Страница 4 из 4 ПерваяПервая ... 234
Показано с 76 по 95 из 95

Тема: О потерях в кабелях

  1. #76

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Когда собирал этот цап 8 лет назад, читал...
    В такой схеме есть два момента. Качество кварцевого генератора принципиально влияет на работу. Если стоит обычный, то его замена на генератор с низким джиттером положительно скажется на результате.
    Второй момент - переменный коэффициент деления. По сути - это вариант замены джиттера на небольшую детонацию. Это наверно может и не плохо, особенно если подобрать тайминг подстройки.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    У меня 2 микросхемы, цифровой приемник с кварцем и мс ЦАП PCM1794.........
    Один из сигналов I2S - мастер-клок. Так что он тут и присутствует. Не все источники I2S поддерживают смешанную шину. Это когда мастер-клок передается от ЦАПа в источник, а остальные из источника в ЦАП. В этом случае, мастер-клок передают в источник отдельный сигналом, а приходящие сигналы в ЦАП пропускают через триггера, тактируемые собственным мастер-клоком. Я, например, так поступаю.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Поясните плз, каким образом вход в виде USB присоединять к компутеру через импульсные трансформаторы? + - может быть (но я сомневаюсь) но там еще +5в и общий. И что конкретно это улучшит? Я так понимаю что работу именно интерфейса USB, а до того он работает плохо. Он в самом деле плохо работает? Я так не думаю.
    Нет, трансформаторы на USB не ставятся. Они хорошо ставятся на мастерклок, ведь спектр его узкий и не содержит низкочастотных составляющих. Бывают блоки гальваноразвязки для USB 2.0, но они часто конфликтуют с разными устройствами и не универсальны. Так ято я не призывают отвязывать от компьютера Аманеро или Иксмос, а развязывать ЦАП от них.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Хорошо! Но компьютер не считается нормальным источником, ранее точно его не признавали а теперь что изменилось?
    Вот вам и причины непризнания:
    1. Не прозрачная система драйверов.
    2. Передача помех от компьютера на ЦАП.
    С драйверами разобрались. ASIO позволяет легко получить битовую точность. А гальваноразвязка выправляет вторую проблему.
    А с не техническими проблемами, как то отсутствие ритуала повертеть в руках диск и обложку, придется бороться психическими способами


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Не видел на примерах, где применяется гальваноразвязка i2s?
    Применяется широко. В многих проектах на I2S можно встретить микросхемы серии ADuM или ISO, которые ее выполняют.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Вы написали что гальваноразвязка I2S добавит джиттера и тогда зачем она мне?
    Это только повод перенести генераторы с Аманеро в блок ЦАПа и забыть про джиттер гальваноразвязки.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Мой знакомый рассказал а я проверил и убедился что качественный аудио-шнурок, который например дает улучшение баса и грудного голоса в звуке, если его применить для передачи цифрового S/P DIF то эффект будет проявляться так же. Как это объяснить-затрудняюсь, но факт.
    Да, такой эффект замечен с коаксиальными кабелями. Влияние кабеля на передачу сигнала надо разделить на технические направления:
    1. Прямая ошибка передачи. В нормальных кабелях очень мала, но бывает проявляется или через полярность диэлектрика или разные нелинейные эффекты в диэлектриках.
    2. Связь устройств по земле. Все мы находимся в поле э-м помех достаточно большого уровня и широчайшего спектра. Всю систему можно рассматривать как антенное хозяйство. Если кабель поглощает определенные виды помех, то это он будет одинаково делать независимо от применения. Мало того, он это делает даже независимо от того включен этот вход или нет. Я делал такой тест. Соединял источник и приемник сигнала (усилитель) двумя парами проводов (у источника два выхода) и было заметно, что недостатки худшего кабеля проявлялись при работе через вход с лучшим.
    3. Влияние через пандемоторные силы и вибро-механические параметры конструкции кабеля. Такое влияние вносит помехи последействия, т.е. в виде хвостов, потому в АЧХ напрямую практически не измеримы. Однако слух хорошо ловит хвосты послезвучий и идентифицирует их как окраски. В цифровом применении, это же будет приводить к джиттеру в том же спектре частот. Если приемник не сильно давит джиттер канала, то он пройдет в звук прямо по своему спектру. В принципе, это касается всех цифровых соединений, не имеющих схемы очистки джиттера на стороне приема.

  2. #77

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    По поводу электрического тока. Это очень непростой вопрос и обсуждать его надо аккуратно. Тут бы неплохо иметь "под рукой" сильных физиков квантовиков. Я не чувствую полной уверенности в себе что бы все хорошо обосновать, но определенный набор убеждений уже выработал, если мне не докажут где я ошибаюсь.

    Первое и главное: энергия не передается через движение заряженных частиц, энергия передается электромагнитным полем.
    Проводник - область пространства с высокой концентрацией заряженных частиц, которые способствуют концентрации поля внутри проводника. Проводник позволяет донести электрическое поле от источника энергии к потребителю. Таким же образом работают другие среды с высокой концентрацией подвижных зарядов: электролит, плазма. На высоких частотах уже нельзя рассматривать только электрическое поле, а сложная электро-магнитная волна. Это позволяет концентрировать э-м поле другими средствами: волноводы диэлектрические (в т.ч. световоды), граничные (с металлом на границе)
    В проводнике движение электронов - паразитный эффект. Если взять массу электронов и скорость их дрейфа и посчитать энергию их движения, то выяснится, что они почти не несут энергии. Однако если они постоянно сталкиваются с дефектами кристаллической решетки или с самой решеткой, то их приходится ускорять в поле много раз, то и получается сопротивление движению и омические потери.

  3. #78
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Не все источники I2S поддерживают смешанную шину. Это когда мастер-клок передается от ЦАПа в источник, а остальные из источника в ЦАП. В этом случае, мастер-клок передают в источник отдельный сигналом, а приходящие сигналы в ЦАП пропускают через триггера, тактируемые собственным мастер-клоком. Я, например, так поступаю.
    Понятно. Наверно для меня это слишком сложно.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Вот вам и причины непризнания:
    1. Не прозрачная система драйверов.
    2. Передача помех от компьютера на ЦАП.
    Ясно. Ладно, будем думать.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    А с не техническими проблемами, как то отсутствие ритуала повертеть в руках диск и обложку, придется бороться....
    Ну а как же без обложки? Драйв не зайдет.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    микросхемы серии ADuM или ISO
    Ага, спасибо, буду изучать.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    вибро-механические параметры конструкции кабеля. Такое влияние вносит помехи последействия, т.е. в виде хвостов, потому в АЧХ напрямую практически не измеримы. Однако слух хорошо ловит хвосты послезвучий и идентифицирует их как окраски.
    Вот! Это проявляется в виде эха в кабелях свитых в спираль. Не механическое воздействие а электрическое поле, которое, возможно, модулирует скорость электростатического тока в кабеле. Это слышно!

    Еще одно размышление, все наверное слышали анекдот почему переменный то есть кривой ток течет по прямым проводам? Тут не все так просто.
    Если считать что в моменты перехода через ноль ток вытекает на поверхность проводника, а это так, тогда при увеличении эдс плюс или минус ток заныривает обратно в толщу проводника на некоторую глубину и при значительных токах видимо может распространиться по всему сечению. Здесь уже волне даже на глаз изменение физических траекторий тока, так и выходит по сути что переменный ток, ныряя в толщу сечения, криво течет по прямым проводам!
    Последний раз редактировалось sensonic; 30.03.2019 в 09:32.

  4. #79
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Насчет изоляции Amanero нашел такое решение клик
    Микросхема ADuM3160 и интересный конвертер питания AM1L-0505SH30-NZ

  5. #80
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Вчера читал статью как аудиофилы дурят народ и себя и деньгами сорят. Примечательно что автор пишет о звуке то есть О ЗВУЧАНИИ но при этом он не слушал а только лишь измерял и рассчитывал. И вот кто тогда дурит народ? Ведь что получается, измерители (снобисты) утверждают что слышать (услышать) ничего нельзя и мол потому надо только измерять чтобы получить объективные данные. Они измеряют, рисуют графики, приводят численные парамеры, применяют высшую математику в расчетах и все для того чтобы посмеяться над дурачками которые ушами слушают и себе внушают мол разницу в звуке.
    1. Берется задача- разоблачить аудиофилов (дурацкая задача в принципе не выполнимая)
    2. Делаются измерения абстрактных параметров: омы, миллиамперы, нанофарады, вольты, микрогенри.
    3. Делаются абстрактные вычисления из абстрактных параметров (математика это абстрактная разновидность религии)
    4. Предоставляются выводы (не правильные) что аудиофилы на самом деле лохи и ничего не слышат а мы все измерили и доказали. Мы это те кто не слушал ничего!
    Графики кстати хорошие и есть промежуточные выводы:
    "По мере роста частоты переменного тока плотность тока уходит из центральной области проводника и сосредоточивается ближе к поверхности".

    - - - Добавлено - - -

    Наверно будет в тему, разок наткнулся на умопомрачительный материал как два блекгейта позволяют превратить любой усилитель в Audio Note по звучанию.
    Хотел провести эксперимент но у меня нет BG а товарисч с ними подъедет после.

    https://youtu.be/EeBIlg6QJOw

    клик

    - - - Добавлено - - -

    Производства BG нет, но изучив их конструкцию замечается сходство с ионисторами. Графит+бумага+обычные электроды. Ко всему еще добавлено что ионисторы в принципе могут быть неполярные или у них нет четкой полярности, все зависит от изготовителя который назначает полярность и слегка ее активизирует на заводе.

    Будут ли в будущем графеновые провода? Графен заявляется как самый отличный проводник и если им обработать поверхность можно получить эффект.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Первое и главное: энергия не передается через движение заряженных частиц, энергия передается электромагнитным полем.
    Антон Благин утверждает что токи в проводниках порождают радиоволны но токи это быстрое движение заряженных частиц (зарядов и их масс).
    Никто ни разу не утверждал что ток в антенне это поле без самих зарядов.

    клик
    Миниатюры Миниатюры Поверхностный ток в проводах_график.jpg  

  6. #81

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Вчера читал статью как аудиофилы дурят народ и себя и деньгами сорят. Примечательно что автор пишет о звуке то есть О ЗВУЧАНИИ но при этом он не слушал а только лишь измерял и рассчитывал. И вот кто тогда дурит народ?
    Что бы прояснить этот вопрос, надо провести корректный тест. Если уверяют что не слышат, то надо собрать тестовую систему с подменой того компонента, который "не слышат" и провести двойной слепой тест. Поскольку объективисты знают математику, то они обязаны поверить результатам теста. Практика показывает что есть, кто слышат и те, кто не слышат. Причем и те и другие встречаются и среди аудиофилов, так и остальных людей.
    Везет тем, кто не слышит, для них такая экономия средств.....
    BG - просто один из вариантов конденсаторов. Честно говоря, лучше вообще без электролитических конденсаторов в звуке, но если их приходится применять, то это просто вариант. Хороший, но вариант.
    Квортруп нашел свой характер звука и сумел из него сделать хороший бизнес. Разделил удачно ценовые градации и это позволило наладить маркетинг. Но это не аппаратура высокой верности, это аппаратура красивой подачи для тех, кому нравится.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Антон Благин утверждает что токи в проводниках порождают радиоволны но токи это быстрое движение заряженных частиц
    А что такое радиоволны? Это электромагнитные волны, ограниченные сверху по спектру инфракрасным диапазоном, а снизу... только по нормативам. Даже доли герц - радиоволны. Их могут излучать астономические объекты. А 50 Гу отлично излучает энергосистема страны. Но если по кабелю течет ток к АС, то и спектр излучаемых радиоволн соответствует спектру тока. Поскольку поле от источника концентрируется в проводнике из-за высокой плотности зарядов, то она ведь не бесконечная, потому часть поля вылазит из проводника. Дальше часть поля связана с движением зарядов (как паразитного эффекта). Так что поле вокруг проводников есть, поскольку оно переменное, то это радиоволны. Но вот принять их на большом расстоянии не получится. Мала эффективность их излучения. Т.е. наши кабели - очень плохие антенны. Они и делаются для этого такими.

  7. #82
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Но это не аппаратура высокой верности, это аппаратура красивой подачи для тех, кому нравится.
    А почему но? Да, это подача своего звука, а кому нужна эта высокая верность? Если бы в изобразительном искусстве была в моде высокая верность изображений то оно не смогло бы создавать шедевры т.к. фотографии не было. Люди постоянно тянутся к искусству, к творчеству, несут картины в свои дома, делают красивые витражи и прочее. Нравится им.
    И в звучании есть элемент шарма, драйва и красоты и например ламповости. Это нравится.
    А звучание высокой верности это скучно, не потому что верность высокая а потому что цели не достижимые и не логичные. Представьте себе что многие системы приблизились к высокой верности настолько что звучание их невозможно различить. Тогда какой смысл делать их разными? Они будет делаться однаковыми, ну приблизительно как айфоны все похожы на своих себя и другие гаджеты. И звучат одинаково погано. Но это айфонский звук и трогать его не моги, это аура, билет в общество, признак успешности.
    Создается "поле" одинаковости. И какой в нем смысл? Для отдельного человека интересно выделяться а поле айфонное это удобно и выгодно производителям и торговле.
    И если звучание систем перестанет отличаться мы будем иметь дело с копированием, отсутствием искусства, огрублением. Это повлечет за собой удаление из продажи и рассуждений аудио-конденсаторов, проводов, припоев с серебром и прочего что не вписывается в парадигму копирования. Начнется повсеместная серость и одинаковость, люди начнут воспринимать высокую верность как грубую подачу продукта.
    Измерители называют различие в звучании-искажениями. Искажение по смыслу означает снижение ценности, потери, падение морали и даже здоровья, ведь они называют аудиофилов больными. Но разве копирование и одинаковость это высокая ценность? Напротив, это ширпотреб, потери, падение качества продукта, морали и здоровья.
    ГОСТ-этим всё сказано, серость и скукота. Изобретение эпохи диктатуры пролетариата. Надо полагать и концепция высокой верности также родом оттуда.

    Надо просить или требовать чтобы людям разъясняли всю полноту важности этой высокой верности, какое светлое будущее ею строится. Унификация аппаратуры также следствие концепции, чтобы не было так скучно и позорно застой называть своим точным словом у них была унификация, 20 лет производили одно и то же.
    А что еще бывает при копировании с высокой верностью? Производство того же что было уже давно. Развития нет. Наука также встанет.
    Я это назвал для себя концепцией сверхснобизма, когда осуждаются не просто искажения а даже изменения в конструкции, снобы называют повторение в точности грамотностью или грамотным подходом. Грамотность это умение читать и писать. Читать учебники и писать доносы или погромные статьи про аудиофилов. И делать одно и то же лет 50-100 а может и более.

    Да, отсутствие высокой верности это могут быть те самые красивые различия или искажения по терминологии грамотных. И с ними надо бороться, они борются физически уничтожая посты, темы и аккаунты на форумах. Мне кажется всё это уже было описано в древне-греческих сказках, путнику предлагали ночлег и кровать была одна и та же. Кто был высокого роста укорачивали на голову, кто был малого роста растягивали и разрывали. Борьба за совершенство одинаковости. Но по настоящему одинаковых так и не попадалось потому процесс шел потоком.


    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Поскольку поле от источника концентрируется в проводнике из-за высокой плотности зарядов, то она ведь не бесконечная, потому часть поля вылазит из проводника.
    Это как так? Поле не в проводнике а вокруг проводника, Бывает поле внутри коаксиала, поле в диэлектрике между жилой и оплеткой и оно кстати вредит в передаче сигнала на ЦАП. Поле провода с током это вихревой поток вокруг проводника. Создается свободными зарядами и их гальваническим током. Переменный ток вызывает полуволны напряженности + и - а также провалы до нуля. В каком случае наступает ноль? В случае прекращения тока зарядов до нуля (переход через ноль). Если бы заряды не перемещались то откуда из нуля снова возьмется рост напряженности поля?
    Иногда пишут что переменный ток это колебания электронов которые никуда не движутся. Они мол толкают друг друга то в одну сторону то в другую и передают поле, которое движется. А куда они движется и почему? Оно тоже должно стоять на месте, стоячая волна. Физики считают что поле движется со скоростью света а что тогда такое стоячая волна? Поле не движется. А волны в пространстве они летят как голуби или все-таки стоят на месте? Т.к. скорость распространения очень высока то нам понятнее будет признать что они достигают уделенной точки и близкой точки за незначительное время и потому сказать что они летят вряд ли возможно, они стоят и затухают на трассе из-за поглощения. Также поле в коаксиале никуда не движется и образует пучности тока и узлы напряжения сообразно графическому изображению радиоволн.

    Такое словесное и графическое объяснение процесса рождения и распространения радиоволн есть чистой воды мракобесие. Это попытка сокрыть истину за набором ничего не значащих фраз и совершенно бестолковых картинок. Выдуман какой-то «стартовый рубеж» «в несколько длин волн от вибратора». Якобы, только преодолев его, электромагнитное поле превращается в радиоволну и начинает свой полёт в свободном пространстве уже как самостоятельная, ни к чему не привязанная сущность.
    Резюмируя всё вышесказанное, мы с вами можем сделать вывод, что так называемая «современная физика» написана сплошь «эзоповым языком». Цель этого «эзопова языка», как я вижу, скрыть от миллионов людей суть различных явлений Природы и не дать "посторонним" сформировать у себя правильное мировоззрение.
    это всего лишь ГРАФИК синхронного изменения напряжённости магнитного и электрического полей в принимающем радиоволны (!) резонаторе Герца.
    Да, да, этот график – и есть те самые «бабочки-мотыльки», которых пропагандисты идеи «физического вакуума» выдают за некую самодостаточную электромагнитную волну, способную лететь в совершенно пустом пространстве!
    Увы, эти «мотыльки» никуда лететь не могут. Они – всего лишь графическое отображение двух инструментальных измерений: 1) напряжённости переменного магнитного поля, движущегося в пространстве в форме радиоволны со скоростью света и пересекающего тело приёмного вибратора Герца; 2) напряжённости переменного электрического поля, наводимого в приёмном резонаторе Герца переменным магнитным полем благодаря явлению магнитоэлектрической индукции!
    Да, я согласен что "мотыльки радиоволн" никуда не летят и стоят на месте изменяя свою напряженность. Но мотыльков порождает ток то есть движение зарядов которые и двигаются по поверхности проводника со скоростью света. Электростатический переменный ток. И порождают этих мотыльков.
    И действительно, как пишет Благин, в физике считают ровно наоборот, что электроны то есть заряды никуда не движутся а мотыльки летят. Причем даже определено расстояние от вибратора где поле превращается в радиоволну, на расстоянии нескольких длин волны. Вокруг самой антенны просто поле а в паре километров от нее уже радиоволна полетела...
    Очень прикольно рассуждают некоторые радиолюбители, как то В.Т Поляков в своей лекции о приемниках Тесла заявил что антенны с питанием от дополнительного генератора притягивают к себе радиоволны которые пролетают мимо!
    Миниатюры Миниатюры ОПИЛКИ.jpg   вихревое поле гальванического тока.JPG   напряженность полей радиоволн.JPG  

  8. #83

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    А почему но? Да, это подача своего звука, а кому нужна эта высокая верность? Если бы в изобразительном искусстве была в моде высокая верность изображений то оно не смогло бы создавать шедевры т.к. фотографии не было. Люди постоянно тянутся к искусству, к творчеству, несут картины в свои дома, делают красивые витражи и прочее. Нравится им.
    Если вам от системы требовалось только что бы нравилось, зачем кичиться о АЧХ, об искажениях? Нравится и точка.
    А если хочется услышать ту запись, которую исполнитель и звукорежиссер хотели до слушателя донести, что они слышали в студии, то тогда нужна точность и естественность передачи.
    А прослушивание через окрашивающие сетапы сродни ситуации "Мойша напел". Напевает та система, через которую слушали. Можно считать Квортруп напел.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    ГОСТ-этим всё сказано, серость и скукота. Изобретение эпохи диктатуры пролетариата.
    Не, ГОСТ списан с DIN, который делали продвинутые немцы. Пролетариатом тут не пахнет.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Поле провода с током это вихревой поток вокруг проводника.
    Если мы говорим о звуковых частотах и кабелях длиной в единицы метров, то говорить о вихрях не приходится.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Если бы заряды не перемещались то откуда из нуля снова возьмется рост напряженности поля?
    Напряженность электрического поля создает источник сигнала. А заряды повинуются ему и начинают дрейфовать в поле. Но не наоборот.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Но мотыльков порождает ток то есть движение зарядов которые и двигаются по поверхности проводника со скоростью света.
    Полная каша в голове. Уж извините.
    Поле от источника идет по кабелю. Антенна - конструкция из проводящих элементов способствующая покиданию поля проводника с минимумом потерь. Оно было до антенны, оно есть в антенне и будет на удалении от антенны. Рассматривают дальнее поле на удалении от антенны только в контексте получения информации об устоявшейся волновой картине. Вблизи картина есть, но она может быть достаточно хаотичной и понять параметры антенны по этой картине сложно.
    Электроны в проводнике свободны и двигаются хаотически на релятивистских скоростях в соответствии с температурой проводника. Дрейф электронов, как среднестатистическое изменение этого хаотического движения, измеряется максимум сантиметрами в секунду. Собственно это одно из доказательств, что энергия переносится полем, а не движением электронов.

  9. #84
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Если вам от системы требовалось только что бы нравилось, зачем кичиться о АЧХ, об искажениях? Нравится и точка.
    Ну собсно так и есть. Может кто-то кичиться о АЧХ но я не особо.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    А если хочется услышать ту запись, которую исполнитель и звукорежиссер хотели до слушателя донести, что они слышали в студии
    А если не хочется? Какое нам дело до того что они слышали? Мы хотим сами слышать. По любому запись это суррогат с разной степенью паршивости. Но бывает что звучит красиво или не звучит. Что такое высоко-верное звучание я вообще не могу понять, откуда оно возмется? Тут главное в высокой ВЕРЕ что звучание такое какое хотел донести звукорежиссер. Ну может он чего-то и донес! Но часто бывает что борьба за звучание происходит с одной и той же записью в разных системах воспроизведения и звук разный, получается что в одной системе он донес а в другой не донес? Собсно звучание конденсаторов и проводов какое имеет отношение к звукорежиссеру? А еще есть аудиофильские выпрямиетельные мосты по 25А и разъем в т.ч. сетевые с родием и припой с серебром и даже синхронные выпрямители вместо мостов. Я как-то раз запостил схемку на CQHAM, там такая была свалка, меня чуть не растоптали слоны. Кстати хорошая схема:

    Можно считать Квортруп напел
    Можно. А что, хорошо напел, жирно!

    https://youtu.be/EeBIlg6QJOw
    Кстати не знаете случайно кто исполнитель? Хочу скачать себе и заслушать в сравнении.

    Если мы говорим о звуковых частотах и кабелях длиной в единицы метров, то говорить о вихрях не приходится
    Почему же? Должно быть вихрь есть уж коли есть проводник. Но переменный ток этот вихрь разворачивает в мотыльков как на рисунке или более сложных в соответствии с музыкальным сигналом. Для постоянного тока поле проводника это цилиндр, поле отдельного электрона-бублик.

    Напряженность электрического поля создает источник сигнала. А заряды повинуются ему и начинают дрейфовать в поле. Но не наоборот
    Не, я считаю источник, обмотка трансформатора создает ПЕРЕМЕННУЮ ЭДС которая двигает заряды, первичное движение зарядов создает ток и поле. В опыте Эрстеда проводник с постоянным током создает поле в виде вихря или цилиндра, электростатический ток в разомкнутом штыре также создает круговое вихревое поле. Опыт с опилками железа.

    Поле от источника идет по кабелю.
    Поле идет а ток не идет? Формально в коаксиальном кабеле поле идет в промежутке между жилой и оплеткой то есть по кабелю, внутри его. Но по жиле и оплетке идет ток!
    Трансформатор внутри себя имеет поле в магнитопроводе а что это поле создает? Оно создает ЭДС и ток вторичных обмоток. Ток этот нагревает диоды выпрямителя и компоненты усилителя. Не поле нагревает а ток. И в коаксиальном кабеле ток может нагревать центральную жилу и даже расплавить изоляцию, а вот поле создает узлы и пучности в которых возможен пробой изоляции при резонансном процессе в кабеле.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Антенна - конструкция из проводящих элементов способствующая покиданию поля проводника с минимумом потерь. Оно было до антенны, оно есть в антенне и будет на удалении от антенны.
    Как же можно говорить о покидании полем антенны если оно есть до после и на удалении? Поле не может никуда лететь, оно не имеет массы. Оно просто существует вокруг антенны или в плоскости ее максимума лепестка. Но оно не летит и не покидает антенну.
    Есть такая антенна метелка, это электростатическая антенна и фидер у нее 1 провод на изоляторах. Что она делает? Образует атмосферный столб ионизации над собой (стример) и действуя как разрядник, отправляет электроток фидера в атмосферный столб. Результирующее поле такой антенны складывается из длины фидера и высоты ионизационного столба который может быть пару сотен метров. Атмосферное электричество это прежде всего ток в проводящих столбах, скорость молнии подсчитали примерно 56000км/с, но бывает и меняется потому что разряд происходит ломаный. В безвоздушном пространстве (вакуум) скорость электронов близка к скорости света. Хотя бы в кинескопе телевизора. По какой-то причине проводники из металла наука отнесла к таким где скорость электронов низкая 0,6мм/с а в радиолампе скорость резко возрастает? отчего бы это? Скорее всего первичные сведения о скорости электронов в проводнике не верны. Электроны обладают массой и если бы у них была такая задержка в движении то она бы складывалась и не возможно было бы получать высокочастотные токи.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Собственно это одно из доказательств, что энергия переносится полем, а не движением электронов.
    То есть электрический ток который греет диоды выпрямителя и транзисторы усилителя это миф?
    Миниатюры Миниатюры LT4320_ДРАЙВЕР СИНХРОННОГО МОСТА ВЫПРЯМЛЕНИЯ.jpg  

  10. #85
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    О чем пишут сами не знают.
    2.6. UTP-кабель
    Тут тоже все просто, но тоже надо повозиться. Фактически сетевой компьютерный кабель – это тот же литцендрат. Только уж очень маленькое у него сечение. Поэтому я взял 4 патч-корда (их проводники выполнены из гибкого многожильного провода, что облегчает сгибание-разгибание при пользовании кабелем) и соединил их параллельно. Причем из каждой витой пары один проводник включил в прямой провод, а другой – в обратный, рис. 2.11 и 2.12. Т.е. цветные проводники вместе, «полосатые» вместе. Причину этого также открою позже (я изначально задумал еще кое-что!). Получился такой веселенький кабель, правда немного монструазный. Зато от него можно ожидать практически полного отсутствия скин-эффекта: много тоненьких изолированных проводов, скрученных между собой.

    Как раз скин-эффект отдельных проводников использован парралелизацией проводников, скин-эффект это сосредоточение вч токов в поверхности. Чувак пишет что нейтрализовал скин-эффект, но ведь это не правда, в такой конструкции эффект использован максимально за счет увеличения поверхности. КПД кабеля повысился за счет параллелизации.

    Я тоже так делаю (делал) до тех пор пока не обнаружил странное свойство проводников жилок UTP чернеть при тщательном облуживании. Чем лучше лудишь тем хуже паяется.
    Мне показалось что UTP китайский сделан из проводников в которых на поверхности медь а внутри хрен знает что и когда медь смывается при облуживании, оголяется это хрен знает что и провод оказывается не пролужен. Даже с активным флюсом лудил. А вот кабель ТПП 10 витых пар облуживается нормально. Но у него изоляция дубовая, ее надо снимать распоров лезвием, тогда провод хотя бы гнутся будет. Я так делал провод для АС, звучит очень хорошо. 20жил туда и 20 обратно, перевитость пар не использовал.


    Индуктивность – это когда магнитное поле, вызванное протекающим где-то током, взаимодействует с этим же самым током и влияет на его протекание. Если ток изменяется по величине, то и магнитное поле, создаваемое током, также изменяется (оно ведь пропорционально силе тока). Получается, что этот самый проводник, по которому протекает ток, вызвавший магнитное поле, оказывается внутри изменяющегося магнитного поля. А раз магнитное поле изменяется, то действует закон электромагнитной индукции и в проводе наводится напряжение (более правильно ЭДС – электродвижущая сила) – электромагнитной индукции ведь все равно, откуда взялось магнитное поле, ну и что, что его вызвал этот же самый проводник. Появившееся напряжение влияет на ток и изменяет его величину. Получается, что протекающий ток влияет сам на себя через свое же магнитное поле.
    Вот здесь он верно подметил что поле возникает от протекающего тока, а не просто поле перемещается по проводу.
    Поле ведь не может перемещаться и куда-то лететь. Оно одновременно и здесь и там, только ослабленное.


    http://www.electroclub.info/other/real_skin.htm

    8. Можно ли применять электрокабели для подключения колонок?

    Ни в коем случае!!!
    От этого Великий Аудиофильский Дух ужасно обидится, и хорошего звука вам не получить никогда!
    Лично я вырос в семье потомственного шамана, и мне Великий Аудиофильский Дух никак повредить не может. Поэтому я успешно использую электропровода для подключения колонок. А именно: кабель ПВС, но не потому, что в нем меньше индуктивность (у меня длина кабеля 5 метров и затухание в нем меньше, да еще и более высокоомная нагрузка), а потому, что в нем идет четыре провода, а у меня на самых главных фронтальных колонках биампинг. Я встречал обалденный четырехпроводной импортный аудиокабель, подходящего сечения и с очень тонкими жилами, составляющими его проводники. Такой кабель был очень мягким и гибким. Но одна беда – он был очень дорогим для меня на тот момент, 15$ метр, а мне надо 2 куска по 5 метров. Так что я поставил более жесткий ПВС и вполне доволен. А после того, как я нарисовал на нем золотым маркером стрелочки правильного направления включения, он зазвучал особенно проникновенно (рис. 8.1)!



    Автор троллит и в этом суть его статьи, протролить аудиофилов.
    ПВС для колонок-жесть! Цена за кабель-неужели это характеристика для размещения вровень с физическими принципами?
    Дороже денег все равно не заплатите. 15$ за метр не так уж смертельно.

    - - - Добавлено - - -

    Подход №2. При исполнении музыки кроме звуковых колебаний возникает еще нечто. Неуловимое и не регистрируемое никакими приборами «волшебство музыки». Судя по высказываниям аудиофилов, это «нечто» именно такими свойствами и обладает – если оно есть, то аппаратура «звучит». Или «не звучит», если этого «нечта» нет. Несмотря на то, что это «волшебство музыки» настолько «тонкое», что никакие приборы, даже самые чувствительные, его не регистрируют (т.е. на них оно никак не воздействует), это «волшебство» почему-то легко проникает в микрофон, проходит в усилитель, потом перебирается в магнитофон, проходит по усилителям, кабелям, и излучается колонками вместе со звуком. При этом аудиофилы говорят, что звучание аппаратуры определяется не формой излучаемой звуковой волны (в смысле: совпадает ли звук, излучаемый колонкой со звуком, создаваемым инструментами, или нет – это для аудиофилов неважно), а исключительно «волшебством музыки», истекающем из колонок. И вот тут какие-то непонятные свойства кабеля могут влиять на звук больше, чем все остальные преобразования сигнала вместе взятые.
    Вот здесь он правильно пишет только надо без сарказма признать что его или их приборы не могут обнаружить и измерить драйва музыки и и то что есть звучание.
    Раньше да и сегодня находятся такие академики которые заявляют что если нечто измерить нельзя, он лично или они в лаборатории не могут, то это нечто не существует.
    То же самое заявляли в средние века ученые, если я не могу взвесить электричество то его не существует. А зачем его взвешивать? Пропробуйте руками за него взяться. Руки, не измерительный прибор, но убедительно покажут что так делать не стоит.
    Попадание звука в уши для измерителей это бесполезная работа, а вот попробовать измерить то что надо.
    Один автор книги по стерео радиовещанию писал что мол по его твердому убеждению стерео в зале и только в зале можно услышать при числе слушателей не более 5, если их будет 50 то не услышите. Кроме того, стерео-ЭФФЕКТ возможно услышать только на СЕРЬЕЗНОЙ (классической) музыке, в то время как стерео в танцевальной и джазовой музыке это скорее мода и эффекта там нет. 1975г, уже вышел пласт "DARK SIDE OF THE MOON".
    Я вот удивляюсь, оказывается ДЖАЗ это не серьезно.
    Чесгря я сам наблюдал как люди в возрасте 30-35лет покупали пластинки с записью стерео, воспроизводили на советской радиоле Ригонда с ужасной головой пьезо и пытали теорию, неужели он есть этот стереоэффект, может его все-таки нет? Может правду говорят люди что 2 канала это просто развод на бабки пролетариата?

    Но не все так однозначно. Когда мне купили магнитофон Электроника 302 я был доволен и ничего мне было не надо. Но когда удалось пощупать Маяк-205 с запись стерео Scorpions то меня просто ошарашило то как это звучит в смысле эффекта стерео. То есть достаточно не знать о стереоэффекте чтобы говорить что его не существует.
    Даже измерять не требуется.
    Последний раз редактировалось sensonic; 02.04.2019 в 14:12.

  11. #86

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Собсно звучание конденсаторов и проводов какое имеет отношение к звукорежиссеру? А еще есть аудиофильские выпрямиетельные мосты по 25А и разъем в т.ч. сетевые с родием и припой с серебром
    ...и тд.
    О как интересно, похоже на весенние обострение аудиофилии

  12. #87
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    О как интересно, похоже на весенние обострение аудиофилии
    Да это такие широко известные и банальные приемы, вот если писать про аудиофильскую ФАПЧ это будет обострение.
    Насчет выпрямительных мостов все было многократно проверено и факт налицо. Увеличивая сверх норматива мощность диодного моста в усилителе УМЗЧ до 25А получаем существенно лучшую отработку басов. То же самое относится к токовым способностям выходных транзисторов. Если это 15А то хороший уровень а если 30-40А на полевиках то отличный. Обоснование эффекта простое, чем больше площадь кристалла (и параметр допустимого тока, в прямой прогрессии находятся) тем лучше играет бас.
    Конденсаторы выпрямителя тоже влияют на бас и не только на него. Практически почти любой усилитель можно прокачать и улучшить.
    Хотя я не призываю ставить "электровозные" диоды в мост, всего-то 25А компактный мост.
    Провода, наша тема, обостренческая. Я понимаю что нужны качественные провода монтажа внутри устройств, но денег на них у меня нет. Обычно используется колоночный провод OFC 0,75-1мм сечением для замены шин питания и монтажа выпрямителя.
    Также хороший эффект получается от замены старых типов транзисторов на современные. Были прокачаны 2штуки моноблока Kenwood L-07LII ремонт после многократных аварий, замена транзисторов на MJ15024-025 MJE340-350 2cs5171 A1930 в усилительной части и устранение возбуда изменением номинала пикофарадных кондеров в местных ООС. Общая ООС не менялась. Сначала переделали 1 моноблок, сравнили с рабочим заводским, переделанный играет лучше вне всяких сомнений, тогда переделали и второй.
    Заказчик очень доволен. На вход пришлось установить разделительный кондер чтобы не плавал режим от напруги на входе, ООС по пост. току не 100%. Усилитель усиливает от DC, было.
    И другие усилители по подобной методике дорабатывались. Не то чтобы это была цель, просто заработок. Можно конечно ничего не менять, слушать старые советские гнилые провода и расхваливать на все лады КТ819Г и прочее Г.

  13. #88

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Если это 15А то хороший уровень а если 30-40А на полевиках то отличный. Обоснование эффекта простое, чем больше площадь кристалла (и параметр допустимого тока, в прямой прогрессии находятся) тем лучше играет бас.
    И еще увеличиваются межэлектродные емкости. Но это, наверное, еще улучшает звук.

  14. #89
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    И еще увеличиваются межэлектродные емкости. Но это, наверное, еще улучшает звук.
    Это не вредит звуку. Вы не поддавайтесь на параноидальные мотивы измерителей. Емкость больше значит хуже? С чего Вы взяли? Я уверен что с потолка.
    На потолке растут все параметры которые измерили чтобы дурить народ. Чтобы внушать мнимые различия, мнимое лучше-хуже.
    Для звука особенно быстродействующие транзисторы не нужны а те что производятся весьма быстрые и качественные.
    Для звука больше важна схемотехника, качество монтажа, комплектующих, проводов и объемного дизайна в корпусе. Если применять скоростные транзисторы то можно получить возбуд, пожертвовать надежностью, качеством звука но зато у вас будут прекрасные измеренные параметры скорости нарастания. И что с этим делать? Лучше стремиться к звуку.
    Например применяют ОУ для видеоусилителей с полосой 120мгц для звука- это бред и культ, к науке о звуке не имеет отношения.
    Зато измерители часто отрицают микросхемы для звука, например OPA134, 2134 Sound Plus tm, заявляя что они ничем не лучше обычных NE5534 слова Sound Plus это мол маркетинг. А я так не думаю, зато видно что измерители берут оценочные критерии лучше-хуже с потолка, сами выдумывают несущественные критерии и раздувают из мухи слона. При этом технический прогресс катится куда попало, он направляется не научно.
    Нельзя конечно отказаться от измерений, кто же против? Но когда измерениями заменяют уши и отказываются от прослушиваний, заявляют что прослушивание не есть критерий это мракобесие. Звук предназначен чтобы его слушать ушами, а измерять по желанию. Навязывать ушам сопоставление качества звука услышанного с параметрами измеренными это вздор. Этот вздор приводит к тому что религиозно-мотивированно утверждается что если такой-то параметр больше-меньше то это хуже для звука.
    Ничего подобного! Это хуже для математики и чисел, но звук и звучание это другая плоскость, не абстрактная, непосредственно связанная с психикой, психоакустикой, гармонией- с такими науками которые не измеряются существующими приборами. Но науками они не перестают быть.
    Последний раз редактировалось sensonic; 04.04.2019 в 10:07.

  15. #90

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Это не вредит звуку. Вы не поддавайтесь на параноидальные мотивы измерителей. Емкость больше значит хуже?
    Я не знаю, в курсе Вы или нет, но емкость р-н перехода зависит от приложенного напряжения. В случае переменного напряжения соответственно она будет меняться в такт с ним. Но наверное для звука это опять же лучше.

  16. #91
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    емкость р-н перехода зависит от приложенного напряжения. В случае переменного напряжения соответственно она будет меняться в такт с ним. Но наверное для звука это опять же лучше
    Это не существенно. Для биполярных транзисторов напряжение открывания равно 0,55в и разницы более этой на переходе база-эмиттер вы не получите если только ваш транзистор сгорит.
    Переход база-коллектор смещен в обратном направлении высоким относительно напряжением и его емкость мала. Принимается во внимание емкость база-эмиттер, но если на переходе будут колебания 0,5-0,55в то много ли будет изменение емкости? Я думаю мало. Но кого пугает емкость? Запросто спараллеливают транзисторы по 2-3 и более штук, как в Kenwood было 3 штуки выходных впараллель. Емкость сложилась. Это помешало ему звучать? Да ничуть! Сравнительное прослушивание с оригинальными транзисторами Sanken в другом таком же моноблоке показало что переделанный звучит лучше. А Sankenы эти были высокочастотные по 60Мгц. Были заменены на низкочастотные и звук улучшился. Это отметил заказчик ибо покупать старые санкены у него не вышло.
    Вот и получается, что ставилось основой? Получение параметров, это требование в 20-м веке. Гонка параметров за высокой верностью придуманной. Но звучание оно существовало как будто само по себе отдельно от технарей и инженеров. Повезет не повезет, как женитьба на красавице. А для кого-то и не было никакого звучания была высокая верность. Вы же понимаете что верность как не крути не относиться к музыке и звуку. Верность это преданность, то есть приданность, у вас есть свод правил и законов и к нему должна быть преданность или приданность, то что придано к правилам. Ну и где тут музыка? Одна схоластика. Измерениями музыку не пишут а вот законы и правила всегда. Верность также можно трактовать как соответствие вере. Вера это суть религия. верноподданые (граждане), вероотступники (преступники).
    Верность также от проверять. Проверка или поверка, этимология все-таки от слова вера по моему.

    Суть концепции высокой верности это соответствие представлениям о современных достигнутых параметрах. Если параметры находятся в диапазоне признаваемых за соответствующие высококачественной технике то и звучание считается высоко-верным. Это же бред сивой кобылы. Но так мы думали в 80-х.
    Лампа не считалась уже признаком высококачественности и ее старались выбросить. Потому что у нее параметр нелинейных искажений никак не соответствовал представлениям о высокой верности. Параметр... не соответствовал. А потом вдруг все поменялось, 1% КНИ? Ну и что? Собираем ламповый усилитель и продаем ДОРОГО. И покупают дорого потому что это тренд. Никого этот КНИ не интересует а ламповое теплое звучание всегда.
    А вот взять усилитель для наушников на лампах, там же КНИ не даже по второму классу. Но побегав и послушав разные усилители люди прибегают и забирают ламповый потому что прозрачный легкий звук. А на КНИ забить. Не инженерный подход, но один лишь инженерный уже было и успехов тех мало.
    Теперь в моде дизайн-мышление, создание продуктов которые нравятся, КРАСИВЫЕ, а не которые соответствуют представлениям ГОСТ.
    У меня есть ссылка на учебное пособие по дизайн-мышлению, выложу когда найду. Дизайн мышление ставит целью получение новых удобных или красивых продуктов для любителей лучшего (разно-филов). Соответствие представлениям о параметрах уже имеет второстепенное значение. Это не провал и не промашка, просто смена приоритетов.

    У полевиков емкость также высокая и даже может быть выше чем у биполярных что не мешает полевикам отлично звучать и даже в параллельном включении. Но модуляции емкости у полевиков я думаю нет или она слабая. Мосфеты имеются ввиду с напряжением открывания 2-2,5в. На эту величину нужно повысить напряжение раскачки что в ламповых гибридных усях делается без проблем. SRPP c питанием 190в качает выходной повторитель на MOSFET КОМПЛЕМЕНТАРНЫХ. Латеральные можно не применять и даже лучше не применять ибо у них ток кристалла низкий всего 8А. Размеры кристалла малые. Конечно если усилитель задавить глубокой ООС то любые будут звучать одинаково что на 8А или на 40А. Но в усилителях со слабой ООС или без ООС эта предполагаемая площадь кристалла сказывается на басах.
    Параллелить транзисторы я лично не люблю, их надо в таком случае тщательно подбирать чтобы они включались одновременно. У мосфетов разнобой напр. включения большой.
    У биполяров как-то меньше. Прослушивание показало что параллельные мосфеты без подбора в усилителях без ООС портят звук песочком неустранимым. При цене нормальной вполне можно купить штук 100 или более и выбрать по параметрам группы транзисторов с одинаковым напр включения.
    Не технологичный способ но а что делать? Или применять "толстые" кристаллы на 20-30А и точка, по два комплементарных на выход и все. Для дома вполне хватит. Я находил гораздо более способные по току мосфеты но у них емкость уже задирается, но если драйвер прокачивает ток то емкость не так уж страшна.

    - - - Добавлено - - -

    http://caramboli.ru/wp-content/uploa...ootleg_RUS.pdf
    Последний раз редактировалось sensonic; 05.04.2019 в 12:05.

  17. #92
    Разработчик аудиотехники Аватар для Игвин
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    модуляции емкости у полевиков я думаю нет или она слабая.
    Есть.
    Сильная. См. даташиты.
    Но звучать не мешает.
    Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинается задумываться над вопросом, на хрена это делать. Маркиз де Сартр.

  18. #93
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Аудиофилы говорят, не далее как вчера будто.. если бы у них были деньги на покупку самого хайендного усилителя на 1млн рублей то они купили бы непременно потому что безусловно, в них есть качество которое выше чем у в усилителе за 100000руб. То есть качество измеряется рублями.
    Измерители-технари говорят не так: совершенствуя схемотехнику мы можем измеряя старые хорошо известные параметры получить аппарат будущего.
    У обеих групп есть измерения качества, только одни меряют рублями а другие меряют THD и коэф. демпфирования.
    Но я бы хотел увидеть чтобы хоть кто-то изобрел измерительный прибор и единицы измерения параметра будущего. Прибор для измерения звучания или вовлеченности.
    Нет. Параметры как были теми же и остаются, на каком основании тогда конструкторы хайэнда или же АУДИОФИЛЫ полагают что у них получится собрать аппарат будущего?
    В некотором виде предпосылки для появления такого или таких параметров уже имеются это компьютерные измерения RMAA или измерения на АЧХометре NWT или измерения на SDR приемнике-сканере. Параметр визуализации графика значений в динамике.
    Но новый параметр в единицах никак не появляется. Застой.

    - - - Добавлено - - -

    Анекдот про аудиофила (нервный и реальный)
    Приходит аудиофил к паятелю технарю и говорит а правда ли что конденсаторы по разному звучат? Я читал что это так.
    Технарь мычит и нехотя соглашается что да, бывает мол такое... ага.. тогда мысль аудиофила работает со скоростью квантового компьютера:
    А вот эти дорогие BG кондеры они лучше чем Nichicon MUSE? Да.. вероятно..у технаря уже припекает мозги.
    И тут аудиофил все блестяще понимает:
    А давайте купим самые дорогие конденсаторы которые найдем? Какие мы можем найти? За 3000р за штуку? Давайте именно их и купим!
    А бывают дороже? Да наверняка бывают ведь процесс познания как и процесс ценообразования бесконечен. Тогда могут существовать еще лучше кондеры за 5000р за штуку.
    Технарь уже кипит как чайник а аудиофил продолжает...
    Ведь эти за 5к конечно лучше зем за 3к, вот давайте такие найдем и купим! Тут технарь уже дар речи потерял и образуется что-то матерное.
    И ругаться он не хочет но необходимо что-то сказать чтобы не утонуть в этом кю. И он что-то мычит а аудиофил заметил и говорит, ну как вы не понимаете, надо купить самое дорогое что только есть. Оно ведь лучше! И если я вам скинул заказ то мы сейчас партнеры и должны думать одинаково для пользы дела. А вы мол не понимаете.
    Но технарь действительно не понимает где взять тумбочку откуда можно брать деньги не считая на на самое дорогое? Да и привычки такой нет покупать самое дорогое.
    Оказывается надо привыкнуть и все сразу станет отлично. Существует ли предел выше которого аудиофил сочтет не нужным тратить деньги?
    Не существует. Разница в рублях немедленно будет превращена в разницу в качестве, потому что это просто, ну как вы не понимаете....

    Есть такая парадигма в У НТП- снижение затрат и повышение эффективности. Оказывается это бред и ханжество, тратить нужно как можно больше и если вы не можете то зарабатывайте больше. Ну то есть снижение затрат на жизнь это бред и ханжество, тратьте как можно больше! В идеале "ресторан последние деньги", жить надо качественно!

    Анекдот тот правдивый но сколько не плати или сколько не измеряй THD а будущего не купишь и не намеряешь, его можно только изобрести. Вот не было и вот оно уже есть. Машина может хранить и обрабатывать информацию а человек может генерировать информацию в чем и разница.
    Последний раз редактировалось sensonic; 13.04.2019 в 14:20.

  19. #94
    Разработчик аудиотехники Аватар для Игвин
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    предпосылки для появления такого или таких параметров уже имеются это компьютерные измерения RMAA или измерения на АЧХометре NWT или измерения на SDR приемнике-сканере.
    sensonic, вы наверное не аудиофил, но вряд ли и технарь. Тогда кто вы?
    Зачем всё это пишите?
    От безделья?

    Всё же дам ссылку на достоверный метод измерения аудиотехники, совпадающий с экспертными заключениями по звуку.
    Может вас это успокоит, и вы перестанете выдумывать оппонентов и мысленно дискутировать с ними.
    Эдак и до раздвоения личности недалеко.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049
    Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинается задумываться над вопросом, на хрена это делать. Маркиз де Сартр.

  20. #95
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Игвин Посмотреть сообщение
    Зачем всё это пишите?
    Чтобы поддержать дискуссию. Вряд ли меня успокоит вегалаб.
    Цитата Сообщение от Игвин Посмотреть сообщение
    вы перестанете выдумывать оппонентов и мысленно дискутировать с ними
    А представьте себе писателя романов который выдумывает диалоги между многими разными людьми и это все из одной головы, они все чокнутые писатели эти?

Страница 4 из 4 ПерваяПервая ... 234

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •