Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 103

Тема: О кабелях

  1. #1
    Завсегдатай
    Регистрация
    19.03.2013
    Сообщений
    385

    По умолчанию О кабелях

    Константин Владимирович, вы меня удивили своей статьей о кабелях.
    Оставим на минутку рассуждения о процессах в кабелях и обратим свое внимание на реальные, а не эзотерические потери в кабелях.
    Разве нельзя измерить разницу между входным и выходным сигналом?
    Разве эта разница ни есть эти самые всевозможные потери?
    Разве вы не понимаете, как можно реально оценить эти потери?
    Вы не можете сравнить сигнал на входе и выходе кабеля и оценить различия?
    Вы не в состоянии приборами оценить взаимодействие полей?
    Причем здесь вообще разновидности полей, их взаимодействие и все остальное с этим связанное?
    Ну, разве, что источник сигнала просто никудышный, то тогда конечно, но и тут кабели не причем!
    Мне это напоминает какую-то детскую спекуляцию и мракобесие в стиле Югославии.
    Каким «образом» в конце концов работают активные элементы в усилительных устройствах?
    Только не стоит притворяться и высказывать истинное непонимание о влиянии схемотехники на параметров усилителя при изменении параметров нагрузки.

    Негоже врачу поддаваясь «веяньям» обманывать «пациента».

    С уважением, Сергей.

  2. #2

    По умолчанию Re: О кабелях

    Я выделил вопрос в отдельную тему, нечего ей делать в объявлении о нашем месторасположении.

    Возьмем кабель, например хороший межблок. У него есть емкость и индуктивность, вкупе с сопротивлением. Пусть емкость кабеля 100 пФ, индуктивность 300 нГн, а выходное сопротивление источника 100 Ом, входное потребителя 10 кОм. Тогда на частоте 10 кГц импеданс емкости будет 160 кОм, индуктивности 20 мОм. Это означает, что разница между входом и выходом уже будет на уровне -60 дБ. Думаю что окраски, проявляющиеся на нестационарном сигнале, уже будет не так просто выделить на фоне линейных искажений. Хотя, если посмотреть на частотную зависимость такой ошибки и сравнить попытаться вычесть из нее линейную составляющую, то может удастся найти искомое.

    Я не ставил перед собой задачи построение стенда для измерения звуковых параметров кабелей. Помнится как-то АМЛ писал, про некую установку, на которой он делал измерения окрасок кабелей и якобы слуховые оценки экспертов с измеренным коррелировали. Но я не знаю точно что и как он делал и насколько это научно. При желании, наверно все это можно померить, если поставить такую задачу.

    Что Вы подразумеваете под фразой: "Вы не в состоянии приборами оценить взаимодействие полей?" - мне не совсем понятно.

    Причем здесь вообще разновидности полей, их взаимодействие и все остальное с этим связанное?
    Только при том, что поля в кабеле есть и они взаимодействуют с элементами кабеля. А через реакцию элементов кабеля и на сам сигнал, породивший эти поля.

    Цитата Сообщение от ssk Посмотреть сообщение
    Мне это напоминает какую-то детскую спекуляцию и мракобесие в стиле Югославии.
    Если у вас есть лучшее объяснения различий в работе двух не халтурных кабелей, то я с удовольствием их обсужу. Что бы не упираться в HiEnd кабели, которые часто сделаны несколько "странно", возьмем для примера профессиональные сигнальные балансные кабели: Клоц, Канаре, Проел и др. Все сделаны грамотно. Хорошие звукорежиссеры отличают их в тракте. Встает вопрос - измерить это различие и так, что бы характер вносимого совпал с экспертной оценкой.

  3. #3
    Разработчик аудиотехники Аватар для Painmailer
    Регистрация
    22.01.2013
    Сообщений
    327

    По умолчанию Re: О кабелях

    ssk, почему вы думаете, что если можно приборами измерить отличия в кабелях (не только в ёмкости, индуктивности, активной составляющей импеданса и различными потерями), то он не будет влиять на работу усилителя к которому подключен?
    А сетевой кабель так вообще является фильтром и влияет как на проникновение помех в устройство так и на взаимопроникновение помех между устройствами.
    Не говоря уже о цифровых кабелях где различия формы импульсов видны на осциллографе.
    Люди никогда не видят то, существование чего им кажется невозможным. Терри Пратчетт.
    http://www.audiostandart.com

  4. #4
    Разработчик аудиотехники Аватар для Игвин
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    186

    По умолчанию Re: О кабелях

    Приветствую коллег!
    Я как-то суммировал (возможно, что-то пропустил) на качественном уровне, какие зависимости и влияния объективно существуют в линиях передачи.
    Есть у меня на сайте, но чтобы не ходить туда-обратно, продублирую их под катом.
    Добавлю ещё, что лабораторное измерение кабелей совершенно бессмысленное дело, кабели надо измерять в их рабочих условиях - это важно.

    Скрытый текст

    Для начала цитата из учебника (их десятки):

    Идеальная линия передачи обладает следующими свойствами:
    - отсутствие искажений сигнала;
    - отсутствие затухания сигнала.

    Для создания идеальной линии передачи необходимы следующие условия:
    - наличие двух идеальных проводников с нулевым омическим сопротивлением;
    - неизменность поперечного сечения линии передачи по всей длине;
    - расстояние между проводниками должно быть намного меньше длины волны в линии;
    - диэлектрик должен быть идеальным (диэлектрическая проницаемость как у вакуума, нулевая абсорбция).

    Напряжения, поданные на вход такой идеальной линии передачи, всегда будут передаваться по ней с постоянной скоростью, без искажения и затухания.

    Идеальных кабелей не существует. Все кабели в той или иной мере вносят потери и искажения в передаваемые сигналы.
    * * *
    Эффекты в проводниках. От чего зависит звук кабеля?
    - Качество медных проводников. Различные примеси в меди дают искажения, заметные на слух в высококачественной системе.

    - Скин-эффект. Увеличивает сопротивление проводника с ростом частоты.
    - Шероховатость проводника. Увеличивает сопротивление с ростом частоты.
    - Эффект близости. Действует на пару проводников, стягивая проходящий ток к поверхностям, обращенным друг к другу. Увеличивает сопротивление с ростом частоты.
    Скин-эффект, шероховатость и эффект близости взаимодействуют, усиливая друг друга.

    - Сила Ампера разжимает проводники пары, отталкивая их друг от друга пропорционально квадрату протекающего тока. Трение проводников об изоляцию, и трение самой изоляции вызывает появление трибо-эффекта, действующего в такт сигналу.

    - Вибрация кабеля. На проводник действуют согласованные с сигналом акустические колебания, приходящие с задержкой 3-5mS, и несогласованные с задержкой от 5-ти и более миллисекунд. Первые сливаются с сигналом, «размазывая» его, вторые могут восприниматься как эхо.

    - Диэлектрик, соприкасающийся с поверхностью проводника с током, вносит в сигнал искажения двух видов. Первый вид зависит от тангенса диэлектрических потерь материала изоляции. Второй вид искажений обусловлен уровнем абсорбции диэлектрика.
    Все эти негативные эффекты зависят от уровня сигнала, работают в динамике. Рассчитать их для конкретного образца практически невозможно.
    Поэтому остается один способ – послушать ушами и тем самым получить интегральную оценку качества. Желательно при этом иметь образец для сравнения, и высококлассную систему, не маскирующую особенности звучания кабелей своими собственными. Важно понимать, что проводник с присущими ему свойствами - не кабель, а лишь составная часть кабеля, итог определяется как свойствами проводников, так и физической конструкцией готового кабеля.

    Структура проводника и звук.
    На работу проводника, и в конечном счёте на звук, влияет его физическое состояние. Сравнительно толстые медные проводники, диаметром 0,8...1,0 мм, при резких изгибах ухудшают качество звука. В целом "моножильные" кабели работают лучше "многожильных". Но это легко испортить. Кристаллическая структура меди фрагментарна. При резких изгибах количество фрагментов увеличивается многократно. Снять эту проблему можно отжигом, т.е. нагревом с последующим медленным охлаждением. При комнатной температуре отжиг происходит, но очень медленный.
    Используя кабели, сделанные из моножилы (а именно такие хорошо звучат), нельзя допускать их резких изгибов. Помимо нарушений внутренней структуры при этом разрушается и наружная, по которой под действием ряда эффектов, описанных выше, и распространяются высокочастотные компоненты звукового сигнала.
    * * *
    Lynx о проводниках.
    Реально тут всё не так примитивно и просто, как кажется на первый взгляд. Безусловно, 95% сказок о волшебных проводниках - есть сказки, запущенные в хождение продавцами неликвидов и тут как раз есть прямая связь между красочностью сказки и стоимостью волшебной детальки/проводничка. С другой стороны, законы физики объективны и действуют независимо от того, слышим ли мы что-то или нет. В частности, искажения, вносимые проводником, зависят от его направления, структуры, технологии производства и условий применения. Еще с курса физики твердого тела в институте помню интересный опыт - берут медную (из рафинированной электротехнической меди) проволоку примерно полметра и 0.5мм диаметром, свивают в спиральку, отжигают в пламени горелки с восстановительной присадкой (чтобы медь не окислялась в раскаленном состоянии), охлаждают до комнатной температуры и измеряют сопротивление микроомметром. Записываем результат - 0.051 Ом. После этого, проволоку резко сгибаем в одном месте с малым радиусом сгиба. Измеряем сопротивление - 0.064 Ома!!!! То есть простая деформация и нарушение кристаллической структуры вызывает столь сильное изменение свойств. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2379.0
    * * *
    Полезные книги, по линиям связи и не только.
    Справочник по физике, разделы Электростатическое поле; Электрическое поле в диэлектриках; Проводники в электростатическом поле; и т.д.

    Джонсон Г., Грэхем М. Конструирование высокоскоростных цифровых устройств. Начальный курс черной магии.
    Джонсон Г., Грэхем М. Высокоскоростная передача цифровых данных. Высший курс черной магии.
    Также скачать эту книгу можно здесь http://electronic.com.ua/modules.php...etails&lid=244
    Отт Генри. Методы подавления шумов и помех в электронных схемах.

    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Игвин; 20.03.2013 в 21:36.
    Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинается задумываться над вопросом, на хрена это делать. Маркиз де Сартр.

  5. #5
    Завсегдатай
    Регистрация
    19.03.2013
    Сообщений
    385

    По умолчанию Re: О кабелях

    Вау, только примитивной спекуляции не надо.
    Надламывая прокаленный проводник вы ссылаетесь на изменение сопротивления?

    Пост почистил. ssk, на первый раз предупреждение.
    Модератор.


    Если у источника сигнала низкое выходное сопротивление, а у усилительного устройства широкая полоса, то использование соединительного неэкранированного кабеля просто недопустимо!
    Или вам это непонятно?

    Спасибо администрации сайта, видимо был неправ, но искренне считаю, что писал по существу.
    Последний раз редактировалось ssk; 07.04.2013 в 03:24. Причина: Модерирование

  6. #6
    Модератор
    Модератор раздела
    Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: О кабелях

    Ветка перенесена в тематический раздел. Можно обсуждать работы разных авторов, но в рамках правил форума.
    Модератор.
    Последний раз редактировалось Serega; 07.04.2013 в 03:31.

  7. #7
    Завсегдатай
    Регистрация
    19.03.2013
    Сообщений
    385

    По умолчанию Re: О кабелях

    Между двумя концами кабеля отмеченное приборами и есть потери!

    Пост почистил.
    Отдохните 3 дня, поучите правила форума.
    Модератор.
    Последний раз редактировалось Serega; 07.04.2013 в 04:29.

  8. #8
    Разработчик аудиотехники Аватар для Игвин
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    186

    По умолчанию Re: О кабелях

    Цитата Сообщение от ssk Посмотреть сообщение
    Надламывая прокаленный проводник вы ссылаетесь на изменение сопротивления?
    Немного не так.
    Не прокаленный. Отожженный. То есть - мягкий.
    Цитирую: "проволоку резко сгибаем в одном месте с малым радиусом сгиба".
    Отожженую медную проволоку согнули. Она внешне не надломлена - но сопротивление увеличилось.
    Можно сказать, что внутри проводника образовались микроразрывы? Или нет?
    А где эти микроразрывы, чем заполнились? Для точного ответа нужно знать структуру медного проводника. Измерить сопротивление проще.
    Структура внутренних слоёв при изгибе частично разрушилась, что привело к увеличению омического сопротивления.
    Закономерный результат.

    - - - Добавлено - - -


    Цитата Сообщение от ssk Посмотреть сообщение
    Если у источника сигнала низкое выходное сопротивление, а у усилительного устройства широкая полоса...
    Усилительное устройство не имеет широкой полосы, полоса всегда ограничена, фильтром первого порядка 80-100 кГц.

    Разумеется, выходное сопротивление источника частотно-зависимо, но в полосе до 100-150 кГц достаточно низко, чтобы обеспечить достаточную помехоустойчивость.

    Достаточно провести эксперимент, доступный любому аудиофилу. Совместим сетевой кабель усилителя со входным. Система включена, на плеер ставим диск с нулевой дорожкой. На длине порядка полуметра, кладем рядом, вплотную друг с другом сетевой и входной кабель усилителя. Сетевой кабель - параллельно проложенная пара жил, входной - витая пара, 5 см на виток. Если бы появилась наводка (хотя бы десяток микровольт) - уже был бы слышен фон в акустике.
    Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинается задумываться над вопросом, на хрена это делать. Маркиз де Сартр.

  9. #9
    Завсегдатай
    Регистрация
    19.03.2013
    Сообщений
    385

    По умолчанию Re: О кабелях

    Цитата Сообщение от Игвин Посмотреть сообщение
    Немного не так.
    Не прокаленный. Отожженный. То есть - мягкий.
    Цитирую: "проволоку резко сгибаем в одном месте с малым радиусом сгиба".
    Отожженую медную проволоку согнули. Она внешне не надломлена - но сопротивление увеличилось.
    Можно сказать, что внутри проводника образовались микроразрывы? Или нет?
    А где эти микроразрывы, чем заполнились? Для точного ответа нужно знать структуру медного проводника. Измерить сопротивление проще.
    Структура внутренних слоёв при изгибе частично разрушилась, что привело к увеличению омического сопротивления.
    Закономерный результат.

    - - - Добавлено - - -



    Усилительное устройство не имеет широкой полосы, полоса всегда ограничена, фильтром первого порядка 80-100 кГц.

    Разумеется, выходное сопротивление источника частотно-зависимо, но в полосе до 100-150 кГц достаточно низко, чтобы обеспечить достаточную помехоустойчивость.

    Достаточно провести эксперимент, доступный любому аудиофилу. Совместим сетевой кабель усилителя со входным. Система включена, на плеер ставим диск с нулевой дорожкой. На длине порядка полуметра, кладем рядом, вплотную друг с другом сетевой и входной кабель усилителя. Сетевой кабель - параллельно проложенная пара жил, входной - витая пара, 5 см на виток. Если бы появилась наводка (хотя бы десяток микровольт) - уже был бы слышен фон в акустике.
    Прочитал пост Игвина и подивился.
    Конечно, все субъективно, но не до такой же степени.
    Комментировать это просто невозможно.
    И экспериментов на счет взаимного расположения кабелей не надо, ибо многое давным-давно описано и неверное виденье некоторых «экспериментаторов» рассматривать глупо и вопросов не может быть, ибо аргументы согласно очевидному - отсутствуют!
    Нет, правда дивлюсь!

    p.s.
    у кого-то увесилитель и на мобильный реагирует, встречаются и другие «проблемы»

    К примеру из um к ge:
    Для большей надежности кабели JA-1/2/3/4/5/6/7 и JB-1/2/3/4/5/6/7, соединяющие ИБП, должны быть
    проложены в разных защищенных кабелепроводах (как показано на рис. 4.11-4), отделенных от
    силовых кабелей.
    Важно, чтобы кабели JA и JB совпадали по длине.

    - Видимо некоторым и это может быть непонятно.
    Последний раз редактировалось ssk; 15.04.2013 в 02:36.

  10. #10
    Разработчик аудиотехники Аватар для Игвин
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    186

    По умолчанию Re: О кабелях

    ssk, вы привели аргументы, я привел свои.
    Не поленился, ответил по всем пунктам. Вы вольны не соглашаться, а отмахнуться. Что собственно вы и сделали. И эксперименты вы проводить не обязаны, за вас это сделали другие, и я в том числе. Хотите расширить свои знания, посоветую прекрасную книгу Генри Отта "Методы подавления шумов и помех в электронных схемах".
    Но тут не дуэль, где проигравшего уносят
    Только вот ник искажать не надо.
    Желаю вам всего доброго, а главное - отличного звука.
    Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинается задумываться над вопросом, на хрена это делать. Маркиз де Сартр.

  11. #11
    Завсегдатай
    Регистрация
    19.03.2013
    Сообщений
    385

    По умолчанию Re: О кабелях

    Я давно занимаюсь «проблемами совместимости», книгу рекомендуемую вами обязательно посмотрю, но возложенные на отдел задачи до сих пор решал успешно и без прочтения данной книги.

    p.s.
    кстати именно из моей профессиональной деятельности и истекают мои взгляды на кабельную «проблему».
    Рассматривать же серьезно утверждения граничащие с глупостью просто не могу!

    Извиняюсь, ник в посте поправил.
    Последний раз редактировалось ssk; 15.04.2013 в 02:38.

  12. #12
    Разработчик аудиотехники Аватар для Technician
    Регистрация
    23.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    505

    По умолчанию Re: О кабелях

    Цитата Сообщение от ssk Посмотреть сообщение
    Я давно занимаюсь «проблемами совместимости»,
    Вот как специалист, занимающийся "проблемами совместимости" и дайте свои рекомендации по свойствам кабелей. Как то: межблочных (малосигнальных), "акустических" (силовых, весьма широкополосных) и питающих сетевых.
    Интересно узнать мнение живого человека, а не из книжек.

    ("Изотерики" уже замучили..)
    Последний раз редактировалось Technician; 15.04.2013 в 09:53.
    Добрым словом и пистолетом можно достичь большего, чем просто добрым словом.
    http://www.audiostandart.com

  13. #13
    Участник
    Регистрация
    10.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    70

    По умолчанию Re: О кабелях

    Что-то не пойму, что автор темы сказать хочет (или хотел)?

  14. #14
    Разработчик аудиотехники Аватар для Игвин
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    186

    По умолчанию Re: О кабелях

    Цитата Сообщение от M.D. Посмотреть сообщение
    Что-то не пойму, что автор темы сказать хочет (или хотел)?
    И я не пойму.
    Но подождем, может что-то конструктивное услышим.
    Пока что диалога нет, по делу ничего, зато эмоциональных оценок уже предостаточно. Вот это удручает.

    В надежде услышать и узнать от человека, заявляющего что
    Цитата Сообщение от ssk Посмотреть сообщение
    именно из моей профессиональной деятельности и истекают мои взгляды на кабельную «проблему».
    потрачу некоторое кол-во времени (хотя жаль его), на придание диалогу относительно нормальной формы.
    Итак, цитирую:

    Цитата Сообщение от Игвин Посмотреть сообщение
    курса физики твердого тела в институте помню интересный опыт - берут медную (из рафинированной электротехнической меди) проволоку примерно полметра и 0.5мм диаметром, свивают в спиральку, отжигают в пламени горелки с восстановительной присадкой (чтобы медь не окислялась в раскаленном состоянии), охлаждают до комнатной температуры и измеряют сопротивление микроомметром. Записываем результат - 0.051 Ом. После этого, проволоку резко сгибаем в одном месте с малым радиусом сгиба. Измеряем сопротивление - 0.064 Ома!!!! То есть простая деформация и нарушение кристаллической структуры вызывает столь сильное изменение свойств.
    Выделил слово РАДИУС.
    Однако следует обвинение в спекуляции:

    Цитата Сообщение от ssk Посмотреть сообщение
    Вау, только примитивной спекуляции не надо.
    Надламывая прокаленный проводник вы ссылаетесь на изменение сопротивления?
    Повторно разъясняю:

    Цитата Сообщение от Игвин Посмотреть сообщение
    Немного не так.
    Не прокаленный. Отожженный. То есть - мягкий.
    Цитирую: "проволоку резко сгибаем в одном месте с малым радиусом сгиба".
    Отожженую медную проволоку согнули. Она внешне не надломлена - но сопротивление увеличилось.
    Можно сказать, что внутри проводника образовались микроразрывы? Или нет?
    А где эти микроразрывы, чем заполнились? Для точного ответа нужно знать структуру медного проводника. Измерить сопротивление проще.
    Структура внутренних слоёв при изгибе частично разрушилась, что привело к увеличению омического сопротивления.
    Закономерный результат.
    В том-то и суть эксперимента, что проводник не надламывают.
    Если бы его надломили, незачем было бы и экспериментировать. Для того и отожгли предварительно, чтобы исключить излом.

    Вопрос закрыт?

    Цитата Сообщение от ssk Посмотреть сообщение
    Если у источника сигнала низкое выходное сопротивление, а у усилительного устройства широкая полоса, то использование соединительного неэкранированного кабеля просто недопустимо!
    Это почему вдруг недопустимо, а обоснование недопущения какое? "Мамой клянусь?"
    А если непросто, то может быть - допустимо?
    Например, для нижеприведенных условий:

    Цитата Сообщение от Игвин Посмотреть сообщение
    Усилительное устройство не имеет широкой полосы, полоса всегда ограничена, фильтром первого порядка 80-100 кГц.

    Разумеется, выходное сопротивление источника частотно-зависимо, но в полосе до 100-150 кГц достаточно низко, чтобы обеспечить достаточную помехоустойчивость.
    Вопрос закрыт?
    Казалось бы, да.

    Но оказывается, что:
    Цитата Сообщение от ssk Посмотреть сообщение
    Прочитал пост Игвина и подивился.
    Конечно, все субъективно, но не до такой же степени.
    Комментировать это просто невозможно.
    Опять "мамой клянусь?"
    Аргументированные возражения закончились, очевидно.

    Далее смотрим, что пишет топикстартер.

    Цитата Сообщение от ssk Посмотреть сообщение
    К примеру из um к ge:
    Для большей надежности кабели JA-1/2/3/4/5/6/7 и JB-1/2/3/4/5/6/7, соединяющие ИБП, должны быть
    проложены в разных защищенных кабелепроводах (как показано на рис. 4.11-4), отделенных от
    силовых кабелей.
    Важно, чтобы кабели JA и JB совпадали по длине.

    - Видимо некоторым и это может быть непонятно.
    Топикстартер предлагает тривиальную истину уровня школьной программы за открытие в рамках этого форума?
    Чем же вызвано сие откровение?
    Видимо, моими словами, что
    Цитата Сообщение от Игвин Посмотреть сообщение
    Достаточно провести эксперимент, доступный любому аудиофилу. Совместим сетевой кабель усилителя со входным. Система включена, на плеер ставим диск с нулевой дорожкой. На длине порядка полуметра, кладем рядом, вплотную друг с другом сетевой и входной кабель усилителя. Сетевой кабель - параллельно проложенная пара жил, входной - витая пара, 5 см на виток. Если бы появилась наводка (хотя бы десяток микровольт) - уже был бы слышен фон в акустике.
    И чем же они вас так напугали, уважаемый коллега?
    Вы боитесь экспериментов? Не надо бояться, током не ударит

    Сформулирую в законченном виде:
    Итак, неэкранированный кабель в виде витой пары, даже в специально созданных плохих условиях, не ловит сколько-нибудь значимую помеху сетевой и кратной ей частоты.
    Никто не предлагает специально прокладывать рядом силовые и сигнальные кабели. Как выше уже сказал, эта тривиальная истина известна любому школьнику, не прогуливавшему уроки физики.
    Так что, если на сигнальный кабель в заведомо плохих условиях никакой существенной наводки нет, то в надлежащих её тем паче не будет.

    ОК, а теперь если вы что-то скажете по существу вопроса, заданного коллегой Technician, мы с удовольствием и вниманием вас послушаем.

    Offтопик:
    Только почтительная просьба - пишите по существу, не надо давать эмоциональных оценок.
    Спорьте с мнением оппонента, а не с его личностью.
    Если будет последнее, то простите, вам возражать уже никто не будет. По вполне понятным причинам.

    Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинается задумываться над вопросом, на хрена это делать. Маркиз де Сартр.

  15. #15
    Завсегдатай
    Регистрация
    19.03.2013
    Сообщений
    385

    По умолчанию Re: О кабелях

    Уважаемый Игвин, по поводу вашего коллеги в другой ветке уже отчасти ответил.
    Ваши конструкции пытался слушать у себя на: legacy focus 20/20, infinity sm 255, cervin-vega xls 215 и jbl es90.
    Это реальная акустика, которой я пользуюсь.
    Понимаю, что по некоторым понятия это не кошерно, но ваши конструкции усилителей и на этом ничего заслуживающего внимания не выдавали. Простите, но я даже не могу представить, кому данные усилительные устройства могут понравиться.
    И по звуку и по поведению на реальной нагрузки ваши конструкции оказались, мягко говоря весьма посредственными.

    p.s.
    предполагаю, что никакие кабели вашим конструкциям не помогут.
    Еще раз извиняюсь, но это всего лишь просто мое мнение.
    Последний раз редактировалось ssk; 21.05.2013 в 02:48.

  16. #16
    Разработчик аудиотехники Аватар для Игвин
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    186

    По умолчанию Re: О кабелях

    Цитата Сообщение от ssk Посмотреть сообщение
    Ваши конструкции пытался слушать у себя
    О какой именно идет речь, позвольте узнать.
    Не припоминаю, чтобы Вы что-то купили у меня.
    Фотографии не затруднит поместить, любопытно о чём собственно идет речь?

    Цитата Сообщение от ssk Посмотреть сообщение
    предполагаю, что никакие кабели вашим конструкциям не помогут.
    Еще раз извиняюсь, но это всего лишь просто мое мнение.
    Разумеется, вы вправе высказывать своё мнение по любому поводу, в т.ч. о кабелях, которых вы не слышали.
    Но позвольте обратить ваше внимание на принципиальную ошибку в ваших теоретических рассуждениях.

    Вы ошибаетесь в том, что кабели могут чему-то помочь.
    Кабель - принципиально - ухудшает звук. Любой из них.
    Даже самые лучшие кабели делают звук хуже (искажая его), чем он есть.
    Разница в том, что лучшие кабели искажают поменьше.

    Искажения звука кабелями, деградация (упрощение), различные окраски, выпячивание-подчеркивание, или наоборот, замыливание какой-то части диапазона - всё это различного рода искажения, причины которых отнюдь не мистические, и описаны мною выше.
    Никакой "помощи" никаким усилителям не требуется, не мешали бы играть.

    Впрочем, те же недостатки свойственны всей аппаратуре, даже дорогой. Но в дешевой их обычно больше.
    Обычно для дешевой подбирают кабели из той же ценовой категории, стараясь "гармонизировать" слуховой результат, сделать его относительно приемлемым.
    И правильно делают, ведь в конечном счете людей интересует не звук, как он есть, а музыка, выражаемая посредством этого звука.
    Музыка, которую они слушают для удовольствия.
    Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинается задумываться над вопросом, на хрена это делать. Маркиз де Сартр.

  17. #17
    Прохожий
    Регистрация
    10.02.2013
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: О кабелях

    Цитата Сообщение от Игвин Посмотреть сообщение
    Вы ошибаетесь в том, что кабели могут чему-то помочь.
    Кабель - принципиально - ухудшает звук. Любой из них.
    Даже самые лучшие кабели делают звук хуже (искажая его), чем он есть.
    Разница в том, что лучшие кабели искажают поменьше.
    Хочу сказать, что мнение Игоря - это только мнение, которое истиной пока не стало.
    Есть!
    Есть кабели которые улучшают звук.
    По крайней мере, относительно других кабелей в той же системе и в том же месте.
    Рассказы о том, что, типа "Перемычка лучше" никак не принимаются - перемычка - тоже кабель, и тоже влияет.
    Одно биде...
    Эти кабели, которые "улучшают" находятся в высокой ценовой категории.
    Возможно, она Игорю недоступна, поэтому и возникает мнение о "портящих звук" кабелях.

  18. #18

    По умолчанию Re: О кабелях

    Олег, сами того не зная вы подтвердили то что Игорь писал-одни кабели ухудшают больше, другие меньше.Но ухудшают все.

  19. #19

    По умолчанию Re: О кабелях

    Да, конечно потери вносят все. Улучшающих абстрактно кабелей не бывает. Но вот улучшающих в конкретной системе - легко, компенсация искажений других элементов системы.

  20. #20
    Прохожий
    Регистрация
    10.02.2013
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: О кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    компенсация искажений других элементов системы.
    Это как вариант объяснения эффекта.
    Надо разделять - сам эффект и его объяснение.
    Если у эффекта не находится правдоподобного объяснения - это не означает, что самого эффекта не существует.

  21. #21
    Разработчик аудиотехники Аватар для MARKAN
    Регистрация
    13.02.2013
    Адрес
    г.Таганрог
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: О кабелях

    Цитата Сообщение от okok Посмотреть сообщение
    Есть!
    Есть кабели которые улучшают звук.
    +1 . Подписываюсь под каждым словом...
    Хороший звук - это просто легенда... LegenDA MARKAN.
    www.markanaudio.ru

  22. #22
    Разработчик аудиотехники Аватар для Сергей Павлов
    Регистрация
    26.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: О кабелях

    Надо только добавить - " В конкретной системе". Потому что в другой системе они могут и ухудшить звучание.

  23. #23
    Разработчик аудиотехники Аватар для MARKAN
    Регистрация
    13.02.2013
    Адрес
    г.Таганрог
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: О кабелях

    Цитата Сообщение от Сергей Павлов Посмотреть сообщение
    Надо только добавить - " В конкретной системе". Потому что в другой системе они могут и ухудшить звучание.
    Конечно, универсальных рецептов (кабелей) не существует для всех случаев жизни. Но, начиная с определенного качественного уровня, любой кабель, который хорошо себя проявил в одной системе, с очень большой вероятностью будет звучать "лучше" (можно читать: гармоничнее, сбалансированней), чем перемычка нулевой длины, и в другой системе.

    Этому факту уже сто лет в обед. Владельцы серьезных кабелей прекрасно знают об этом (видимо, абсолютно все владельцы - других не встречал). Сторонники перемычек нулевой длины (типа "активной акустики") никогда, просто, с подобным фактом не сталкивались и больше напирают на теорию, отбрасывая любые практические наблюдения, имеющие слабую поддержку со стороны фундаментальной физики.

    "Теория суха, а древо жизни вечно зеленеет" (С) Гете.
    Хороший звук - это просто легенда... LegenDA MARKAN.
    www.markanaudio.ru

  24. #24

    По умолчанию Re: О кабелях

    Точно.Если кабель "улучшает" звучание, то в другой системе он будет ухудшать.Кавычки не спроста только в первом случае.

  25. #25
    Разработчик аудиотехники Аватар для MARKAN
    Регистрация
    13.02.2013
    Адрес
    г.Таганрог
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: О кабелях

    Цитата Сообщение от Pitterson Посмотреть сообщение
    Точно.Если кабель "улучшает" звучание, то в другой системе он будет ухудшать.Кавычки не спроста только в первом случае.
    Видимо, в первом случае (с кавычками), потребителю просто не повезло с кабелем... Во втором случае (без кавычек) - с системой... Или в обоих случаях - системам не повезло с потребителями...
    Хороший звук - это просто легенда... LegenDA MARKAN.
    www.markanaudio.ru

Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •