Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 75 из 118

Тема: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

  1. #51
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,394

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Например, мы делали авиационный приемник прямого преобразования. Это означает, что берется гетеродин на частоту приема и сигнал переносится на нулевую частоту в квадратурной форме. Это означает смеситель с синусом и косинусом. Результаты фильтруются ФНЧ и оцифровываются АЦП с необходимой полосой.
    Это позавчерашний день. Такое в радиолокационных приемниках еще в 80-х делали. Сейчас есть возможность обойтись без аналогового синхронного детектора с нелинейными искажениями (гармоники полезного сигнала), чтобы потом не корректировать его погрешности баланса фаз и амплитуд. Можно построить полностью цифровой приемник, вплоть до СВЧ, состоящий из МШУ и АЦП. Проще всего взять двухканальный АЦП (такие имеются) входы соединить между собой, а выборки сдвинуть на 90о друг относительно друга. Можно использовать один АЦП, в случае сравнительно узкой полосы принимаемых сигналов.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 07.08.2019 в 09:07.

  2. #52

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Можно построить полностью цифровой приемник, вплоть до СВЧ, состоящий из МШУ и АЦП. Проще всего взять двухканальный АЦП (такие имеются) входы соединить между собой, а выборки сдвинуть на 90о друг относительно друга. Можно использовать один АЦП, в случае сравнительно узкой полосы принимаемых сигналов.
    Так делают обзорные радиоприемники. Однако, они все же не очень хорошую селективность имеют, поскольку МШУ с малыми нелинейными - дорого, плюс АЦП дорогой, плюс широкополосный ДСП дорог. АЦП и усилители на более низкие частоты гораздо линейнее, потому технология с одной ПЧ или со сбросом в ноль гораздо удобнее для достижения высоких показателей. К тому же, сохраняется возможность использования АРУ для расширения ДД.

  3. #53
    Лишен права ответа (до 15.10.2022)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,136

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Так делают обзорные радиоприемники. Однако, они все же не очень хорошую селективность имеют, поскольку МШУ с малыми нелинейными - дорого, плюс АЦП дорогой, плюс широкополосный ДСП дорог. АЦП и усилители на более низкие частоты гораздо линейнее, потому технология с одной ПЧ или со сбросом в ноль гораздо удобнее для достижения высоких показателей. К тому же, сохраняется возможность использования АРУ для расширения ДД.
    "Константин, объясните им, что в радиоприеме есть антенна - усилитель высоких частот - преобразователь частот - для переноса спектра в более низкую область частот - на промежуточную частоту ( или их может быть несколько) - детектор. И вот эта часть радиоприемника собственно и является радиоприемником или высокочастотной частью обработки сигнала. Эту часть делают на аналоговых элементах - транзисторах с катушками или микросхемами.

    А дальше уже начинается обычна звуковая обработка сигнала. Она может быть как в цифровой так и аналоговой форме реализована. "

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Мне кажется в этом кроется проблема. Если параллельный ЦАП тактировать частотой fд=44(48) кГц, то полезный спектр 0...F(20кГц) окажется очень близко к спектру fд+-F присутствующему на выходе ЦАП. Понятно, что эти спектры не пересекаются. Полностью подавить спектр fд+-F аналоговым фильтром практически невозможно. Если усилительный тракт подвержен интермодуляции на ультразвуковых частотах, то взаимодействие спектров fд+-F и 0...F приведет к искажениям в области звуковых частот.
    Константин, как этот вопрос решен в Вашем ЦАП.

    Для этого почти все цифровые стандарты записи режут полосу выше 15 000 Гц. Можно поставить ФНЧ на входе УНЧ.

    - - - Добавлено - - -

    МИРЭА в Советское время был полным г... . Сейчас я вообще не представляю, что это.
    Не знаю, я там не учился... по словам сына это близко к истине.

    Я учился в ВГУ, МГУ и в МЭИ по специальности радиофизика и электроника. Лучше всего был МЭИ.

    А вы где и как учились?

  4. #54
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,394

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    МШУ с малыми нелинейными - дорого, плюс АЦП дорогой, плюс широкополосный ДСП дорог. АЦП и усилители на более низкие частоты гораздо линейнее, потому технология с одной ПЧ или со сбросом в ноль гораздо удобнее для достижения высоких показателей.
    Сейчас это не так. Все не так дорого. АРУ можно и нужно делать между каскадами МШУ с помощью ступенчатых интегральных аттенюаторов (на арсениде галлия или на кремнии) с управлением от "цифры". Преобразование в ноль с помощью аналогового синхронного детектора это проблемы с привязкой и коррекцией постоянной составляющей, необходимость коррекции баланса фаз и амплитуд, нелинейные искажения выходного сигнала (маленькие гармоники на НЧ желательно -80 дБ для 12р АЦП) очень важны для радиолокации. Я вначале 90-х проектировал приемный канал с преобразованием в ноль с ПЧ около 100 мГц и выходной полосой около 20 мГц. Требуемые гармоники на доплеровских частотах -75-80 дБ получились с трудом. Естественно широкополосные ОУ и АЦП были импортные. Синхронный детектор - два кольцевых диодных смесителя на интегральной четверке диодов шотки отечественного производства.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 07.08.2019 в 16:49.

  5. #55
    Лишен права ответа (до 15.10.2022)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,136

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Сейчас это не так. Все не так дорого. АРУ можно и нужно делать между каскадами МШУ с помощью ступенчатых интегральных аттенюаторов (на арсениде галлия или на кремнии) с управлением от "цифры". Преобразование в ноль с помощью аналогового синхронного детектора это проблемы с привязкой и коррекцией постоянной составляющей, необходимость коррекции баланса фаз и амплитуд, нелинейные искажения выходного сигнала (маленькие гармоники на НЧ желательно -80 дБ для 12р АЦП) очень важны для радиолокации. Я вначале 90-х проектировал приемный канал с преобразованием в ноль с ПЧ около 100 мГц и выходной полосой около 20 мГц. Требуемые гармоники на доплеровских частотах -75-80 дБ получились с трудом. Естественно широкополосные ОУ и АЦП были импортные. Синхронный детектор - два кольцевых диодных смесителя на интегральной четверке диодов шотки отечественного производства.
    Тут вопрос в другом - на одной частоте, особенно СВЧ, очень сложно получить усиление (без искажений и "возбуда" и перегрузок усилителя от помех большого уровня) выше 10-30 дБ. Именно поэтому делают преобразование частоты. А если с выхода МШУ с усилением в 10 дБ подавать сигнал на АЦП, то на входе этого АЦП нужно делать дополнительный усилитель - фактически тот же приемник с переносом частоты и усилением сигнала на ПЧ. В противном случае динамический диапазон сигнала будет очень низким. Наибольший динамический диапазон приема сигнала можно получить только на низких (ПЧ) частотах сигналах. Для локальных каналов малого радиуса связи, и высоким уровнем сигналов на фоне шумов и помех эфира, можно делать упрощенные варианты схем РПУ, а на большие расстояния нужно использовать классическую схему с усилением сигнала на одной или нескольких ПЧ и с последующей обработкой усиленных и отфильтрованных от помех (по соседнему и зеркальному каналу) сигналов.

    Не знаю в деталях все ваши разработки 90-х годов, но я пол года назад на конференции компании NI слушал про реальные разработки переносчиков сигналов СВЧ (от 120 Гц, которые можно купить по моему от 2500$) на стандартные низкие ПЧ с гармониками и помехами - 100-110 дБ, если я чего то не путаю - эта информация есть в сети. Это коробочка по размерам примерно как жесткий диск ПК.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 07.08.2019 в 17:35.

  6. #56

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Владимир, вопросы построения радиоприемных трактов не очевидные и для каждой задачи выбирается оптимальный. Наша кафедра РОС появилась в результате слияния двух кафедр: радиоприемных устройств и радиопередающих устройств. Потому эти вопросы тут близки. Аналоговые приемники отживают свое. Они нетехнологичны, требуют настройки после изготовления. Цифровые приемники удобны для массового производства. Даже радиолюбительские приемники сейчас строят по смешанной архитектуре. Сначала классический тракт с первой ПЧ, а потом оцифровка и дальнейшая обработка в цифре. Она настолько эффективно, что даже самые старые прожженые радиолюбители снимают шляпу. Типично на радиолюбительских диапазонах есть стационарные помехи в виде свистов, завываний. Их цифра убирает легко, чего в аналоге вообще не реализовать.
    Так и ЧМ детектор и стерео декодер в цифре реализуются хорошо и на выходе просто получаем отсчеты для ЦАПа или подачи в звуковой тракт смартфона или другого устройства.

  7. #57
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,394

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Для 14р АЦП нужно иметь на входе шум порядка 5 ед. мзр в полосе, допустим, 50 мГц. Если 111...1 АЦП соответствует 1 В, то это всего 5/214=0,0003 В. Исходя из требуемого коэффициента шума приемника нетрудно посчитать коэффициент передачи МШУ. Он будет не столь уж велик. Если нужен большой диапазон входных сигналов ставят аттенюатор между каскадами МШУ, соответствующим образом рассчитав усиление каскадов МШУ (первый каскад с мин. необходимым усилением, таким, чтобы общий коэффициент шума не испортить). Еще один аттенюатор ставят на входе АЦП, для привязки уровня шума. Нужные полосы или каналы приема делают в цифре. Если посмотреть характеристики радиочастотных АЦП, то можно увидеть, что по интермодуляции они находятся на уровне хороших РЧ смесителей.
    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Тут вопрос в другом - на одной частоте, особенно СВЧ, очень сложно получить усиление (без искажений и "возбуда" и перегрузок усилителя от помех большого уровня) выше 10-30 дБ. Именно поэтому делают преобразование частоты. А если с выхода МШУ с усилением в 10 дБ подавать сигнал на АЦП, то на входе этого АЦП нужно делать дополнительный усилитель - фактически тот же приемник с переносом частоты и усилением сигнала на ПЧ.
    Лучше уж пишите про свои аудиоподелки.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 07.08.2019 в 19:44.

  8. #58
    Лишен права ответа (до 15.10.2022)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,136

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Владимир, вопросы построения радиоприемных трактов не очевидные и для каждой задачи выбирается оптимальный. Наша кафедра РОС появилась в результате слияния двух кафедр: радиоприемных устройств и радиопередающих устройств. Потому эти вопросы тут близки. Аналоговые приемники отживают свое. Они нетехнологичны, требуют настройки после изготовления. Цифровые приемники удобны для массового производства. Даже радиолюбительские приемники сейчас строят по смешанной архитектуре. Сначала классический тракт с первой ПЧ, а потом оцифровка и дальнейшая обработка в цифре. Она настолько эффективно, что даже самые старые прожженые радиолюбители снимают шляпу. Типично на радиолюбительских диапазонах есть стационарные помехи в виде свистов, завываний. Их цифра убирает легко, чего в аналоге вообще не реализовать.
    Так и ЧМ детектор и стерео декодер в цифре реализуются хорошо и на выходе просто получаем отсчеты для ЦАПа или подачи в звуковой тракт смартфона или другого устройства.
    И я о том же. Просто смешно слушать, что МШУ и далее цифра - это предельное качество сигнала на выходе.

    И потом давайте еще раз отделим зерна от плевел...

    Вы, что всерьез собираетесь сигналы High-End (динамический диапазон 120 дБ и уровень всех видов искажений ниже 0,01%) передавать на десятки и сотни км по воздуху, где есть грозы , которые просто загадят ваш сигнал ниже уровня 4-го класса качества по стандартам СССР без специального избыточного кодирования сигнала - прямо в ФМ формате?

    Вывод.

    Уже есть локальные цифровые каналы связи (беспроводный интернет) почти везде, где можно передавать цифру, а не АМ или ЧМ(ФМ)радиоволны с соответствующим (в разы) более высоким качеством.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 07.08.2019 в 20:01.

  9. #59
    Лишен права ответа (до 15.10.2022)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,136

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Ну не говорите вы тут чепуху - 120 или даже 10 гГц в лоб не один АЦП не осилит - нужно сбросить на более низкие (ПЧ) частоты! А уже потом сигнал детектировать или обрабатывать, как вы предлагаете в лоб - без детектора))), используя современные возможности процессоров. И на более низких частотах современные АЦП работают уже прилично - на уровне High-End.

    Про мои аудиоподелки - это вы зря.

    До сих пор пытаются все транснациональные корпорации мира сделать робота звукооператора с использованием моих, патентованных в РФ технических решений.

    Но у них ни черта не получается - без меня!
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 07.08.2019 в 19:50.

  10. #60
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,394

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    120 или даже 10 гГц
    А чего не написали 1000 ГГц? Вы хоть диапазоны работы средств связи и радиолокации представляете?
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 07.08.2019 в 19:50.

  11. #61
    Лишен права ответа (до 15.10.2022)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,136

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    А чего не написали 1000 ГГц? Вы хоть диапазоны работы средств связи и радиолокации представляете?

    Это вы живете в прошлом веке - почитайте стандарты частот 5G.

  12. #62
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,394

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    До сих пор пытаются все транснациональные корпорации мира сделать робота звукооператора с использованием моих, патентованных в РФ технических решений.

    Но у них ни черта не получается - без меня!

  13. #63
    Лишен права ответа (до 15.10.2022)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,136

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Я не раскрыл в своих патентах НОУ_ХАУ - вот и не могут сами догадаться...

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 07.08.2019 в 20:27.

  14. #64
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,394

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Сделаю отдельную тему по сабджекту.
    Константин, добрый день. Тему еще не создали?
    .................................................. ................................
    По предыдущему ответу. К чему эти ролики? Товарищ их размещает направо и налево. Откроешь страницу а там больше половины площади занимает картинка ролика, причем совершенно не к месту. Да еще сопровождаемая текстовым неадекватом. Многие, наверно, открывают страницу и увидев это, закрывают.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 08.08.2019 в 09:20.

  15. #65
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    838

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Такой фильтр или детектор не уплывет со временем, поскольку не зависит от аналоговых компонентов.
    Можно подумать мы его хранить собираемся лет 40! Я себе купил 8бит приемник и два года от отработал прежде чем был испорчен и отремонтирован. Но не суть.
    Их предназначение сдохнуть через 2 года и уступить дорогу новеньким 12-14 бит. Те в свою очередь также недолго продержатся и так далее и тому подобное. Цифровые приблуды это только приблуды а вот аналоговые тюнеры это антиквариат технический. Почему 12бит радиоприемник будет стоить копейки? Да потому что в сущности это и есть цель изобретателей цифровых тюнеров, открыть новую страницу цифрового приема и довести все до копеечного абсурда. Керамические катушки с серебром еще долго будут ценится.

    ЦАП должен выдавать звучание такое чтобы невозмождно заснуть. Как мой знакомый сказал, ЦАП должен продавливать до конца. Мы с ним заимели цапы 9 лет назад и каждый день ложкой черпаем мед оттуда, так привыкли что без цапа уже жизни нет.

  16. #66
    Лишен права ответа (до 15.10.2022)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,136

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Константин, добрый день. Тему еще не создали?
    .................................................. ................................
    По предыдущему ответу. К чему эти ролики? Товарищ их размещает направо и налево. Откроешь страницу а там больше половины площади занимает картинка ролика, причем совершенно не к месту. Да еще сопровождаемая текстовым неадекватом. Многие, наверно, открывают страницу и увидев это, закрывают.
    А вы не провоцируйте - не в цирке хлопать тут!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Можно подумать мы его хранить собираемся лет 40! Я себе купил 8бит приемник и два года от отработал прежде чем был испорчен и отремонтирован. Но не суть.
    Их предназначение сдохнуть через 2 года и уступить дорогу новеньким 12-14 бит. Те в свою очередь также недолго продержатся и так далее и тому подобное. Цифровые приблуды это только приблуды а вот аналоговые тюнеры это антиквариат технический. Почему 12бит радиоприемник будет стоить копейки? Да потому что в сущности это и есть цель изобретателей цифровых тюнеров, открыть новую страницу цифрового приема и довести все до копеечного абсурда. Керамические катушки с серебром еще долго будут ценится.

    ЦАП должен выдавать звучание такое чтобы невозмождно заснуть. Как мой знакомый сказал, ЦАП должен продавливать до конца. Мы с ним заимели цапы 9 лет назад и каждый день ложкой черпаем мед оттуда, так привыкли что без цапа уже жизни нет.
    Я тут сравнивал возможности и качество ЦАП при разном асемплинге - выше 16 бит уже уже не услышать разницу.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	спектр 2.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	59.5 Кб 
ID:	2450

  17. #67
    Лишен права ответа (до 15.10.2022)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,136

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	отзыв 3.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	83.3 Кб 
ID:	2451 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	отзыв 2.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	128.5 Кб 
ID:	2452 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	отзыв 1.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	116.7 Кб 
ID:	2453
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Игорь, таких не берут в космонавты...

    Константин, не обращайте внимание на слабохарактерных тут производителей High - Enga.

    Думайте только о высоком - о High-Ende. Как Я.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Константин, добрый день. Тему еще не создали?
    .................................................. ................................
    По предыдущему ответу. К чему эти ролики? Товарищ их размещает направо и налево. Откроешь страницу а там больше половины площади занимает картинка ролика, причем совершенно не к месту. Да еще сопровождаемая текстовым неадекватом. Многие, наверно, открывают страницу и увидев это, закрывают.
    Игорь, тут форум и я могу прибегать к любым формам передачи информации, согласно регламенту - Костя вам не поможет! Пишите свои жалобы сразу папе Римскому! А лучше завязывайте с таким творчеством - это вам не к лицу!

    Про популярность этого ресурса не беспокойтесь не вы один тут такой читаемый!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Владимир, вопросы построения радиоприемных трактов не очевидные и для каждой задачи выбирается оптимальный. Наша кафедра РОС появилась в результате слияния двух кафедр: радиоприемных устройств и радиопередающих устройств. Потому эти вопросы тут близки. Аналоговые приемники отживают свое. Они нетехнологичны, требуют настройки после изготовления. Цифровые приемники удобны для массового производства. Даже радиолюбительские приемники сейчас строят по смешанной архитектуре. Сначала классический тракт с первой ПЧ, а потом оцифровка и дальнейшая обработка в цифре. Она настолько эффективно, что даже самые старые прожженые радиолюбители снимают шляпу. Типично на радиолюбительских диапазонах есть стационарные помехи в виде свистов, завываний. Их цифра убирает легко, чего в аналоге вообще не реализовать.
    Так и ЧМ детектор и стерео декодер в цифре реализуются хорошо и на выходе просто получаем отсчеты для ЦАПа или подачи в звуковой тракт смартфона или другого устройства.

    Константин, я выбрал МЭИ самым продвинутыным вузом между ВГУ и МГУ, потому что учился у Профессора Филиппова Л.И. Он в отличие от профессоров ВГУ и МГУ меня не насиловал - всякими интегралами - он мне четко рассказал про радио так, что я через 10 лет начал патентовать в РФ новый фундаментальный закон природы и он всякий раз когда я к ниму приходил меня спрашивал - вы это сами придумали, покажите журналы, я вам не верю, вы меня разыгрываете... и заставлял с карандашем в руке - как на экзаменах рассказывать ему как ЭТО ВСЁ РАБОТАЕТ!

    Но и он струсил - мне так и сказал, если я тебе подпишу свою рекомендацию в твоем варианте - меня затаскают или даже убъют! Я его понимаю и теперь вставляю его версию отзывов на мои работы в области Hiqh-End и т.д..

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Владимир, вопросы построения радиоприемных трактов не очевидные и для каждой задачи выбирается оптимальный. Наша кафедра РОС появилась в результате слияния двух кафедр: радиоприемных устройств и радиопередающих устройств. Потому эти вопросы тут близки. Аналоговые приемники отживают свое. Они нетехнологичны, требуют настройки после изготовления. Цифровые приемники удобны для массового производства. Даже радиолюбительские приемники сейчас строят по смешанной архитектуре. Сначала классический тракт с первой ПЧ, а потом оцифровка и дальнейшая обработка в цифре. Она настолько эффективно, что даже самые старые прожженые радиолюбители снимают шляпу. Типично на радиолюбительских диапазонах есть стационарные помехи в виде свистов, завываний. Их цифра убирает легко, чего в аналоге вообще не реализовать.
    Так и ЧМ детектор и стерео декодер в цифре реализуются хорошо и на выходе просто получаем отсчеты для ЦАПа или подачи в звуковой тракт смартфона или другого устройства.
    Константин, я бы сам мог преподавать - мне раза три эксперты из Рос патента на уровне профессоров и докторов наук предлагали защитить на их кафедрах - ДОКТОРСКУЮ - по совокупности изобретений, почти за бесплатно - я отказался, похоже зря... Сейчас мне было бы проще жить и не тужить в этом мире господства нефти и газа во всех их светлых головах!

    Мог бы вам всем сказать в конце - всем - СМИРНО! Но не буду выеживаться на все сто!

    Я допускаю, что могу быть и не прав - перестраховываюсь - я же вам не Бог! Я просто - ВОВА! Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	68.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	33.6 Кб 
ID:	2454

    Костя, мы бы смотрелись как Бони и Клайд на любой High - выставке, ты бы им внушал про акустику, я бы про отражения от стен.

    Пойми, Костя, я не не шучу...))))))))))))))))))) Пора выбиваться в лидеры контента... Уверен мне подвалят ярда три зелени... тебе еще штук пять Ты более фотогеничный и говоришь без тормозов.

    Еще скажи мне нет плюнув на цска и динамо...)))Просто оторвем всем яйца - конкретно..
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 09.08.2019 в 05:27.

  18. #68
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,394

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Предыдущий ответ похож на репортаж из одного заведения о котором есть песня Высоцкого. Для тамошнего контенгента наверное нужен специальный форум.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 09.08.2019 в 08:05.

  19. #69
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,394

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Так делают обзорные радиоприемники.
    Сейчас можно было бы построить сеть радиотелескопов для поиска ВЦ и обнаружения быстрых радио всплесков на базе активных антенных решеток из цифровых приемных модулей, которые, в непрерывном режиме, давали бы пространственно частотную (скажем в полосе 1 ГГц) картину всего неба. Антенна радиотелескопа должна состоять из 10 000 элементов. Для верхней длины волны 20 см размер условно квадратной антенны 100х100 - 10 м. Вычислительный комплекс радиотелескопа должен уметь формировать и обрабатывать в режиме реального времени все диаграммы антенны в конусе скажем 500 автоматическом режиме. При появлении значимого события должна быть предусмотрена фиксация истории, скажем на 10 мс, для последующего сброса данных и их углубленного анализа. Сеть таких, синхронно работающих радиотелескопов расположенных в разных местах Земли, даст возможность обнаружить и проанализировать случайные не повторяющиеся сигналы в том числе в режиме интерферометра. Я думаю, что на проект, на первое время, нужно примерно 1 млрд. американских рублей (если строить в России то 2 млрд.).
    Вот это я понимаю задача. Это вам аналоговый ретро-тьюнер.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 09.08.2019 в 09:28.

  20. #70
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,394

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Сейчас можно было бы построить сеть радиотелескопов для поиска ВЦ и обнаружения быстрых радио всплесков на базе активных антенных решеток из цифровых приемных модулей
    Каждый элемент такой антенной решетки очевидно должен состоять из широкополосного преселектора с полосой порядка 1 ГГц, МШУ, двухканального 12-14р АЦП с частотой дискретизации в районе 1 ГГц (с моментами взятия отсчетов сдвинутыми на 90о), схемы предварительной обработки сигнала (DDC), интерфейсной схемы и естественно схемы электропитания.
    DDC (дигитал даун конвертор) должен обеспечивать разделение диапазона принимаемых частот на полосы, скажем 10 мГц, с соответствующим преобразованием связанным с понижением потока данных (частоты дискретизации) для каждого частотного канала. Данные с каждого одинакового частотного канала (их в данном случае будем 100) каждого элемента антенной решетки (напомню число элементов 10000) должны будут поступать в отдельный канал связи с специальным процессором обработки сигналов, который должен, для данного частотного диапазона, формировать и обрабатывать в автоматическом режиме, в режиме реального времени, все диаграммы направленности антенной решетки в конусе, скажем +-500. При появлении значимого события должна быть предусмотрена возможность фиксация истории, скажем 10 мс, для последующего сброса данных и их углубленного анализа, в том числе в режиме интерферометрии с использованием данных от нескольких радиотелескопов. Очевидно таких, синхронно работающих процессоров обработки сигналов, будет по числу диапазонов - 100.
    Как Вам такой проект? Конечно это Маниловщина, но вполне технически реализуемая.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 09.08.2019 в 17:39.

  21. #71

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Сейчас можно было бы построить сеть радиотелескопов для поиска ВЦ и обнаружения быстрых радио всплесков на базе активных антенных решеток из цифровых приемных модулей, которые, в непрерывном режиме, давали бы пространственно частотную (скажем в полосе 1 ГГц) картину всего неба. Антенна радиотелескопа должна состоять из 10 000 элементов. Для верхней длины волны 20 см размер условно квадратной антенны 100х100 - 10 м. Вычислительный комплекс радиотелескопа должен уметь формировать и обрабатывать в режиме реального времени все диаграммы антенны в конусе скажем 500 автоматическом режиме. При появлении значимого события должна быть предусмотрена фиксация истории, скажем на 10 мс, для последующего сброса данных и их углубленного анализа. Сеть таких, синхронно работающих радиотелескопов расположенных в разных местах Земли, даст возможность обнаружить и проанализировать случайные не повторяющиеся сигналы в том числе в режиме интерферометра. Я думаю, что на проект, на первое время, нужно примерно 1 млрд. американских рублей (если строить в России то 2 млрд.).
    Вот это я понимаю задача. Это вам аналоговый ретро-тьюнер.
    Только остается вопрос, а нужно ли заниматься поиском ВЦ? Либо нас сами найдут, поскольку гораздо более продвинутые, коли добрались сюда. Либо нам просто рано этим заниматься, пока не развили технологии путешествий. А вот в радиоастрономических целях может и интересно, иметь обзор, что бы потом можно було направить "большое ухо" в сторону интересного сигнала. Но наверно это можно сделать и подешевле.




    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Еще скажи мне нет плюнув на цска и динамо...)))Просто оторвем всем яйца - конкретно..
    Остается ответить на вопрос, а висят ли эти яйца, готовые к тому что бы их оторвать? Эти яйца уже находятся в коробочках Самсунга и других гигантов. Технологии, основывающиеся на старом способе преобразования электрических сигналов в акустические, ограничены и серьезного прорыва тут не сделать. Только эволюция.

  22. #72
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,394

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Только остается вопрос, а нужно ли заниматься поиском ВЦ? ... А вот в радиоастрономических целях может и интересно, иметь обзор, ...
    Вот задача без ВЦ https://www.youtube.com/watch?v=evKEYQgyGNI.
    Я также вот с этим товарищем https://www.youtube.com/watch?v=ym0mr9lJCNo, года три назад, по пути в метро, обсуждал этот вопрос. Он сказал задачи есть, но вот достаточно денег не дадут.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 09.08.2019 в 18:27.

  23. #73
    Лишен права ответа (до 15.10.2022)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,136

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Остается ответить на вопрос, а висят ли эти яйца, готовые к тому что бы их оторвать? Эти яйца уже находятся в коробочках Самсунга и других гигантов. Технологии, основывающиеся на старом способе преобразования электрических сигналов в акустические, ограничены и серьезного прорыва тут не сделать. Только эволюция.[/QUOTE]

    А мы звезды с неба не хватаем - как бы не путаем божий дар с яичницей - все реализуемо на современной элементной базе и почти за смешные деньги - но деньги нужны, как не крути.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Предыдущий ответ похож на репортаж из одного заведения о котором есть песня Высоцкого. Для тамошнего контенгента наверное нужен специальный форум.
    "Как Вам такой проект? Конечно это Маниловщина, но вполне технически реализуемая."

    Ваши звездолеты ещё похлеще..не хватает только таксы в банке.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 09.08.2019 в 20:23.

  24. #74
    Лишен права ответа (до 15.10.2022)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,136

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Вот задача без ВЦ https://www.youtube.com/watch?v=evKEYQgyGNI.
    Я также вот с этим товарищем https://www.youtube.com/watch?v=ym0mr9lJCNo, года три назад, по пути в метро, обсуждал этот вопрос. Он сказал задачи есть, но вот достаточно денег не дадут.
    Не будьте попрошайкой - требуйте бабло как Костя и я!


  25. #75
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,394

    По умолчанию Re: Вправление мозгов по теме цифрового представления аналоговых сигналов

    Товарищ явно не дружит с головой. Да еще видимо испытывает материальные затруднения. Превратил технический форум непонятно во что.

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •