Страница 12 из 13 ПерваяПервая ... 210111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 276 по 300 из 302

Тема: О потерях в кабелях

  1. #276
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Кто такие эти звукорежиссеры? Вы фантомы придумываете. Звукорежиссер это недоаудиофил, который не понимает толка в проводах, конденсаторах и в целом отвергает различия в звучании и он пытается, именно пытается внушать вокруг себя что хорошее звучание это когда ему отдали работу.
    Потому что он пруф. Но это чепуха, он пруф среди тех кого окучивает. Эти звукорежиссеры потом выбегают в джунгли разного звука и начинают охоту на аудиофилов потому что те не зная его лично никак якобы покушаются на его проффессиональность и доходность. Звукорежиссер должен разбираться в звуке а выходит он просто регулировщик как на дороге и у него лицензия на "замысел звукорежиссера". Бугг... ценный продукт этот его замысел который надо тщательно беречь, а аудиофилы не берегут и производят свое звучание то есть замысел выбрасывают. И все основания для холивара получены.
    Ну если говорить шаблонно то звукорежиссура это монополизм в звуке, принуждение к "замыслу звукорежиссера". У него лицензия на замысел, бугг.
    А аудиофил это либерал, который говорит что у него свой замысел, каков наглец!
    Сообщение от Владимир R-V-A
    Тут надо хорошо отделять вкусовщину от экспертизы. Аудиофилы, в своем большинстве, это делать не умеют. А профессионалы, особенно звукорежиссеры, вполне себе могут.


    Это вообще не мои слова (это была цитата).

    Если интересует мое мнение о звукорежиссерах - это специально нанятые люди, которые знают как примерно должна звучать наиболее продаваемая музыка. И эту музыку они буквально сами лепят, на имеющейся аппаратуре из вокальных и музыкальных способностей артистов и их инструментов. Самая главная их функция - цель, это создать некоторый музыкальный продукт, который будет лучше продаваться, чем все альтернативно возможные версии.

    И их деятельность не имеет ничего общего с высококачественной записью (в плане достоверности регистрации реальных звуков в воздухе, кем-то сыгранных и спетых). Это, если хотите, своеобразные шулеры, которые с помощью доступных технических "фокусов" пытаются создать наиболее популярную и не так раздражающую взыскательного слушателя музыку, которая его может зацепить, по сравнению с тем, что было реально сыграно и спето в студии записи.

    Звукорежиссеры, это если хотите - фокусники. Но они работают не с картами, ножами или зайчиками в шляпе, а с многоканальными сигналами и режиссерской аппаратурой, которая в сигналы может вносить как линейные так нелинейные искажения, делать сложение сигналов их преобразование во времени (чтобы скрыть, например фальш солиста на отдельных нотах и т.д.). И цель у них не создать максимально точную ( достоверную) запись класса High-End, а заработать вместе с музыкантами и другими артистами - деньги.

    Видеорежиссеры клипов действуют тоже в этом ключе. И у всех одна задача - заработать деньги - чем больше, тем лучше. Качество тут вообще не на первом месте и в реальном мире, например на концерте, издать такие звуки, как на пластинке, сведенной звукорежиссером, музыканты не смогут никогда. В таких курьезных ситуациях они поют и играют под фанеру.

    Ну, чтобы понятней было, это примерно также, как есть искусственно созданное из нефти мясо или сыр, и есть натуральный продукт. Или есть генномодифицированные, красивые, помидоры, но на вкус безвкусно - пластмассовые. Примерно такой же обман и делают звукорежиссеры, но не в пищевой отрасли, а в области звуковой техники и видео.

    Вышесказанное в меньшей мере относится к звукорежиссерам, которые честно пишут на двухканальных микрофонах классику, джаз и иногда рок (прямо на концертах). Но и они тоже потом иногда "химичат", например потому, что музыкантам не нравится как они сами сыграли не по нотам.

    Для High-End режиссеры не нужны. С помощью микрофона головы, описанного в моих патентах любой человек может записать сигналы в самом достоверном режиме качества, разместив эти микрофоны у себя на голове.

    В последующем, он может воспроизвести эти сигналы с предельно достижимой точностью - так как он их слышал и записывал в реальном времени, но в прошедшем времени.



    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Похоже на форум произошло нашествие странных людей. С психологией подростка, которые много чего слышали, переварили это в своем еще не сформировавшемся сознании не отягощенном твердыми знаниями ни по одному вопросу. И решили в письменном виде порассуждают обо всем.
    Чем хуже будет в стране с образованием, тем больше таких будет.
    Вы пишите конкретно, с чем вы не согласны. Хватит тут плести заговоры и митинговать против всего плохого за всё хорошее. Ваши голословные заявления уже надоели.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 13.08.2019 в 22:12.

  2. #277
    Разработчик аудиотехники Аватар для Игвин
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    219

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Если книга описывающая производственный процесс не начинается с его описания с расшифровкой операций с диаграммами и графиками, то такая книга не интересна. Нюансы можно описать в конце. А тут все наоборот. Причем техническая часть написана откровенно плохо. Можно понять, что звукорежиссура это кустарщина. А это не так.
    Вы с научным трудом часом не перепутали? )))
    Книга очень хорошая, хоть и не начинается с графиков и диаграмм.
    Зато в каждом диссере графиков, схем и диаграмм завались - а толку?! )))
    Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинается задумываться над вопросом, на хрена это делать. Маркиз де Сартр.

  3. #278

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    И потом качественные это не значит кривые (аудиофильские)
    Поскольку нет ГОСТа на аудиофильность или ХайЭнд, то под эту категорию попадают и хорошие вещи и черт знает что. Что имеем - то имеем.

  4. #279
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Поскольку нет ГОСТа на аудиофильность или ХайЭнд, то под эту категорию попадают и хорошие вещи и черт знает что. Что имеем - то имеем.
    Вот именно об этом я в своих изобретениях и пишу уже 25 лет. Идея простая как три копейки.

    Если есть высокоточные приборы для регистрации опорного сигнала ( от источника, например СD) и сигнала в точке прослушивания, то нужно не напрягать уши и мозги прослушивая сигналы, а просто вычислить ошибку. И если эта ошибка меньше определенного уровня - порога человека услышать искажения. То можно такое устройство считать устройством воспроизводящем звуки с высшим качеством. Стандарт настоящего high-End, таким образом, уже выполнен. Дальше улучшать уже бессмысленно - человек не услышит искажения - примерно также, как он глазами не увидит звезду в ночном небе, разглядеть которую можно только при помощи телескопа и компьютеров по обработке сигналов с телескопа, которые мощней глаз человека в 1000 раз.

    Кто не согласен с такой позицией - изложите свою версию настоящего конечного High-End, либо согласитесь со мной, что я прав. Если придумаете лучшую методологию развития High-End - обсудим.

    Это естественный и общепризнанный механизм познания мира в современной науке и прогресса в технике.

    Что мы тут будем спорить ни о чем - нужны конструктивные мысли (желательно подкрепленные патентами), а не эмоции!
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 14.08.2019 в 00:40.

  5. #280
    Разработчик аудиотехники Аватар для Игвин
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    219

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    нужно не напрягать уши и мозги прослушивая сигналы, а просто вычислить ошибку. И если эта ошибка меньше определенного уровня - порога человека услышать искажения. То можно такое устройство считать устройством воспроизводящем звуки с высшим качеством. Стандарт настоящего high-End, таким образом, уже выполнен. Дальше улучшать уже бессмысленно - человек не услышит искажения
    Этим путём шли-шли, и пришли в тупик.
    По приборам - лучше не бывает, а человек послушал - и забраковал.
    Тут уже объяснили, человек не прибор - слышит совсем не то, что стрелки показывают.
    Есть метод ординат, примерно совпадающий со слухом. Хоть бы от него плясали... был бы толк.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Что мы тут будем спорить ни о чем - нужны конструктивные мысли (желательно подкрепленные патентами), а не эмоции!
    Кому нужны не подтвержденные практикой патенты?
    Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинается задумываться над вопросом, на хрена это делать. Маркиз де Сартр.

  6. #281

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Поскольку нет ГОСТа на аудиофильность или ХайЭнд
    Его надо создать и сертефицировать на международном уровне. Так же надо создать и сертифицировать методики контроля параметров (объективные инструментальные и субъективные). В МТУСИ не задумывались над этим вопросом?
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 14.08.2019 в 10:10.

  7. #282
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Игвин Посмотреть сообщение
    Похоже на форум произошло нашествие странных людей. Чем хуже будет в стране с образованием, тем больше таких будет.
    "Эзотерика - это не только тайное знание, но и явное незнание." (с)
    Да. Твердые знания по многим вопросам гарантируют только одно, ЗАСТОЙ и потеря доходности. Знания должны развиваться а для этого они должны размягчаться как пластилин чтобы не ломать как полено колуном. Ведь твердость знания вовсе не означает адекватности знания. Можно вполне неадекватно, но твердо мыслить и угодить на кладбище.
    Самое понятное и живое это доходность науки, производства и населения. Для производства доходности нужен спрос, он всегда есть на новенькое. Он может внезапно вырасти до огромного значения. Для производства новенького нужны новые знания, теории, сочетания, прорывы. Например углерод, чего уж проще, всем давно известен. Ну что тут можно сделать? Да ничего скажет человек привыкший к твердым знаниям. Но два русских парня взяли и получили графен и нобелевку за углерод, которому 500лет в обед!
    А теперь на графене растет целая новая индустрия новых товаров и технологий, спроса и доходности. Какой тут может быть вывод? Традиционная наука застойна и тормозит мышление людей, их способности отвергает. Но твердые знания это что? Это информация которую может хранить и обрабатывать любой компьютер, но человек способен ГЕНЕРИРОВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ и на это не способен компьютер. Бизнесмены от науки с острым чутьем такое сосредоточивают вокруг себя и питаются генерацией создавая рабочие места, доходность, спрос и развитие, триллионы долларов поднимают. Например Микрософт.
    Но твердый генератор Гриша Перельман оказался не способен к самому простому, воспользоваться генерацией доходности и взять миллион. И его лекции нельзя записывать, для чего же они тогда? Гриша не создаст вокруг себя круга доходности и новых рабочих мест и его знание твердое так и уйдет в громоотвод и в землю.
    В РФ кризис доходности и безработица. РФ не производит сама электронику для внутреннего рынка, нет новых приемников, системы вещания пытаются натянуть готовые а они не натягиваются. Россия потерялась. Повсюду снобизм и его хамство, парни открывшие доходность графена не захотели работать в РФ потому что здесь сложилась невыносимая атмосфера снобства и застоя а также кругом низкая доходность кроме чиновников.
    Последний раз редактировалось sensonic; 14.08.2019 в 12:14.

  8. #283

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Опять выброс "информации".

  9. #284
    Разработчик аудиотехники Аватар для Игвин
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    219

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    К нашей мертвотрепещущей теме... )))
    Иногда не обязательно писать самому, если уже написано достаточно внятно.
    Поэтому цитирую:
    Сообщение от audiomun

    Имхо, критерий правильности решения - только если это изменение в сторону большей естественности и натуральности звучания инструментов и вокала


    Димитрий К: Всеми четырьмя лапами - за!
    Только вот... давно ли Вы слышали естественное звучание контрабаса? Если слышали "буквально вчера", то есть ли у Вас студийная запись именно этого исполнения? Если она у Вас есть, то обладаете ли Вы настолько развитым музыкальным слухом, что можете сегодня сравнить запись со вчерашним прослушиванием, и определить, насколько Ваш звуковой тракт искажает натуральность звучания? И если снова "да" - я искренне Вам завидую!

    Сам я, увы, на все три вопроса отвечаю "нет". И всё, что мне остаётся - сравнивать звучание моего звукового тракта со своим субъективным представлением о том, каким должно быть естественное звучание.
    Наверное, у меня имеются некоторые критерии для оценки. К примеру, я полагаю, что музыканты вряд ли будут играть противно или неприятно, или просто не интересно. Так же, как и повар не будет готовить противную еду. Поэтому, если я слышу контрабас, который играет не интересно, я думаю: зачем музыканты вообще использовали здесь контрабас, ведь его звучание не украшает эту музыку... или мой звуковой тракт настолько искажает звучание контрабаса? Очевидно, справедливым является именно второе предположение. Далее я представляю себе, на основе жизненного опыта и некоторых знаний по физике, как может звучать контрабас в данном музыкальном произведении, чтобы украшать его. Добившись близкого звучания я слушаю много разной музыки, и если не возникает диссонанса, беру на себя смелость предположить, что работа звукового тракта стала немного ближе к натуральности.

    Надеюсь, я Вас не утомил, описывая лишь один из критериев субъективной оценки
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2620320

    - - - Добавлено - - -

    audiomun: Ну, тогда огорчу ещё больше - у каждого концертного зала своя индивидуальная акустика, но мы ведь не считаем это недостатком .....

    - - - Добавлено - - -

    Димитрий К: Вот именно! Это означает, что очень сложно найти образец звучания, с которым можно сравнивать наш условный усилитель.
    Так же мы не не имеем эталонного звукового тракта. А более 90% населения к тому же не имеет в достаточной мере развитого музыкального слуха.
    Поэтому говорить о натуралистичности звучания усилителя (вернее всего тракта) полностью бессмысленно.
    Можно лишь говорить, насколько конкретный тракт приближается к субъективному представлению о натуралистичности для конкретного слушателя.

    - - - Добавлено - - -

    misha88: Очередные страсти разгорелись про невозможность идеальных усилителей, но неверна постановка вопроса, т.к. надо знать, что считать идеальным усилителем. Моё мнение про идеальность, это когда усилитель по звучанию удовлетворяет всех, кто его слушает, причём при любой музыке, а как это достигнуто, неважно. Например, я свой вариант (кстати по стандартным решениям, никаких патентов, но конечно хорошие детали) после многих копаний и повторений нашёл более 8 лет назад и с тех пор ни разу не захотелось его улучшить (а я привередлив в качестве звучания, тем более, что в юности с отличием окончил музыкальное училище), его уже повторили (я сам никому не делаю, только делюсь схемой) более трёх десятков человек в разных странах и никаких нареканий, не смотря на сравнительно скромные характеристики (от композитов и сложных коррекций я отказался, перепробывал их кучу, с ОУ и полностью на дискрете, в т.ч. известные всем схемы, и все имеют слышимые огрехи на той или другой музыке, т.е. слишком индивидуальны). Просто после многочисленных прослушиваний группой людей разных схем решили остановиться, составили список условий (практически все обсуждались на форуме), которые если их всех вместе реализовать, то результат по логике должен быть гарантирован (большинство условий пришлось делать с запасом, чтобы пропадала вкусовщина и мнения не делились) и наконец всё получилось. Конечно это не означает, что другие условия не позволяют создать прекрасный усилитель, но только наш список дал нужный результат в наших условиях.
    Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинается задумываться над вопросом, на хрена это делать. Маркиз де Сартр.

  10. #285
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Игвин Посмотреть сообщение
    Этим путём шли-шли, и пришли в тупик.
    По приборам - лучше не бывает, а человек послушал - и забраковал.
    Тут уже объяснили, человек не прибор - слышит совсем не то, что стрелки показывают.
    Есть метод ординат, примерно совпадающий со слухом. Хоть бы от него плясали... был бы толк.

    Еще раз повторяю, устройства нужно сравнивать не по 3-5 общеизвестным стандартным измерениям на простейших тест-сигналах, которые очень сильно отличаются от спектров реальных звуковых сигналов (широкополосных и импульсных с высокой динамикой изменения уровня практически во всем спектре от 20 до 20 000 Гц). А по специальным, звукоподобным тест-сигналам и другим методикам проведения измерений.

    Ну, не знаю как вам еще объяснить, чтобы понятней было.

    Сейчас ситуация экспертизы аппаратуры класса High-End по простейшим тест-сигналам (неравномерность АЧХ, ФЧХ до и то не всегда, нелинейные на 1 кГц, интермодуляционные по двум синусоподобным тес-сигналам, уровень шума и помех) напоминает ситуацию, например, проверки знания таблицы умножения у учеников по простейшим вопросам, сколько будет если число умножить на 1, 0 или 2.

    А для всестороннего анализа нужно проверить знание всей таблицы умножения и делать это не раз от раза а постоянно. И, если нет ни одной "ошибки", то это "High-End".

    Вот в роли такой тотальной проверки и служит описанный выше способ всевозможных искажений аппаратуры и представления результата в виде единственного интегрального показателя.

    Кому нужны не подтвержденные практикой патенты?

    Уже лет 20 используют автоматический измеритель АЧХ и ряд других патентованных решений.

    Но главная ошибка в том, что настройка системы по тест-сигналам перед прослушиванием не решает в полной мере задачу изменения искажающих свойств помещения прослушивания, как фильтра со случайными параметрами и собственными шумами и помехами.

    Система High-End должна уметь работать все время и не по тест-сигналам, а по самим звуковым сигналам и при этом максимально возможно быстро - по ходу "пьесы", подстраивать согласованный фильтр (эквалайзер) в оптимальный режим его работы.

    Проще говоря настоящий HIGH-END это не примитивный ламповый УНЧ в золотом корпусе и другие, функционально все те же как и 50 лет назад, узлы, а целая система, на порядки более высокоорганизованная, и имеющая искусственный интеллект и мозги в виде мощного процессора или удаленного сервера c программой.

    Вот только тогда можно будет успевать выявлять и устранять всевозможные искажения в реальном времени, которые есть в любом бытовом помещении прослушивания или в салоне автомобиля.

    Если такая система справляется с такой задачей в конкретных условиях, и это подтверждаю текущие измерения, то она работает в режиме высшего уровня качества. Если нет, то работает в промежуточном режиме. И пользователь прямо во время прослушивания это все может видеть на дисплее процессора или в упрощенном виде - горит зеленый светодиод - звук вы слышите в режиме класса High-End, горит красная лампочка - искажения - примерно как индикатор громкости на светодиодах.

    Правомерность такого подхода можно проверить. Я Константину предлагал в лаборатории МТУСИ собрать такую (упрощенную, полуавтоматическую установку) на которой можно проверить тотальные искажения, которые будут отображаться на обычном стрелочном приборе и искажения которые вынесут, проверяемым устройствам эксперты - слухачи.

    Понятно, что нужно время, чтобы собрать такую установку. Зато потом на ней можно будет проводить экспресс анализ различных УНЧ и другой техники. Понятно, что для проверки акустики потребуется время для синхронизации сигналов и подбора уровней.

    А просто сидеть и вслушиваться каждый раз, пытаясь уловить отличия, это уже можно сделать потом, если есть желание убедиться, что наука в таких вопросах не врет и точней все может проверить, чем уши человека.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 15.08.2019 в 03:46.

  11. #286
    Разработчик аудиотехники Аватар для Игвин
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    219

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049
    Почитайте внимательно.

    И подпись под сообщением заодно.
    Последний раз редактировалось Игвин; 15.08.2019 в 08:42.
    Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинается задумываться над вопросом, на хрена это делать. Маркиз де Сартр.

  12. #287

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Уже лет 20 используют автоматический измеритель АЧХ и ряд других патентованных решений.
    А что 30 с лишним лет назад всего этого не было. Чем же я тогда на работе пользовался Причем как отечественного, так и импортного производства.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 15.08.2019 в 10:41.

  13. #288
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    по специальным, звукоподобным тест-сигналам
    Интересно, звукоподобие или прослушивание музыки людьми с тренированным слухом, чем первое лучше? Ничем. Сложно даже обосновать что такое звукоподобность и как это можно отождествовать? Методики и правда нужны но их структура должна быть научна и доказуема. Она должна находить корреляцию с прослушиванием ушами.
    Сегодня многие т.н. измерения параметров слишком абстрактны и если даже вы что-то измерили надо это еще так истолковать чтобы было научно и чтобы не было серьезных возражений.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А просто сидеть и вслушиваться каждый раз, пытаясь уловить отличия, это уже можно сделать потом, если есть желание убедиться, что наука в таких вопросах не врет и точней все может проверить, чем уши человека.
    Вслушиваться то и не надо, практически с первых секунд становится понятно. Даже сидеть ровно между АС не обязательно. Можно ходить непосредственно возле АС и так слушать. И тоже очень хорошо слышно. Ошибка ваша в том что вы предполагается будто человеку надо вслушиваться, что он глухой в принципе а машина она мол лучше слышит. Это понятно брехня. Человек слышит часто очень хорошо но не придает этому значения, он также и запахи различает и не придает этому особеного значения, кроме случаев когда окружающая обстановка заставляет внюхаться. Но также можно и потерять способность чувствовать запахи или слышать. Это запросто возможно, запахи перестают восприниматься при болезнях ОРВИ часто. Звуки могут быть плохо слышны из-за проблем с ушами возрастными или иными.

  14. #289
    Разработчик аудиотехники Аватар для Игвин
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    219

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Сегодня многие т.н. измерения параметров слишком абстрактны и если даже вы что-то измерили надо это еще так истолковать чтобы было научно и чтобы не было серьезных возражений.
    Измерения сами по себе вещь незаменимая, и очень полезная.
    Надо просто хорошо представлять пределы их ограничения. Это просто инструмент.

    Наугад, послюнявив палец, создать надежно работающее устройство невозможно.
    Более того, если оно не предназначено для слуха/нюха/вкуса потребителя, то измерений ДОСТАТОЧНО.

    Но вот измерения и последующая автоматическая коррекция пилотирования 737max привела к двум падениям, и тут даже самые ярые апологеты всего автоматического сильно зачесали затылки. Разбиться в самолете никому не хочется.

    В аудио всё обстоит не столь трагично, к счастью.
    Просто создают устройства, не то чтобы плохие... а так... ни туда, ни сюда. В массовом порядке создают. Вагонами и составами. И всё это продаётся. Пипл же хавает. А чтоб он хавал - надо отучить его от высокого качества звука, подсунув идеальные измерения, и тем самым убедив в непогрешимости создателей.
    Когда людей с высокими требованиями к звуку от всего этого затошнило - тогда и появился спрос на Хай-энд, в котором упор не на цифирьки, а на звучание. То есть именно на то, что людям и было необходимо.

    Но попытки инженерного сообщества связать измерения и звук в одно целое не прекратились... Правда возникает вопрос, а каждый ли инженер вообще понимает, на хрена все эти усилия, и ради чего они?
    Тут про бабло твердили некоторые.
    Так вот, когда бабло заслоняет всё прочее - рождается очередная ни туда-сюда поделка. Их и так завались! Хватит уже.
    Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинается задумываться над вопросом, на хрена это делать. Маркиз де Сартр.

  15. #290
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    А что 30 с лишним лет назад всего этого не было. Чем же я тогда на работе пользовался Причем как отечественного, так и импортного производства.
    Я имел в виду автоматический эквалайзер - который сразу и определяет и исправляет - находит зеркальную коррекцию (опечатка, сори). А это уже две большие разницы!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Интересно, звукоподобие или прослушивание музыки людьми с тренированным слухом, чем первое лучше? Ничем. Сложно даже обосновать что такое звукоподобность и как это можно отождествовать? Методики и правда нужны но их структура должна быть научна и доказуема. Она должна находить корреляцию с прослушиванием ушами.
    Сегодня многие т.н. измерения параметров слишком абстрактны и если даже вы что-то измерили надо это еще так истолковать чтобы было научно и чтобы не было серьезных возражений.

    - - - Добавлено - - -


    Вслушиваться то и не надо, практически с первых секунд становится понятно. Даже сидеть ровно между АС не обязательно. Можно ходить непосредственно возле АС и так слушать. И тоже очень хорошо слышно. Ошибка ваша в том что вы предполагается будто человеку надо вслушиваться, что он глухой в принципе а машина она мол лучше слышит. Это понятно брехня. Человек слышит часто очень хорошо но не придает этому значения, он также и запахи различает и не придает этому особеного значения, кроме случаев когда окружающая обстановка заставляет внюхаться. Но также можно и потерять способность чувствовать запахи или слышать. Это запросто возможно, запахи перестают восприниматься при болезнях ОРВИ часто. Звуки могут быть плохо слышны из-за проблем с ушами возрастными или иными.

    Еще раз повторяю - уже в десятый раз. Как вы можете найти корреляцию сигнала ушами, если вы никогда до этого не слышали как звучал первоисточник или сигнал во время записи или хотя бы, воспроизведенный на классном проигрывателе CD и студийном мониторе в специальной студии. Вы всегда сравниваете с тем, что слышали раньше (и этот "идеальный", опорный сигнал у вас в памяти или в ваших фантазиях или иллюзиях, но совсем не то и не так как это бы звучало в момент записи - это хумерр его поймет что в башке у этих самоуверенных слухачей - экспертов!!!.




    Это видео - чтобы крыша не поехала))).

    Продолжаю!


    В этом плане опорный сигнал может быть и не качественно записан лет 60-70 назад. Но моя аппаратура его воспроизведет максимально возможно точно - так как он был записан. А Эксперты - даже если они самые лучшие в мире слухачи - будут (беспредметно) собачиться друг с другом в поисках наиболее точного звука и никогда не найдут самый точный вариант. Это потому, что они не современные машины - роботы - звукооператоры!


    При ходьбе во время прослушивания спектры сигналов могут меняться на +/-20дБ. Это самая сложная постановка задачи качественного воспроизведения - компы могут помочь но и то не всегда. если проги написаны умными людьми, например как Константин, то они уж точно не будут гадить сигнал в точках прослушивания - вблизи ушей слушателя в таких экстремальных ситуациях - они сразу поймут что слушатель - не адекват и он мечется по комнате в поисках истины вместо того, чтобы внедрять патенты РФ...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 15.08.2019 в 23:24.

  16. #291
    Разработчик аудиотехники Аватар для Игвин
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    219

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Когда у человека нет понимания сути музыки - зачем она, для чего её исполняют, записывают и воспроизводят - все объяснения теряют смысл. Поэтому я пишу не для Владимир R-V-A, а для читателей этой ветки. Итак.
    В 25.07.2019 в 16:55, Technician сказал: проблема в том, что эталоном могут быть только натуральные источники звука.
    Для фотографии - реальность не эталон, это априори разные сущности.
    Записанный звук и реальное звучание - априори разные сущности.
    Натуральный звук - однозначно не эталон.

    Не нужно сравнивать фотографию и звуковоспроизведение.Это ложная аналогия.

    Звуковоспроизведение гораздо ближе к оригиналу. И потенциально и фактически.
    Поэтому эталон именно натуральный звук.
    У вас эта иллюзия исчезнет, если вы рассмотрите музыку (в.ч. записанную-воспроизведенную) как искусство, а не как набор определенным образом построенных звуков нот, звучание которых вы стремитесь сделать похожим на реальность.
    Этой похожести не будет никогда, потому что в записи, ужатой, нормализованной, обработанной шумодавами, воспроизведенной заведомо ущербным способом, общего с музыкой только одно - впечатление слушателя. Натурального звука в записи нет.

    Повторюсь - музыка суть искусство, и как любое искусство (да хоть театр возьмите!) всегда обладает определенной условностью.
    Таким образом, погоня за похожестью звука из записи, на звук натуральный, является ложной целью. Никакие ресурсы не способны в домашних условиях воспроизвести звучание оркестра. И это никого не парит, т.к. музыка, записанная и воспроизведенная с должным уровнем условности, доставляет не меньшее удовольствие, чем натуральный звук.

    Очевидно, что 100% совпадения с "натуральным звуком" быть не может - ибо он не существует на носителе.
    Также очевидно, что и 100% совпадения со "студийным звуком" тоже быть не может, т.к. студийная аппаратура и студийная комната СОВЕРШЕННО НЕ ПОХОЖИ на нашу домашнюю обстановку и нашу домашнюю аппаратуру.

    Поэтому незачем ставить себе бессмысленные цели, музыка не для этого исполнялась, записывалась и воспроизводится.
    Всё это делается исключительно для удовольствия. Как и многое другое в нашей жизни.
    Последний раз редактировалось Игвин; 15.08.2019 в 23:22.
    Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинается задумываться над вопросом, на хрена это делать. Маркиз де Сартр.

  17. #292
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Игвин Посмотреть сообщение
    Когда у человека нет понимания сути музыки - зачем она, для чего её исполняют, записывают и воспроизводят - все объяснения теряют смысл. Поэтому я пишу не для Владимир R-V-A, а для читателей этой ветки. Итак.
    Для фотографии - реальность не эталон, это априори разные сущности.
    Записанный звук и реальное звучание - априори разные сущности.
    Натуральный звук - однозначно не эталон. https://soundex.ru/forum/uploads/emo...ault_smile.png



    У вас эта иллюзия исчезнет, если вы рассмотрите музыку (в.ч. записанную-воспроизведенную) как искусство, а не как набор определенным образом построенных звуков нот, звучание которых вы стремитесь сделать похожим на реальность.
    Этой похожести не будет никогда, потому что в записи, ужатой, нормализованной, обработанной шумодавами, воспроизведенной заведомо ущербным способом, общего с музыкой только одно - впечатление слушателя. Натурального звука в записи нет.

    Повторюсь - музыка суть искусство, и как любое искусство (да хоть театр возьмите!) всегда обладает определенной условностью.
    Таким образом, погоня за похожестью звука из записи, на звук натуральный, является ложной целью. Никакие ресурсы не способны в домашних условиях воспроизвести звучание оркестра. И это никого не парит, т.к. музыка, записанная и воспроизведенная с должным уровнем условности, доставляет не меньшее удовольствие, чем натуральный звук.

    Очевидно, что 100% совпадения с "натуральным звуком" быть не может - ибо он не существует на носителе.
    Также очевидно, что и 100% совпадения со "студийным звуком" тоже быть не может, т.к. студийная аппаратура и студийная комната СОВЕРШЕННО НЕ ПОХОЖИ на нашу домашнюю обстановку и нашу домашнюю аппаратуру.

    Поэтому незачем ставить себе бессмысленные цели, музыка не для этого исполнялась, записывалась и воспроизводится.
    Всё это делается исключительно для удовольствия. Как и многое другое в нашей жизни.
    А вы напишите для Ефремова, но по существу - хватит тут лить воду и причитать на луну, а он вам может быть и ответит...



    Таким образом, погоня за похожестью звука из записи, на звук натуральный, является ложной целью.

    Ну, теперь поняли что вы тут все стоите, слухачи?)))

    <span style="color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(245, 245, 255);">

    И в заключении скажу, я еще лет 40 назад слышал как звучат оригиналы прямых записей артистов и просто некоторых дисков на студийном магнитофоне с 38 скоростью немецкого производства...и в наушниках и на самодельных мониторах лидеров этого дела из МЭИ! Это просто небо и земля...ведь могли и тогда пацаны и бюргеры)))

    Наша задача - подхватить флаг из падающих рук и вывести High-End на настоящие. научно обоснованные стандарты качества - чтобы без трепотни - подключи свою балалайку и иди - радуйся показателям своего научного творчества и изобретательства, сынок!



    кстати, бас там в моем вкусе...

    до кучи - чтобы прислушались к моим словам!



    Под занавес поставлю свою любимую классику...

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 16.08.2019 в 00:18.

  18. #293
    Разработчик аудиотехники Аватар для Игвин
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    219

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Я пишу для людей, умеющих понимать прочитанное и делать выводы.
    Переход на личность с вашей стороны означает полное отсутствие вменяемых аргументов. )))
    Что собственно было достаточно ясно ещё с начала топика.
    Однако форум читают гораздо больше людей, чем пишут, и свои заключения они сделают.
    Видимо на этом можно завершить дискуссию...
    Будут реальные дела - заходите!
    Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинается задумываться над вопросом, на хрена это делать. Маркиз де Сартр.

  19. #294
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Спасибо - непременно, вдую вам еще пару инноваций - ожидайте, БОС!



    Если встретимся, может даже и споем - у меня иногда прорывается и получается сдружиться, а слов не знаю - думаю как Бах - только о деталях, железках - некогда подумать о главном, о поэзии и эгоизм из себя вытравить под ноту МИ! НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! Вечно эта - нота ЛЯ, Я - Я _ Я)))





    Ихь бин инженер фон беруф, май нейм из WOWA!



    Игвин, я профорг с 17 лет и еще ни одна склочная тетка мне ни разу не сказала, что я не прав как граф, дерзайте!
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 16.08.2019 в 02:09.

  20. #295
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Игвин Посмотреть сообщение
    Тут про бабло твердили некоторые.
    Так вот, когда бабло заслоняет всё прочее - рождается очередная ни туда-сюда поделка. Их и так завались! Хватит уже.
    Не понятно. Надо делать дорого или надо бесплатно отдавать?

  21. #296

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Я имел в виду автоматический эквалайзер - который сразу и определяет и исправляет - находит зеркальную коррекцию (опечатка, сори). А это уже две большие разницы!
    Я такое задумал сделать дома еще в середине 80-х в аналоговом виде. В качестве регулирующих элементов в эквалайзере хотел использовать ПЦАП 572ПА1. Для этого никаких компьютеров не требуется. Но не успел. Эпоха цифры наступила. Да и аудиотехникой я с 1989г по 2013г не занимался. Считал, да и сейчас считаю, это занятие не совсем серьезным.
    Сколько можно клипов тут размещать. Сразу видно, что Вы никакой не электронщик, писатель.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 16.08.2019 в 09:30.

  22. #297
    Разработчик аудиотехники Аватар для Игвин
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    219

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Не понятно. Надо делать дорого или надо бесплатно отдавать?
    Ответ уже есть, повторю:
    Когда бабло заслоняет всё прочее - рождается очередная ни туда-сюда поделка.
    Вы с этим не согласны?

    Непонятен смысл вашего вопроса.
    Вы что-то делаете и продаёте? Что именно?
    Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинается задумываться над вопросом, на хрена это делать. Маркиз де Сартр.

  23. #298
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Я такое задумал сделать дома еще в середине 80-х в аналоговом виде. В качестве регулирующих элементов в эквалайзере хотел использовать ПЦАП 572ПА1. Для этого никаких компьютеров не требуется. Но не успел. Эпоха цифры наступила. Да и аудиотехникой я с 1989г по 2013г не занимался. Считал, да и сейчас считаю, это занятие не совсем серьезным.
    Сколько можно клипов тут размещать. Сразу видно, что Вы никакой не электронщик, писатель.
    Я я почти сделал. Но вовремя остановился, осознав, что в аналоге делать это просто будет дорого и не технологично! Нужно будет примерно 1000 ОУ с динамическим диапазон под 140 - 145 дБ и нелинейными искажениями порядка 0,0003%. Хотя, с другой стороны, за такую махарайку и не жаль было бы отдать 100 000 баксов, если бы был лишний лимон!))) там почти все ОУ - это 1/6 октавные фильтры, которые нужно настраивать вручную по тест - сигналам, а потом проверять в безэховой камере, если это будет полная - (с реальными АС) система в отличие от контактного способа "упаковывания" модулей в сложных электронных системах.

    Если видно на фото все платы можно оперативно развернуть, как страницы книги из корпуса такого эквалайзера так, что можно получить доступ к любой точке устройства за 5 сек в рабочем режиме.

    Теперь буду делать упрощенную версию - колонки, блоки питания и УНЧ уже почти готовы - если пройдут испытания на начальные критерии качества к High-End, буду их загружать в работу через эквалайзер с обратной акустической связью из точки приема (прослушивания). Слава богу, уже все узлы для этого есть в виде специализированных микросхем Hi-Fi класса так, что корпусов микросхем потребуется раз 10 меньше. А дальше - будет только цифра и типовые узлы в интегральном исполнении ведущих мировых производителей электронной техники...Хватит изобретать велосипед - нужно использовать самые лучшие мировые разработки.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190331_121833.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	76.5 Кб 
ID:	2499 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190331_121848.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	188.3 Кб 
ID:	2500 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190331_121904.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	147.9 Кб 
ID:	2501 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190331_122102.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	141.8 Кб 
ID:	2502 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190331_122223.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	79.9 Кб 
ID:	2503 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190331_122226.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	75.9 Кб 
ID:	2504 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190331_122228.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	87.1 Кб 
ID:	2505 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190331_131913.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	125.4 Кб 
ID:	2506 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20190331_131932.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	128.8 Кб 
ID:	2507

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игвин Посмотреть сообщение
    Я пишу для людей, умеющих понимать прочитанное и делать выводы.
    Переход на личность с вашей стороны означает полное отсутствие вменяемых аргументов. )))
    Что собственно было достаточно ясно ещё с начала топика.
    Однако форум читают гораздо больше людей, чем пишут, и свои заключения они сделают.
    Видимо на этом можно завершить дискуссию...
    Будут реальные дела - заходите!
    Заметано! Вы тоже, если честно, местами, не английская тут королева!
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 17.08.2019 в 00:30.

  24. #299
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Игвин Посмотреть сообщение
    Вы что-то делаете и продаёте? Что именно?
    Пытаюсь возродить тему ламповика для наушников, корректора винила, ЦАП пересобираю и теперь еще ФАПЧем увлекся. Буду делать платы для апгрейда тюнеров , на плате будет регулируемый ограничитель, драйвер-усилитель и ФАПЧ демодулятор. На частоту 10,7МГц.

    Смысл любой работы должен быть в деньгах и нужно стесняться этого. Через деньги малая работа становится большой и приносит большие деньги а большие деньги приносят будущее и огромные деньги. С этим правда проблема. Огромные деньги могут появится только там где есть их оборот, то есть торговля идет бойко. С этим проблема.
    Последний раз редактировалось sensonic; 17.08.2019 в 14:13.

  25. #300
    Разработчик аудиотехники Аватар для Игвин
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    219

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Пытаюсь возродить тему ламповика для наушников, корректора винила, ЦАП пересобираю и теперь еще ФАПЧем увлекся. Буду делать платы для апгрейда тюнеров , на плате будет регулируемый ограничитель, драйвер-усилитель и ФАПЧ демодулятор. На частоту 10,7МГц.

    Смысл любой работы должен быть в деньгах и нужно стесняться этого. Через деньги малая работа становится большой и приносит большие деньги а большие деньги приносят будущее и огромные деньги. С этим правда проблема. Огромные деньги могут появится только там где есть их оборот, то есть торговля идет бойко. С этим проблема.
    Не там вы ищите большие деньги. "Их тут нет". И не будет.
    Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинается задумываться над вопросом, на хрена это делать. Маркиз де Сартр.

Страница 12 из 13 ПерваяПервая ... 210111213 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •