Страница 16 из 20 ПерваяПервая ... 61415161718 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 376 по 400 из 483

Тема: О потерях в кабелях

  1. #376
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    886

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Поэтому самая лучшая точка прослушивания в плане неравномерности АЧХ и стереоэффекта может быть только одна - для одного слушателя
    Да чепуха это все, старые взгляды. Гораздо эффективнее перемещаться во время прослушивания по помещению, так эффект больше.
    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    В этом смысле наушники могут дать самую точную стерео картину
    Ну какая она точная? Вы мусолите религиозные взгляды и вы в плену у теории высокой верности. Самый реалистичный случай это прослушивание через АС без наушников т.к. они очень неестественны.
    Например звери когда охотятся а они всегда охотятся то перемещаются и жертва когда убегает то не в наушниках и тогда достигается максимальный эффект.
    Размышления Годинара это очень смешно и вздорно., что-то вроде научной основы помидорного синдрома.

  2. #377
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    886

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Годинар довольно смешно бакланил, у меня есть цитаты.
    "... 40 лет назад стало ясно что человек может слышать пространственные звуки"
    "... стерео можно услышать только слушая серьезную классическую музыку и нельзя никак услышать в джазовой и танцевальной музыке"
    "... стерео слышно только из одной точки в центре зала причем количество одновременных слушаетелей не может быть более 5 иначе не слышно"

    Из этого ясно что в представлении старых дедов стерео это предмет тонкой настройки системы предназначенной для стерео и источник тоже.
    Деды считали что вероятность вообще услышать стерео определяется только точным положением головы и строго одинаковым уровнем в каналах. Стерео это был предмет добытый наукой и требовали его не касаться своими сальными ручонками. Бугагагага! Это правда весело!

  3. #378

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Если так поразмыслить то наушники должны быть идеальны для наиболее качественного прослушивания
    Надо не просто мыслить, а мыслить правильно. А для этого нужна теоритическая подготовка. А с этим большие проблемы.

  4. #379
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    886

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    А для этого нужна теоритическая подготовка. А с этим большие проблемы.
    Да можно и так по простому, рас и готово

  5. #380
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    886

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    - - - Добавлено - - -

    Мыслю очень правильно !



    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    стерео слышно только из одной точки в центре зала
    Однажды я заметил что при небольшом наклоне головы на обычном ЭЛТ мониторе 19д можно обнаружить параллакс и "разделение каналов".
    При переходе на 23д плоский моник эффект усилился. Теперь когда смотрю кино то часто вижу объем в картинках.

    А насчет проводов нужны самые ровные витые провода, не плетенка, моножила.

  6. #381
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников Супер Аудион

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Константин, а вы со своими продуктами будете участвовать в выставке 2021 г.?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Если автор кабеля не понимает, почему его кабель влияет на звук, то это еще не значит, что не влияет...
    Константин, вопрос без шуток. Вы согласны с тем, что человек может достоверно отличить один и тот же сигнал, если: 1) он отличается по громкости,2) отличается по спектру - главным образом по АЧХ или импульсной характеристики? И провода длинной в 1-3 м имеют такой уровень этих искажений, чтобы человек мог уловить эти искажения на слух, а измерительные приборы эти искажения не регистрируют?

  7. #382

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников Супер Аудион

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Константин, вопрос без шуток. Вы согласны с тем, что человек может достоверно отличить один и тот же сигнал, если: 1) он отличается по громкости,2) отличается по спектру - главным образом по АЧХ или импульсной характеристики? И провода длинной в 1-3 м имеют такой уровень этих искажений, чтобы человек мог уловить эти искажения на слух, а измерительные приборы эти искажения не регистрируют?
    Мы все забываем, что слушаем мы совсем не периодический сигнал, а нестационарный. Потому искажения его достаточно сложно измерить и классифицировать. Кроме линейных, нелинейных и инерциально-нелинейных, есть еще и кумулятивный спектр. Избыточный отклик по нему возникает вследствие не мгновенного затухания сигнала, в связи с вибрационными параметрами конструкции кабеля. Но что еще важно, что накладываются они на квадратичную характеристику пондеромоторного возбуждения.

  8. #383
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников Супер Аудион

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Избыточный отклик по нему возникает вследствие не мгновенного затухания сигнала, в связи с вибрационными параметрами конструкции кабеля.
    Хотите сказать, что все эти отклики в кабеле больше, чем отклики в помещении прослушивании при изменении точки прослушивания и что человек слышит не помещение прослушивания, а влияние кабеля?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 17.10.2021 в 21:46.

  9. #384
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    886

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников Супер Аудион

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    на квадратичную характеристику пондеромоторного возбуждения.
    Спасибо, записал.
    Профорг все никак не может понять что провода сильно меняют звук, искажают. А приборы не умеют это мерять.

  10. #385
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников Супер Аудион

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Профорг все никак не может понять что провода сильно меняют звук, искажают. А приборы не умеют это мерять.
    Сенсоник, всем тут уже ясно, что ты самый чувствительный прибор в мире и меряешь пондеромоторное возбуждение проводов ушами с астрономической точностью.

    Пондеромоторная сила — нелинейная сила, действующая на заряженную частицу в неоднородном осциллирующем электромагнитном поле.
    Выражение для пондеромоторной силы Fp имеет вид
    F p = {\displaystyle \mathbf {F} _{\text{p}}=} − e 2 4 m ω 2 {\displaystyle -{\frac {e^{2}}{4m\omega ^{2}}}} ∇ {\displaystyle \nabla } ( E 2 ) , {\displaystyle (E^{2}),} в системе единиц СИ сила измеряется в Ньютонах; eэлектрический заряд частицы, m — её масса, ω — угловая частота колебаний поля, E — амплитуда электрического поля. При достаточно малых амплитудах магнитное поле создаёт очень малую силу.
    Данное равенство означает, что заряженная частица в неоднородном осциллирующем поле не только испытывает колебания с частотой ω, но и испытывает ускорение вследствие силы Fp, направленной в сторону более слабого поля. Это редкий случай, когда знак заряда частицы не влияет на направление силы: ((-e)2=(+e)2).
    Механизм пондеромоторной силы можно понять, рассмотрев движение заряда в осциллирующем электрическом поле. В случае однородного поля заряд возвращается к изначальному положению после одного цикла колебания. В случае неоднородного поля сила, действующая на заряд в течение половины цикла, которую заряд проводит в области с более высокой амплитудой, направлена в сторону более слабого поля. Эта сила больше, чем сила, действующая в течение половины цикла, в течение которой заряд находится в области с меньшей амплитудой поля, причём сила направлена в сторону более сильного поля. При усреднении по циклу получается сила, действующая в сторону более слабого поля.


    Применение

    Идея описания движения частиц под действием пондеромоторной силы в изменяющемся со временем поле имеет приложения в ряде областей, таких как ускорение частиц в плазме, квадрупольный ионный захват, создание плазменного ракетного двигателя.


    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D0%BB%D0%B0

  11. #386

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников Супер Аудион

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Хотите сказать, что все эти отклики в кабеле больше, чем отклики в помещении прослушивании при изменении точки прослушивания и что человек слышит не помещение прослушивания, а влияние кабеля?
    Нет, не больше. Помещение - первый порядок влияния, акустические системы - второй, усилительное оборудование - третий, а кабели - четвертый. Но у каждого влияния свой характер, потому часто можно услышать четвертый порядок, если предыдущие хотя бы как-то решены.

  12. #387
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников Супер Аудион

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    если предыдущие хотя бы как-то решены.
    Ну, как вы решите проблемы обычного жилого помещения - типовой комнаты (неравномерность АЧХ до +-20 дБ), если не превратите его в безэховую камеру или специально обработанную студию? А стоимость такой обработки в сотни и тысячи раз больше, чем цена обычного, бюджетного кабеля.

    И чтобы закрыть эту тему скажите мне честно, вам хоть раз попадались серьезные акустические, экспертные и аппаратные исследования авторитетных компаний или фирм звучания кабелей в безэховой камере, если перед входом и на выходе кабеля стоит хороший буфер - повторитель?

    Хоть кто-нибудь когда-нибудь услышал в безэховой камере как "звучат" "плохие и хорошие" кабели? И как вы себе представляете себе ситуацию, что промышленное предприятие в рыночной экономике будет выпускать плохой кабель, который на столько сильно искажает сигнал, что его искажения слышно простому слушателю в домашней обстановке.

    Что эти производители кретины?

    Они что не понимают, что у них никто такие кабели никогда не купит и даже даром не возьмет для комплектования систем Hi-FI и High-End класса?

    Сами посудите, если бы такие (заметные на слух) искажения кабелей имели место, то конкуренты, потребители и журналисты бы таких производителей кабелей просто задолбали и засудили за производство и реализацию некачественной продукции.

    И если говорить по существу вопроса, то у радиотехнических кабелей есть некоторые потери на ВЧ. Но они настолько мизерные, если кабель хорошо согласован по сопротивлениям с электронными устройствами (порядка 0,1-0,01 дБ на 20 000 Гц), что такие изменения уровня сигнала никакой самый опытный эксперт - слухач никогда не услышит потому, что у человека способность различать звуки разной громкости на ВЧ, где-то на уровне +-0,5-1 дБ. Да и то по стационарному сигналу, когда есть время подумать и прислушиваться. А по реальному звуковому сигналу человек реально может отличить звуки, если уровень ВЧ изменяется где-то на уровне +- 1-3 дБ.

    Если завал на ВЧ больше этих цифр, то виноват не кабель, а схемотехника - производители электроники просто сэкономили на буферах - повторителях.

    Ну, что тут еще обсуждать, я не знаю.

    Хотите интересный эксперимент? Спаяйте два буфера повторителя на приличных микросхемах (можно на самых дешевых - типа 4556 по 25 руб. за шт.) и подключайте их в разрыв цепи подключения разных кабелей на выставке Hi-End 2021, чтобы найти "лучше всех звучащий кабель".))). Будет очень интересный аттракцион и результат - кабели с разной ценой будут звучать одинаково.

    Предложите этот эксперимент Д.Свободе. Я думаю, ему эта идея понравится.

    А повторители спаяют студенты на лабораторке или курсовой, еще есть месяц, чтобы спаять железки и проверить мою концепцию.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 18.10.2021 в 23:13.

  13. #388

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников Супер Аудион

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Ну, как вы решите проблемы обычного жилого помещения - типовой комнаты (неравномерность АЧХ до +-20 дБ), если не превратите его в безэховую камеру или специально обработанную студию? А стоимость такой обработки в сотни и тысячи раз больше, чем цена обычного, бюджетного кабеля.
    Не имеет смысла сравнивать не сравнимое. Сделать более или менее приличную акустику помещения - не так дорого бывает по деньгам, как по понятиям семейной жизни. На НЧ вопрос решается, для начала, правильной расстановкой, а не поставить АС к одной стене и сесть у другой


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    И чтобы закрыть эту тему скажите мне честно, вам хоть раз попадались серьезные акустические, экспертные и аппаратные исследования авторитетных компаний или фирм звучания кабелей в безэховой камере, если перед входом и на выходе кабеля стоит хороший буфер - повторитель?
    При чем здесь безэховая камера? Исследований по сравнению и классифицированию влияния кабелей на звучание системы достаточно. Особенно это открытие любят делать звукорежиссеры. Обычно они начинают карьеру с утверждения, что кабели - ничто. А потом понимают, что и они ой как могут испортить звучание.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Они что не понимают, что у них никто такие кабели никогда не купит и даже даром не возьмет для комплектования систем Hi-FI и High-End класса?
    Не, они совсем не кретины. И хорошо понимают, что на слух кабели по разному влияют не результат. Взаимодействие кабеля с широкополосным сигналом, когда очень незначительные изменения могут влиять на работу прибора встречается. Пример - ЯМР томограф. В нем стоят мощные катушки, которые должны возбуждать магнитное поле очень точно по заданной функции. Кабели для запитки таких катушек имеют необычную конструкцию. Один из таких кабелей был взят именитой аудио-фирмой и перемаркирован. После чего его продают в несколько раз дороже. Думаю, что такой кабель создавали не эмпирическим путем, а вполне понимая механизмы влияния на нестационарные сигналы.

  14. #389
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников Супер Аудион

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Обычно они начинают карьеру с утверждения, что кабели - ничто. А потом понимают, что и они ой как могут испортить звучание.
    Константин, - прекращайте. Все осовремененные звукорежиссерские пульты до недавнего времени - это куча аналоговых и цифровых блоков, связанных друг с другом десятками и сотнями метров проводов и чаще всего самыми бюджетными.



    Тут происходит просто нарушение логики - звукорежиссеры - дураки используют типовые провода в количестве десятков штук и у каждого на конце еще и "ИСКРЯЩИЙ" разъем, чтобы сделать самую качественную запись для последующего прослушивания, а слушатели будут терять качество при прослушивании этой записи в своей системе практически на таких же проводах но в количестве 1-2 шт., и длина которых в сотни раз меньше. Чаще всего 1-1,5 м.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Думаю, что такой кабель создавали не эмпирическим путем, а вполне понимая механизмы влияния на нестационарные сигналы.
    Представьте хоть одно доказательство объективных сравнительных экспериментов разного звучания проводов в звуке. Говорить одно, а пропустить звуковой сигнал через разные кабели при установке на их входе и выходе буфера-повторителя, это совсем другое дело. Тут же не секта, а чуваки, иногда, даже с высшим образованием. Нужны конкретные примеры измерений, из которых бы следовало то, что вы тут говорите. Пока я таких доказательств не получил.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Думаю, что такой кабель создавали не эмпирическим путем, а вполне понимая механизмы влияния на нестационарные сигналы.
    Главный критерий истины - эксперимент. Надо сделать эксперимент, а потом его обдумывать, если это вдруг до нас никто не делал раньше.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 19.10.2021 в 00:25.

  15. #390
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    886

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников Супер Аудион

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Хотите интересный эксперимент? Спаяйте два буфера повторителя на приличных микросхемах (можно на самых дешевых - типа 4556 по 25 руб. за шт.) и подключайте их в разрыв цепи подключения разных кабелей на выставке Hi-End 2021, чтобы найти "лучше всех звучащий кабель".))). Будет очень интересный аттракцион и результат - кабели с разной ценой будут звучать одинаково.
    Чушь. Зачем лишнее устройство, дешевое в цепи?

  16. #391

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Ночная дискуссия ни о чем.
    Влияют на звучания не сами кабели, а внешнее механическое или электромагнитное воздействие на них. Кабели надо брать нормальные (которыми пользуются профессионалы), а не аудиофильские от всяких малообразованных "кулибиных". Аналоговые входы аппаратуры должны быть защищены от внеполосных помех.
    А если ставить эксперименты с кривыми кабелями и с такой же аппаратурой, то может быть все что угодно.

  17. #392
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    886

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Кабели надо брать нормальные (чем пользуются профессионалы), а не аудиофильские от всяких малообразованных "кулибиных".
    Оппа!"Профессионалы" отрицают влияние кабелей и таким образом они используют какие попало кабели.
    Нет, кабельная тема сложная и должна развиваться заинтересованными людьми а не профессионалами. Профессионалы построили Ил-112в и где он лежит?
    Успехи на поприще кабельной темы бывают столь велики что забывают о схемотехнике.
    Вот если просто рассуждать на фактах, передача по проводам подвергается сильнейшим искажениям и потерям мощности, передача без проводом (РАДИО) позволяет резко повысить качество получаемой информации. А профорг думает иначе. Если кабели длиной более 50м то потери и искажения настолько велики что надо рассматривать другой способ передачи.
    Последний раз редактировалось sensonic; 19.10.2021 в 10:31.

  18. #393

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников Супер Аудион

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Тут происходит просто нарушение логики - звукорежиссеры - дураки используют типовые провода в количестве десятков штук и у каждого на конце еще и "ИСКРЯЩИЙ" разъем, чтобы сделать самую качественную запись для последующего прослушивания, а слушатели будут терять качество при прослушивании этой записи в своей системе практически на таких же проводах но в количестве 1-2 шт., и длина которых в сотни раз меньше. Чаще всего 1-1,5 м.
    В хороших пультах используют качественные провода. И это не МГШВ. У меня есть некоторое количество, снято с Филипсовского пульта 60-х годов. А в дешевых пультах ставили МГШВ или аналогичные. Так же и звукорежиссеров. Они начинают с бюджетных проводов. Но если они сами слышат и хотят получить качественную запись, то переходят на более качественные. Причем, если посмотреть на кабельную продукцию для проф применения, есть отдельные провода для музыкальных инструментов, а есть для вокала. И те и другие технически схожие.
    А если идет запись музыки, которую потому будут слушать через бумбоксы, то никто и не заморачвается кабелями и другими тонкостями. Тут главная задача - финансовая эффективность записи.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Главный критерий истины - эксперимент. Надо сделать эксперимент, а потом его обдумывать, если это вдруг до нас никто не делал раньше.
    Уже делали много раз разные люди, в разных местах, с разными постановками. Пройденный этап.

  19. #394

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Ночная дискуссия ни о чем.
    Влияют на звучания не сами кабели, а внешнее механическое или электромагнитное воздействие на них. Кабели надо брать нормальные (которыми пользуются профессионалы), а не аудиофильские от всяких малообразованных "кулибиных". Аналоговые входы аппаратуры должны быть защищены от внеполосных помех.
    А если ставить эксперименты с кривыми кабелями и с такой же аппаратурой, то может быть все что угодно.
    Игорь. Электромагнитное воздействие важно. Но это далеко не главный источник влияния на звуковой характер кабеля. Я понимаю, как коробит старого инженера эта информация. Однако, никакой магии тут нет, чистая физика, основанная на электромеханике. Кстати, пишут про фторопласт или полиэтилен, что в нем потери меньше чем в ПВХ. Но мы работаем на таких частотах, где это не важно. А вот декремент затухания вибраций в них совсем разный на звуковых частотах.

  20. #395

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Кстати, пишут про фторопласт или полиэтилен, что в нем потери меньше чем в ПВХ.
    Константин, не могли бы Вы составить рейтинг проводов для малосигнальных цепей звукового диапазона?
    Например:
    - МС;
    - МГТФ;
    - МГШВ;
    - ПВС;
    - и тд.

  21. #396
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников Супер Аудион

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Уже делали много раз разные люди, в разных местах, с разными постановками. Пройденный этап.
    Я тоже делал такие эксперименты и на кабеле длиной 60 м на 20 000 Гц ослабление сигнала было на уровне 0,1 дБ. Приращение нелинейных или интермодуляционных искажений на выходе кабеля длинной 60 м не было. Прямоугольные импульсы кабель такой длины также повторял практически в ноль. Такие изменения сигнала на слух уловить невозможно и уж тем более на кабеле длиной 1-2 м.

    Что касается внешних магнитных, электрических и электромагнитных полей, то проще и лучше всего использовать обычный экранированный кабель и на его входе и выходе поставить буферы на микросхемах в инвертирующем режиме с фильтром ФНЧ с частотой среза 30-40 кГц. Схема такого буфера внизу картинки. Его можно также использовать и как буфер - усилитель - ретранслятор сигнала, если сигнал нужно передать на сотни метров или даже километры. Такие буферы в системе высокого качества нужно ставить примерно через 100 м, а для телефонной связи через 1-2 км. Для телефонной связи пойдет микросхема TDA2030 или аналоги.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	варианты линий.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	58.1 Кб 
ID:	4777

    Питать буферы лучше от БП устройств к которым подключается кабель, чтобы не получить земляную петлю. Но даже, если будет земляная петля, буферы в инвертирующем режиме её давят до -90-100 дБ. И с ними все кабели будут звучать одинаково. Кто не верит, может спаять такие устройства и проверить свои кабели, которые звучат по разному. Это можно сделать за час - два. Если у микросхем нет защиты от КЗ, то на выходе микросхем надо поставить резистор - ограничитель тока сопротивлением 50-600 Ом.
    Миниатюры Миниатюры варианты линий.jpg  
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 19.10.2021 в 20:08.

  22. #397
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    А профорг думает иначе. Если кабели длиной более 50м то потери и искажения настолько велики что надо рассматривать другой способ передачи.
    У профорга научно - обоснованная позиция по таким вопросам, основанная на собственных экспериментах и базовых, фундаментальных положениях теории цепей и передачи сообщений.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Но это далеко не главный источник влияния на звуковой характер кабеля. Я понимаю, как коробит старого инженера эта информация. Однако, никакой магии тут нет, чистая физика, основанная на электромеханике.
    Похоже мы тут пошли уже по второму кругу про одно и то-же.

    http://www.hiend-audio.pro/showthread.php?t=266

    Не надо использовать "черные" коробочки - улучшайзеры. Используйте буферы - повторители и проблема сама собой отомрет.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Чушь. Зачем лишнее устройство, дешевое в цепи?
    Как профорг местной организации буду сказать без бумажки - даду внедреж!

    Чтобы согласовать два устройства с разными выходными и входными комплексными сопротивлениями и связывающую их линию связи и обеспечить передачу сигналов с минимально возможными искажениями.

    Поймите уши человека слышат искажения не виде каких то сверхсложных процессов на уровне молекулярных или атомных процессов, как это часто придумывают при обсуждении этого вопроса. А уши слышат только изменение громкости (самый первый фактор) и изменение спектра (второй главный фактор) в проводах длинной до 1 -10 м - только изменение энергетического спектра или АЧХ.

    А вот нелинейные искажения, которые в проводах длинной 1-2 м на порядки меньше разрешающей способности компьютера с хорошей звуковой картой регистрировать эти искажения (на уровне 0,0001-0,005%) и способности ушей регистрировать эти виды искажений. Провода, это самые линейные элементы в Hi-Fi и High-End технике. Они состоят из металла и диэлектрика с высокими электрическими параметрами, а мощность сигнала в проводах измеряется микроваттами. Так, что там нелинейных эффектов практически нет.

    Все, больше никаких других там искажений нет и быть не может. Это вам не помещение прослушивания, в котором если вы сместите голову хотя бы на 2-10 см, искажения будут изменять на порядки больше. И они будут слышны не только в виде перечисленных выше искажений, но и как пространственно временные искажения из-за мнолучевости прихода звуков к ушам и из-за эффекта реверберации. Именно все эти эффекты новых призвуков и слышат эксперты своими, перемещающимися в пространстве, во время эксперимента ушами, а воспринимают их как изменяющийся звук проводов.

    Вот, где собака порылась...

    Владимир, видео поберегите для себя
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 19.10.2021 в 22:31.

  23. #398
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Для тех, от кого еще не отвернулся аудиБог рекомендую... там есть откровения в чем заключается разница в звуке между проводами за 1000 и 1 долларом США.



    У меня всегда и рояль в кустах в плане видео...

    До кучи...

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 20.10.2021 в 00:07.

  24. #399

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Константин, не могли бы Вы составить рейтинг проводов для малосигнальных цепей звукового диапазона?
    Например:
    - МС;
    - МГТФ;
    - МГШВ;
    - ПВС;
    - и тд.
    МГТФ - неплох. Однако, для того, что бы быть хорошим, ему не хватает толщины изоляции. Понятно, что она нужна не для электрозащиты, а для лучшего демпфирования проводника механически.
    МС - вроде похожий, но с серебреными жилами? Если о нем, то почти тоже, что и МГТФ, только небольшая особенность на верхах от многих посеребреных проводов.
    МГШВ - основная проблема этого провода - рыхлая конструкция. Волокно плохо сжато изоляцией. Жилы неконтролируемо болтаются внутри.
    Лучше уж классический монтажный провод НВМ. Кстати, не очень хороши луженые провода. Встречаются странные окисления покрытия. Уж лучше просто медные.

    Реально лучше, когда жилы в кабеле тоньше. Тогда переплетение лучше и, за счет сухого трения жил, лучше гасятся вибрации проводников. Изоляция лучше полиэтиленовая, правда паять с ней надо аккуратнее. Но почти все проф провода с ней. Еще неплохо работает силиконовая изоляция и фторопластовая. Хуже ПВХ.

  25. #400
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Реально лучше, когда жилы в кабеле тоньше.
    Дело было не в бабине...


Страница 16 из 20 ПерваяПервая ... 61415161718 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •