аттенюаторы, зонды, антенны, БП и др.

[sgk]

Если антенны, то Вы забыли написать про экранированную комнату, про безэховую камеру площадью 2 гектара.

[Владимир R-V-A]

Если антенны, то Вы забыли написать про экранированную комнату, про безэховую камеру площадью 2 гектара.

Нет, все было, но скромнее - в пределах лимона в ценах прошлого века...

[sgk]

стойки, кабели аттенюаторы, зонды, антенны, БП и др.

Как стойки, кабели, антенны и др. позволят измерить джиттер? Вопрос был о приборе в пост #99?

[Владимир R-V-A]

Как стойки, кабели, антенны и др. позволят измерить джиттер? Вопрос был о приборе в пост #99?

Мгновенный или замедленный анализ (во времени - в виде мгновенных остановок реализаций на звуковом редакторе) - на взгляд, сложных тест сигналов (копии и оригинала) в виде двух, сравниваемых реализаций.

А если нужна только одна цифра - интегральный показатель качества, а не "кинотеатр и цирк с конями" - то, это только расчет СКО по сложным импульсным - звукоподобным, и уж тем более любым, другим сигналам, чем примитивные (простые) сигналы в виде синусоид (их сравнить вообще нет проблемы в 21 веке).

Я тут уже устал писать об этом. Почитайте на досуге.

[sgk]

Просто лет 35 назад работал со спектроанализатором за 60 000$ и был очень впечатлен - мягко говоря.
Челюсть непроизвольно отвисала, независимо от разума - чуть со стула не упал от шока и удивления - теория воплоти - в металле.
.....
Условно говоря, можно было посмотреть без всяких других преобразователей и радиоприемников колебания сигнала, условно, на частоте 1,0 или 10, 0 ГГц и в виде спектра и в виде реализаций.
...больше ничего сказать не могу по этому вопросу - память уже не та.

Освежим Вашу память. На рисунке копия из описания типа средства измерения (Реестр СИ РФ) по ссылке оригинал
https://fgis.gost.ru/fundmetrology/r...4/items/537128

Это и есть радиоприёмник.

[sgk]

Продолжение пост #107. Далее в анализатое спектра (он же радиоприёмник с многократным преобразованием) АЦП оцифровывает ПЧ. Результаты"оцифровки" в программу под управлением ОС Windows.

[Владимир R-V-A]

Ставьте вопрос четко. Тогда и к вам потянется электорат - рекой.

[sgk]

Ставьте вопрос четко.

Чётко и ясно:
https://www.hiend-audio.pro/showthre...ll=1#post19974

[Владимир R-V-A]

Пойдет, если денег хватит.

[Владимир R-V-A]

https://siblec.ru/telekommunikatsii/...ogo-drozhaniya

https://www.vniiofi.ru/images/doc/pu...ions/r5/91.pdf

https://www.rlocman.ru/review/article.html?di=726

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=56970


Так, как ваша рация называется?

[sgk]

Данные из описния типа анализатора спектра N9040B. Собственные ФШ анализатора спектра выше чем нужно для измерений ФШ опорных генераторов применяемых в аппаратуре Hi-end.

[sgk]

О применении кварцевых генераторов и измерении фазовых шумов (джиттера) в практике любителя. В том случае если прибор за 37 млн. руб. не применим.
Ранее был вопрос о влиянии формирователя (услителя ограничителя) на увеличении джиттера.

Применять то примняют. Но вот сколько джиттера она добавит. Ведь уровень сигнала не велик, всего 400 мв.

Смотрите, это КМОП микросхема. У нее высокая крутизна транзисторов потому на ВЧ она, скорее всего действительно имеет небольшой уровень шума. Однако на НЧ, в области тех же 100 Гц у КМОП часто идет заметный подъем шумов. Я не могу однозначно сказать, тут требуется исследование по НЧ шумам. Второе, это вопрос симметризования полок. Надо смотреть и думать. А в цифровых генераторах это уже все решено. Потому думаю, что выйдет баш на баш

На днях товарищ по увлечению прислал микросхемы небуферизованной логики, два инвертора в корпусе типа NL27WZU04. Решил в готовых макетах проверить влияние уровня сигнала на формирование и изменение уровня ФШ при подаче сигнала уровнем 0,4 Вэфф. Схема и форма сигнала уровнем 0,4 Вэфф с кварца через емкостной делитель на логику:

На рисунках жёлтым цветом записаны спектры сигналов и ФШ генератора частотой 28,027 МГц в случае подачи на формирователь сигнала "меандр" уровнем 6 В "от пика до пика". Зелёным цветом показан сигнал в случае подачи сигнала с кварца (по форме синус) уровнем 0,4 Вэфф. На рисунках копии экрана.

Видно, что на отсройках 1 Гц - 1 кГц уровни ФШ практически одинаковы. Далее отстройках 3-30 кГц, шумы сигнала сформированного от уровня 0,4 Вэфф выше на 2 дБ.

[Мусатов Константин]

Несколько странный результат. Хотя я так и не понял как сформирован сигнал 6 в рр. Странность в том, что разница на более высоких чстотах. Физика процесса и рост импеданса входного конденсатора на нч обязывают появиться подъем фш на самом нч

[sgk]

Хотя я так и не понял как сформирован сигнал 6 в рр.

Генератор собран на такой же логике. Схема

Питание схемы 6 Вольт от 4-х батареек по 1,5 В. На холостом ходу, выходе второго инвертора, сигнал по форме меандр размахом от "0" до уровня питания +6 Вольт, то есть 6 В "от пика до пика". На кварце форма синусоидальная.

[Мусатов Константин]

Вопросик. Вы не пробовали сравнить результаты измерений с проведенными на заранее известной контрольной аппаратуре? Меня смущают результаты в области низких частот. Микросхема, на которой вы собрали генератор, КМОПовская. Она должна иметь высокий уровень фликкер шумов. Джиттер в низкочастотной области у кварцевых генераторов напрямую связан с шумами транзисторов. Потому наиболее "тихие" генераторы делаются на биполярных транзисторах с низким объемным сопротивлением базы.

[sgk]

Вы не пробовали сравнить результаты измерений с проведенными на заранее известной контрольной аппаратуре? Меня смущают результаты в области низких частот.

Генераторы на небуферизованной логике, частоты кварцев 20,5 МГц и 20,48 МГц измерялись на профессиональном анализаторе Agilent E5052B. Отправлял для измерений и сравнения. Копия экрана:

Микросхема, на которой вы собрали генератор, КМОПовская. Она должна иметь высокий уровень фликкер шумов. Джиттер в низкочастотной области у кварцевых генераторов напрямую связан с шумами транзисторов. Потому наиболее "тихие" генераторы делаются на биполярных транзисторах с низким объемным сопротивлением базы.

Микросхема КМОП, но выполнена по малошумящей технологии "TinyLogic".
NC7WZU04.fm (infinite-electronic.ru)
О таких микросхемах узнал на сайте из темы "мишка плюшевый снаружи, интересно что внутри". Участники обсуждения разобрали сгоревший "фирменный" кварцевый генератор ценой 500-600 долларов. Обнаружили, что в качестве активных элементов применяют микросхемы КМОП выполненных по малошумящей технологии. Название может быть не только "TinyLogic".
P. S.
Для генераторов в обозначении должен быть символ U -unbuffered

[Мусатов Константин]

Спасибо. Посмотрю на них пристальнее. Не очень понятно, за счёт чего достигнуты такие шумовые параметры в нч области.

[Владимир R-V-A]

Вопросик.

Будет ссылка на запись реальных звуков на проигрывателях на Я-диске, отличающихся по качеству разным уровнем джиттера? Можно загрузить и записи, усиленные на 20-60 дБ в самые яркие проявления джиттера. Например, в виде тест-сигнала, как на втором тесте RMAA , где анализируют микро динамику плеера (синус 1000 Гц на уровне - 60 дБ) с нормальным качеством?

Или и дальше будем тут слово блудить и ловить "неуловимого Джо", потому, что он никому не нужен и его никто и не ловит уже 50 лет как и ИНИ?

[Мусатов Константин]

95% процентов потребителей аудиоаппаратуры не услышат вопросы джиттера. Рынок Хайэнда узок, а если учесть, что его львиная доля любит Хайэнд не за звук, а за внешний вид, то не стоит возбуждаться на желание 1% слушателей получить генератор с малым джиттером.

[Владимир R-V-A]

то не стоит возбуждаться на желание 1% слушателей получить генератор с малым джиттером.

Я так и думал - спасибо за честность, наставник и парторг!

А, то, тут некоторые уже за долбали своими абстрактными графиками без реальных аудио записей.

[sgk]

Не очень понятно, за счёт чего достигнуты такие шумовые параметры в нч области.

Микросхема NC7WZ04, два "обыкновенных" инвертора в корпусе. На вход подан тот же сигнал уровнем 0,4 Вэфф. Смещение подобрано так, что на выходе меандр уровнем 6,7 В "от пика до пика", на холостом ходу. Форма сигнала и спектры зелёным цветом. По факту применения, шумы в режиме формирователя "обыкновенного" инвертора выше чем у небуферизованного. Ссылка на технические характеристики
NC7WZ04 - TinyLogic UHS Dual Inverter (onsemi.com)

[Мусатов Константин]

Естественно я посмотрел даташит на этот чип. Ни он, ни ваши слова не дают объяснения как это достигнуто. Кстати, было бы интересно сравнить его с генератором на емкостной трехточке на малошумящем бипоряре.

[sgk]

Кстати, было бы интересно сравнить его с генератором на емкостной трехточке на малошумящем бипоряре.

Спектры сигналов и фазовых шумом генератора транзисторе BFG67 и небуферизованной логике. Частоты 16 МГц. Но в гетеродине кварцевый генератор на небуферизованной логике. Сигнал кварцевого генератора на транзисторе подавался на смеситель через буферный усилитель на небуферизированной логике.