Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 26 по 50 из 93

Тема: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

  1. #26
    Участник Аватар для Pasha79
    Регистрация
    29.01.2013
    Адрес
    Одинцово
    Сообщений
    109

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    Вот и получается, что если нет и не предвидится аналоговых источников, то пред как отдельное устройство не нужен.

  2. #27
    Модератор Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    Пред самодостаточный компонент тракта, вносящий свою лепту в его звучание, как с аналоговыми, так и с цифровыми источниками, независимо от того, напичкан он корректором, цапом и т.д. или нет.

  3. #28
    Завсегдатай Аватар для Полесов
    Регистрация
    27.01.2013
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    В настоящее время пред это практически регулятор громкости и коммутатор входов. Держать для этого целый ящик (на 90% пустой) и при том городить еще такие же пустые ящики нецелесообразно.
    Единственная цель-электромагнитный срач от ЦАПа, но это решаемо раздельным питанием и экранировкой.
    Кстати, у меня был сд Рега Юпитер, так когда я его включал, то ФМ приемник рядом тух
    Последний раз редактировалось Полесов; 22.04.2013 в 19:45.

  4. #29

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    У ЦАПа будет гарантированно три входа: USB, оптика и коаксиал. Возможно, будет еще один опциональный вход, например вторая оптика или второй коаксиал.
    Иметь несколько выходов, не то, что бы я не планировал, но точно не три пары. Думал сделать плату с дополнительными балансными выходами - они далеко не всем нужны.
    Сильно модульную конструкцию я сейчас не потяну, недостаточно опыта реального производства. Да и проработка дизайна ее очень не простая.
    Понятие преда - это еще дополнительные аналоговые входы, регулировка громкости, некоторые дополнительные фичи предов.

  5. #30
    Новичок
    Регистрация
    29.01.2013
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    Расскажите подробнее про регулировку громкости, это будет некое подобие реализации PA-20 ?

  6. #31
    Завсегдатай Аватар для Полесов
    Регистрация
    27.01.2013
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    У ЦАПа будет гарантированно три входа: USB, оптика и коаксиал. Возможно, будет еще один опциональный вход, например вторая оптика или второй коаксиал.
    Иметь несколько выходов, не то, что бы я не планировал, но точно не три пары. Думал сделать плату с дополнительными балансными выходами - они далеко не всем нужны.
    Сильно модульную конструкцию я сейчас не потяну, недостаточно опыта реального производства. Да и проработка дизайна ее очень не простая.
    Понятие преда - это еще дополнительные аналоговые входы, регулировка громкости, некоторые дополнительные фичи предов.
    Главное, чтобы цифровые входа на ЦАПе можно было удобно переключать с лицевой панели.

  7. #32

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    Цитата Сообщение от Vio Посмотреть сообщение
    Расскажите подробнее про регулировку громкости
    Регулировка громкости на преде, скорее всего, будет как на РА-20. Если ЦАП будет без преда, то регулировки громкости на нем не ожидаю.


    Цитата Сообщение от Полесов Посмотреть сообщение
    Главное, чтобы цифровые входа на ЦАПе можно было удобно переключать с лицевой панели.
    Но это же не наш метод! Наш: "Видит око, да зуб неймет"

  8. #33
    Участник
    Регистрация
    01.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    Костя, ты даже не представляешь, насколько удобно иметь в ЦАП'е хотя бы два выхода.
    Сразу решает вопрос с наушниками, причём принципиально на другом уровне, чем с встроенным ушным усилителем, ещё интересно использование двух выходов для, например, биампинга (цепляешь два интегральника).
    Насчёт входов вопрос спорный, если высшее качество, то при наличии USB - audio 2.0 остальные просто снижение планки, такого на рынке навалом.

  9. #34

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    Не имеет смысла заставлять людей использовать только usb. Тем более, важно не то,что использовано usb2, а то, как это реализовано. В прототипе использован usb 1, но это плохо только отсутствием поддержки hires и более высокой задержкой. Цап не использует клок компьютера и не зависит от его качества. Так же он не критичен к джиттеру оптики и коаксиала.

  10. #35
    Модератор Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    Цитата Сообщение от Полесов Посмотреть сообщение
    В настоящее время пред это практически регулятор громкости и коммутатор входов.
    Не только это.
    А для этого есть более простое решение.

  11. #36
    Завсегдатай Аватар для Полесов
    Регистрация
    27.01.2013
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    Цитата Сообщение от Serega Посмотреть сообщение
    Не только это.
    А для этого есть более простое решение.
    А что еще? Винил опускаем, как ностальгический артефакт.

  12. #37
    Участник
    Регистрация
    01.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    В прототипе использован usb 1, но это плохо только отсутствием поддержки hires и более высокой задержкой. Цап не использует клок компьютера и не зависит от его качества.
    ЦАП без USB Audio 2 мало кому нужен, разве что владельцам оптики/коаксиала, правда, тогда непонятно зачем лезть в ЦАП безчиповый архитектуры, поскольку его небольшое преимущество уверенно замажется LoRes'ом. Не,не понимаю подобного позиционирования.

  13. #38

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    Главная задача, которая решается в безчиповом ЦАП-е вовсе не поддержка HiRes, а получение максимально натурального естественного звучания. Достигается это значительно более сложной математической обработкой, которая закладывается в ПЛИСину. Практически, звучание СД очень мало отличается от HiRes и от аналога. Надо понимать, что еще долгое время большинство цифровых записей будет в разрешении СД и гораздо важнее хорошо отработать именно этот формат, чем всем демонстрировать, близкое к мнимому, преимущество HiRes.
    Конечно, если делать сейчас коммерческий ЦАП с USB, то без второй версии уже делать нехорошо. Но вот делать ЦАП без цифровых входов: оптики, коаксиала, было бы совсем неправильно.
    Цитата Сообщение от Василий Н. Посмотреть сообщение
    его небольшое преимущество уверенно замажется LoRes'ом
    Это преимущество искусственно раздуто теми, кто не может правильно реализовать ЦАП на LoRes

  14. #39
    Новичок
    Регистрация
    29.01.2013
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    Вроде идея простая, но что дальше после плис, какой то хитрый источник напряжения или ключи и шим контролер ? Мне как не специалисту сложно представить какое чудовищное качество должно быть в схемах и расчетах (особенно в математике), чтобы превзойти проверенную годами микросхему..

  15. #40

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    После ПЛИСины действительно стоит набор ключей. На самом деле, проблема интегральных ЦАПов кроется в том, что для проведения большого числа математических операций нужна микросхема с большой степенью интеграции, т.е. с малыми проектными нормами. А для аналоговой части требуется наоборот, микросхема с малой степенью интеграции. Транзисторы, которые получаются при нанометровых техпроцессах уже не являются токовыми ключами, а имеют ВАХи больше похожие на триодные и коэффициент усиления в несколько единиц. Для цифровых схем это нормально, а для аналоговых нет. В интегральных ЦАПах приходится идти на компромисс - не использовать достаточно быструю цифровую начинку и не использовать наиболее подходящие аналоговые элементы.

  16. #41
    Участник
    Регистрация
    01.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Главная задача, которая решается в безчиповом ЦАП-е вовсе не поддержка HiRes, а получение максимально натурального естественного звучания. Достигается это значительно более сложной математической обработкой, которая закладывается в ПЛИСину. Практически, звучание СД очень мало отличается от HiRes и от аналога. Надо понимать, что еще долгое время большинство цифровых записей будет в разрешении СД и гораздо важнее хорошо отработать именно этот формат, чем всем демонстрировать, близкое к мнимому, преимущество HiRes.
    Если так ставится главная задача, то, думаю, здесь у нас с тобой принципиально противоположный подход. Для отработки реальных CD, а не кучки аудиофильских лейблов, сверхразрешение ЦАП'а совершенно излишне, показаны как раз параллельные приборы типа TDA 1541, PCM 63/1704, да ещё с трансами в выхлопе с возможностью облагородить звучание.
    Попытки же сделать на сверхточной архитектуре универсал разочаруют и тех, кому нужны архивы CD и питающих надежды на HiRes ("если нет разницы, зачем платить больше?").
    Делать же ЦАП, хорошо отрабатывающий CD, где HiRes для "галочки", считаю не совсем правильно. Мне кажется, усилия совершенно не в той плоскости сосредоточены. Если уж делать HiRes ЦАП, то надо решать совсем другие проблемы - а именно: поддержку DSD, включая передачу по протоколу DoP (DSD over PCM), DXD, продумывание и обеспечение проверки на bit-perfect (болезненный вопрос компьютерного аудио) и т. д.

  17. #42

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    У меня вот такие требования к цапу:
    1. наличие преда - оч. желательно, но отсутствие при меньшей цене не является большим минусом.
    2. желательно наличие как минимум одного цифрового выхода.
    3. как минимум два USB входа.
    4. балансные выходы необязательны, но в целом выходов тоже должно быть 2 как минимум.

    Если все вышеозначенное укладывается в бюджет 70-80k, то я потенциальный покупатель

  18. #43
    Участник
    Регистрация
    01.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    Цитата Сообщение от ThomasAnderson Посмотреть сообщение
    1. наличие преда - оч. желательно, но отсутствие при меньшей цене не является большим минусом.
    2. желательно наличие как минимум одного цифрового выхода.
    3. как минимум два USB входа.
    4. балансные выходы необязательны, но в целом выходов тоже должно быть 2 как минимум.
    Разумно, единственно, не совсем понятно про цифровой выход. Сквозной?

  19. #44
    Модератор Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    Цитата Сообщение от Полесов Посмотреть сообщение
    А что еще? Винил опускаем, как ностальгический артефакт.
    Вы опускаете - я нет.
    Последний раз редактировалось Serega; 24.04.2013 в 17:22.

  20. #45

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    Цитата Сообщение от Василий Н. Посмотреть сообщение
    Разумно, единственно, не совсем понятно про цифровой выход. Сквозной?
    Ну если чуть детальнее обрисовать мои потребности, то предполагается, что к USB входам будет подключена пара основных источников музыки
    и поэтому данные с этих входов в принципе дальше цапа в цифровом виде нигде и не нужны.

    А вот с остальными входами, в которые планируется подключить пару мультимедийных устройств (музыка, кино, игры), хотелось бы иметь возможность сквозной передачи данных на другие потребители цифры.

    Хотя я подозреваю что для этой задачи могут существовать отдельные разветвители. Может кто в курсе есть такие или нет? Для hdmi же есть свитчи.

  21. #46

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    Цитата Сообщение от Василий Н. Посмотреть сообщение
    Для отработки реальных CD, а не кучки аудиофильских лейблов, сверхразрешение ЦАП'а совершенно излишне, показаны как раз параллельные приборы типа TDA 1541, PCM 63/1704, да ещё с трансами в выхлопе с возможностью облагородить звучание.
    Зря Василий отказываешь СД в разрешении. Реальные ЦАПы часто даже не разрешают то, что заложено в СД, и различные гармонизаторы призваны прикрыть недостатки реализации. При этом надо смотреть не эффективность работы ЦАПа на стационарном сигнале, а на нестационарном, все то же самое, что и с усилителями.
    Зря ты думаешь, что дай СД разрешение и станет неприятно слушать - это серьезное заблуждение. Хорошая реализация ЦАПа идет на пользу и LoRes и HiRes. Ни кто не говорит, что HiRes для галочки, но важно то, что будет не только HiRes хорошо отрабатываться.

  22. #47
    Участник
    Регистрация
    01.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Зря Василий отказываешь СД в разрешении. Реальные ЦАПы часто даже не разрешают то, что заложено в СД, и различные гармонизаторы призваны прикрыть недостатки реализации. При этом надо смотреть не эффективность работы ЦАПа на стационарном сигнале, а на нестационарном, все то же самое, что и с усилителями.
    Дык, у каждого собственный опыт, а покупатель вообще предпочтёт собственные грабли. Ну и играет система в целом, не будем забывать - выводы по прослушиванию ЦАПов в системах с наушниками и колонками, например,бывают диаметрально противоположными.

  23. #48

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    Кстати да! Я вот до сих пор на винил молюсь Тут каждому свое захочется, кому хай рез, кому СД, а кто то до сих пор имеет японские кассетники
    Но не суть.
    Константин, а нет примерных моделей(скажем в 3Д) будущего аппарат? Как он будет выглядеть и что будет на передней панели(хотя бы в базе без доп опций)
    ____________
    Дмитрий

  24. #49

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    В дизайне я собираюсь продолжать решение, примененное в РА-20. По центру многофункциональный индикатор, пульт ДУ. Проработку конструкции пока не делал, поскольку она очень сильно зависит от функционала, который я и пытаюсь определить. Пока одна из самых больших неопределенностей - набор входов. Можно сделать джентельменский набор: USB + оптика + коаксиал и дополнить его одним опциональным. А можно сделать все входы опциональными, что бы можно было бы их набрать по желанию. С выходами, наверно один комплект rca штатный плюс опциональная плата под rca или xlr.

  25. #50
    Новичок
    Регистрация
    29.01.2013
    Адрес
    Великий Новгород
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: ЦАП + пред = пред с ЦАП-ом?

    Голосую за возможность трех опциональных входов, а если у заказчика нет конкретных желаний, то пусть будет джентельменский набор обозначенный выше. По выходам лучше два RCA (система+усилитель для наушников), как ни как пред все же, и один опциональный RCA/XLR выход.

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •