Страница 6 из 20 ПерваяПервая ... 4567816 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 126 по 150 из 483

Тема: О потерях в кабелях

  1. #126
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Чего то Вы залезли глубоко в теорию. У настоящих аудиофилов все проще. Для аналога нужны золотосодержащие проводники, для цифры серебросодержащие. Они слышат разницу. Про влияния размера колб ламп на звук у них тоже есть рассуждения. Но про это в другой теме.

  2. #127
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Последние изучения гласят что поля магнитные и электрические даже синфазны и в пространстве распространяются одинаково.
    Это относится к "дальнему полю", т.е. области пространства, сильно удаленной от влияния антенн и других возмущающих факторов.
    Нет, я был не точен. В пространстве нет самоподдерживающихся электрических полей и рисунок "радиоволн-мотыльков" не актуален. Электрические поля возникают только в антеннах и металлических предметах.
    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Сам способ распространения э-м волны вихревой. Конечно, картинка, где электрический и магнитный вихри идут по очереди - красивая апроксимация. Это все происходит непрерывно
    Вы наверно не поняли, Благин доказывал на опыте с магнитом и кольцевым проводником что электрические поля возникают только вблизи металлических предметов а в пространстве например в космосе могут распространяться только магнитные поля. То есть термин "электромагнитная волна" устарел и должен быть преобразован для ясности в магнитную волну.
    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Никто не отрицает существования тока. Вопрос только в том, что он причина или следствие? Так вот, он - следствие
    В приемной антенне следствие а в передающей причина. Я уже показывал что существуют фидеры антенн где явным образом поля взаимно-компенсируются и они не могут быть причиной возникновения тока в антенне. Однако ток возникает и возникает электрическое поле антенны, но далее нескольких длин волны оно не распространяется А вот магнитное поле уходит далеко. Ток возникает от присоединения вч ЭДС переменного направления.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Чего то Вы залезли глубоко в теорию. У настоящих аудиофилов все проще.
    Я не настоящий.
    Вы не правильно представляете себе суть аудиофильства. Я поясню:
    Вот есть ТЕХНАРИ и есть АУДИОФИЛЫ и те и другие это теологи, технари верят что звучание прямо связано с градиентом повышения параметров на их графиках, Аудиофилы же верят что звучание напрямую связано с ценой комплектующих. То есть я еще так себе представляю, у АФ цена это оборотная сторона качества в прямой зависимости, рост звучания достигается при одновременном росте всех градиентов.
    И те и другие это ВЕРУЮЩИЕ не подвергающие глубокому анализу те мысли или обрывки мыслей которые крутятся в их головах.
    Иногда или даже часто можно встретить упоминание что одна группа это религиозная паства а другая мол чем-то лучше. Нет, они одинаковы и их притязания вытекают из общего обмана науки, которая не работает. В основном не работает.
    Насчет желтых и белых металлов то уверяю вас, они и правда лучше проводят ток чем чугуний или сталинизмий. Кроме нитрида титана, который плохо проводит.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Про влияния размера колб ламп на звук у них тоже есть рассуждения
    Можно было бы посмеяться но увы и ах, уже доказано что заряд конденсатора сохраняется не в металлических пластинах а в диэлектрике. При таком раскладе колбы ламп тоже диэлектрик вдоль которого могут скользить какие-то особые пучки электронов.

    - - - Добавлено - - -

    Чесгря для меня тот факт что заряд конденсатора накапливается в диэлектрике удобен и понятен т.к. не противоречит источникам тока типа аккумуляторов, в них тоже заряд сидит внутри химической среды а не на выводах. Не противоречит и суперконденсаторам-ионисторам. Все хорошо сложилось а то ранее выпадало, суперконденсаторы были явно похожи на аккумуляторы.

  3. #128

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Нет, я был не точен. В пространстве нет самоподдерживающихся электрических полей и рисунок "радиоволн-мотыльков" не актуален. Электрические поля возникают только в антеннах и металлических предметах.
    Это явно ошибочной утверждение. Иначе не работала бы электростатика. А она работает и магнитными эффектами ее не объяснить.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Благин доказывал на опыте с магнитом и кольцевым проводником что электрические поля возникают только вблизи металлических предметов а в пространстве например в космосе могут распространяться только магнитные поля. То есть термин "электромагнитная волна" устарел и должен быть преобразован для ясности в магнитную волну.
    Ничего он не доказывает. У него каша в голове. Он придумал альтернативное объяснение определенному эффекту, а весь спектр эффектов он не объяснит. Какая же это, к черту, теория?


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Я уже показывал что существуют фидеры антенн где явным образом поля взаимно-компенсируются и они не могут быть причиной возникновения тока в антенне.
    Не помню такого. ДУмаю, что вы плохо подумали. Я не знаю на данный момент эффектов, противоречащих эл-маг теории.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Можно было бы посмеяться но увы и ах, уже доказано что заряд конденсатора сохраняется не в металлических пластинах а в диэлектрике
    Это не корректно. Заряд сохраняет в конденсаторе, являющимся сложной системой. Диэлектрик способствует большему накоплению зарядов в проводниках конденсатора. Однако, энергия в конденсаторе запасена не в электронах. Она запасена в электрическом поле. Внешнее поле совершило работу и разделило заряды в конденсаторе. Образовалось поле, противодействующее приложенному. Вот в нем и сохраняется энергия.

  4. #129
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Если вспомнить определение, то ток - это направленное движение зарядов. Так что двигаться заряды в одну сторону, а то в другую, не могут просто по определению тока.
    В переменном токе могут двигаться меняя направление. В постоянном токе не меняют направление и пульсирующие токи также как разновидность постоянных направление не меняют. Собственно в передающий да и приемной антенне заряды статического тока двигаются меняя направление со скоростью света образуя расчетную длину радиоволны.
    Двигаются поверхностно в самом током слое металла антенны возле поверхности проводников и часть электронов даже вылетают из проводника образуя "электронный газ" вокруг проводника. Радиоантенна по существу состоит из двух незамкнутых цепей по которым течет переменный электростатический ток со скоростью света. Излучатель и противовес.
    Иногда они абсолютно похожи. Взять вибратор Герца, два симметричных элемента, две цепи с разнонаправленным движением переменного тока высокой частоты. Суть в том что электростатические токи в принципе могут двигаться в незамкнутой цепи а антенна и есть система из двух не замкнутых цепей.




    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Согласен - нужно поле, чтобы заряженные частицы двигались хоть где-то, хоть как-то и куда-то. Я оного не пойму, вы решили тут переписать всю теорию поля и токов в различных средах? Ну, тогда вам диэлектрическая и магнитная проницаемость подложки в помощь...

    Уверяю вас, у вас ничего не получится - не позорьтесь - сворачивайте эту тему, плиз...
    Как это сворачивайте? Я против! Тема очень нужная. Нужно найти консенсус.
    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Если есть поле, то в нем двигаются заряженные частицы с той или иной частотой
    В радиоантенне текут токи вч которые создают поле только в полотне антенны а в фидере поля скомпенсированы либо находятся внутри коаксиального волновода. Но это не значтит что по коакс. кабелю движется поле, там протекает переменный электростатический ток а поля неизбежно образуются и сопутствуют его течению образуя узлы и пучности.
    Когда ток достигает полотна антенны он приобретает правильную пространственную ориентацию, например в вибраторе Герца и электрическое поле фидера раскрывается и уходит с антенны на несколько длинн волн. При этом антенна порождает магнитное поле которое синфазно с электрическим и по другому поляризовано и магнитное поле уходит уже далеко за пределы антенны и является главным фактором распространения радиоволн.
    На приемной антенне магнитное поле взаимодействуя с антенной порождает электрическое поле а оно в свою очередь порождает переменный ток в антенне, который идет в приемник.

  5. #130

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    В переменном токе могут двигаться меняя направление. В постоянном токе не меняют направление и пульсирующие токи также как разновидность постоянных направление не меняют
    Вот видите, вы и сами написали - переменный ток. Ток - векторная величина и это и есть направление движения зарядов.
    А есть вектор Пойтинга - направление передачи энергии, вот он с движением зарядов не связан

  6. #131
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Это явно ошибочной утверждение. Иначе не работала бы электростатика. А она работает и магнитными эффектами ее не объяснить.
    Что Вы имеете ввиду под электростатикой?
    В принципе электрические поля существуют в ближней зоне от металлических предметов и проводов. Ближняя зона исчисляется несколькими длинами волн, не более. То есть длинная волна 2000м будет давать электрическое поле на расстояние 6-10тыс км.
    А электричекое поле радиоантенны 450мгц исчезнет уже на расстоянии 4-5 метров от антенны и останется только магнитное поле.
    Электростатику можно рассматривать как сверхдлинноволновые колебания поля которые распространяются ну хотя бы на 3 своих длины волны. Если длина волны 100000км то такие поля распространяются вокруг всей планеты.
    Возникновение электрических полей неизбежно связано с протеканием электростатических токов, не бывает поля без тока и если поле двидется со скоростью света то и ток также движется с этой скоростью. Ток это перетекание заряда с одного места на другое. Если использовать понятие "электронный газ" тогда будет удобно представить себе что заряды перемещаются со скоростью света в граничном слое проводника и возле него. Заряды постоянно покидают проводник и снова влетают в него.
    Много вреда наносит теория будто ток течет медленно, 2мм в секунду. Это брехня, подстанции взрываются через миллисекунды после ТОКОВОЙ перегрузки на многокилометровой дистанции.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    А есть вектор Пойтинга
    Не слыхал.
    Направление тока определяется например по компасу или можно условно считать что направление это туда, куда идут отрицательные заряды.
    Хотя в США считают наоборот, что ток и его направление это движение отсутствия зарядов, только зарядового вакуума настречу зарядам которые этот вакуум уравновесят. Ну общем случае мне до лампочка как считают в США и я согласен с первым направлением самих зарядов.
    А насчет вектора это серьезный вопрос, вектор движения заряда мне в карман. Важный вектор, что тут скажешь.
    Последний раз редактировалось sensonic; 03.07.2019 в 10:56.

  7. #132

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Электростатика - есть у вас отдельное уединенное заряженное тело. Например зарядили луну. Поле от нее будет распространяться по всему пространству.

    На счет ближней зоны - вы путаете понятия. Ближняя зона антенны - область, где не сформировалась повторяющаяся картина эм волн. Однако электрическая волна есть во всех местах, как и магнитная. В дальней зоне электрическая волна не пропадает. Ее напряженность, как и напряженность магнитной волны, падают с расстоянием, но не пропадают.
    По поводу взрыва подстанций. Поскольку ток вторичен от поля, то он возникает в проводниках с задержкой чуть медленнее скорости света. Потому ток перегрузки нарастает по всей цепи. Но не мгновенно, поскольку в электротехнике используют демпферные индуктивности, они смягчают броски тока.

  8. #133
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Однако электрическая волна есть во всех местах, как и магнитная. В дальней зоне электрическая волна не пропадает.
    Вот с этим видимо и предстоит разбираться ибо опыт с магнитом показывает что колебания постоянного магнита просто в пространстве не создает электрополя а если магнит поднгести к проводнику вот тогда создает.
    Стоит вопрос о самоподдерживаемости поля. Вот оно нарастает а потом спадает до нуля. ДО НУЛЯ, ПОНИМАЕТЕ? Ноль-нет ничего. И тут же вдруг из ниоткуда поле снова начинает нарастать? Какая-то чепуха. Либо мы должны признать что поле никогда не достигает ни максимума ни минимума ни тем более нуля либо здесь начинается мракобесие.
    Кстати уравнения Максвелла не верны, он их вывел с огромными допущениями (постулатами).

    - - - Добавлено - - -

  9. #134

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Вот с этим видимо и предстоит разбираться ибо опыт с магнитом показывает что колебания постоянного магнита просто в пространстве не создает электрополя а если магнит поднгести к проводнику вот тогда создает.
    Белиберда, а не опыт. Народ делает опыты в рамках свой испорченности и потом делает далеко идущие выводы. Прямо как в аудио, каждый слушатель - теоретик.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Стоит вопрос о самоподдерживаемости поля. Вот оно нарастает а потом спадает до нуля. ДО НУЛЯ, ПОНИМАЕТЕ?
    И что? Переменное поле может проходить через ноль. Только оно проходит через ноль в определенной точке пространства. А в другой оно не ноль. Точно так же, берем два постоянных магнита и можно добиться, что бы их поля в некоторой точке скомпенсировались. Принцип суперпозиции позволяет это. Но это не означает, что поле пропадает.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Кстати уравнения Максвелла не верны, он их вывел с огромными допущениями (постулатами).
    Ну да

  10. #135
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Костя, я бы проще объяснил. Есть такая область техники как электродинамика. В этой области техники защитили докторские уже сотни тысяч человек. Смысл этой всей ветви техники в том, что решают уравнения Максвелла или в рамках другой постановки задачи с теми или иными начальными и граничными условиями, строго в рамках определенных (математическо-физических) моделей. Например, взаимодействие поля со струной, плоскостью, цилиндром, шаром и т.д и таких точных решений задачи дифракции может быть уже штук 10-12, а не 7-8, как в мои студенческие годы))). Ваш оппонент просто не понимает суть вопроса, что есть с одной стороны математические модели, которые очень точно описывают современную теорию радиосвязи и передачи волн другой физической природы, а есть High-End. И главная причина всех споров в области High-end, что нет сейчас динамической модели или программы для компьютера, с помощью которой можно все рассчитывать, анализировать и делать обратные преобразования сигналов в реальном времени с задержкой хотя бы в 0,5 с во всей полосе от 20 до 20 000Гц!!!

    И наша тут цель не разводить неподготовленных аудиофилов на бабло, а им объяснять - почему они слышат звуки с искажениями в той или иной ситуации с той или иной аппаратурой и помещением прослушивания с теми или иными акустическими свойствами. Наживаться на некомпетентности потребителей, конечно можно, но, на мой взгляд, это не этично для настоящих профи, а не рвачей.

    Посмотрел вашу презентацию УНЧ. Если это на максимальной мощности ( 0,005% при 150 Вт) и т.д., то я просто в шоке. Хотел бы приехать и посмотреть на своем компе гармоники ваших устройств - если это не шутка, то очень впечатляет. Если такие искажения и при подключенной к АС, то тогда вы мировой лидер в этой области науки и техники)))

    Константин, а вы видели АЧХ (и т.д) унч под реальной нагрузкой в форме однополосной. двухполосной, трех полосной АС, а не в форме резистора при 150 Вт?)))

    Я вас обрадую - в лучшем случае 3% КНИ на 1000 Гц и 5 -10% на 50 Гц)))

    Вывод - УНЧ с такой мощность и малыми искажениями просто бесполезен - только многополосная АС...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 05.07.2019 в 01:33.

  11. #136
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Переменное поле может проходить через ноль.
    Вы можете объяснить как поле из нуля снова вырастает? Где оно берет энергию и информацию если ноль все поглотил?

  12. #137
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Не помню такого. ДУмаю, что вы плохо подумали. Я не знаю на данный момент эффектов, противоречащих эл-маг теории.
    Взаимное компенсирование полей это часто используется. Самый простой пример провод витая пара. Более сложный пример 150 и 300 ом симметричный фидер антенны.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Однако, энергия в конденсаторе запасена не в электронах. Она запасена в электрическом поле.
    Нет, заряд конденсатора трактуется как много электронов на одной стороне и мало на другой.

  13. #138
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Заряд конденсатора это по существу (потенциальная) энергия электрического поля между обкладками конденсатора, которую можно превратить, например в тепловую энергию, если замкнуть конденсатор через нагрузку. На этой нагрузке выделится энергия в результате протекания тока, запасенная на обкладках конденсатора той или иной емкости в виде определенного потенциала (разности напряжений). Если в качестве нагрузки подключить не резистор, а индуктивность, то возникнут колебания в контуре. Точно также как в колебательном контуре через индуктивность (проводник специальной формы) течет ток, также течет и переменный ток по линии связи или кабелю - то туда, то сюда движутся электроны - цепь то замкнута. Что тут непонятно?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 05.07.2019 в 22:08.

  14. #139

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Вы можете объяснить как поле из нуля снова вырастает? Где оно берет энергию и информацию если ноль все поглотил?
    Потому что идет распространение волны. Ноль поля в конкретной точке пространства, но рядом оно не ноль. Причем что интересно - не важно как была получена мгновенная картина поля в пространстве. Из этого снимка можно рассчитать какая картина поля будет в дальнейшем.

  15. #140
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Да все понятно. Кроме скорости тока и особенностей его протекания. В антеннах скорость тока около световая и антенна это не замкнутая цепь.
    В ЧМ детекторе который я собирал ток течет в одну сторону а разница зарядов передается в обе стороны. Ток это заряды, но получается в одной и той же схеме действуют логически два разных тока, один похож на гальванический постоянный ток, второй на статический переменный ток. А в целом это получается пульсирующий ток. Волнует только скорость тока которая должна быть около световой чтобы все эффекты не имели задержек и рассчитывались по известным формулам.
    А если ток внутри кинескопа то на него действует ускоряющее напряжение и ток течет в вакууме (в космосе) и разгоняется свыше световой скорости.
    Колебания в лампе бегущей волны это колебания скорости тока, от средней световой скорости они то замедляются то ускоряются свыше световой.
    То есть ускоряющее напряжение в кинескопе это не форма речи а так и есть на самом деле, ток повышает свою скорость.

    - - - Добавлено - - -

    Максвелл написал в своей теории: "всякое изменение магнитного поля порождает в окружающем пространстве вихревое электрическое поле, силовые линии которого замкнуты, а изменяющееся во времени электрическое поле порождает в окружающем пространстве магнитное поле".
    Сейчас же, когда человечество обладает огромным багажом новых знаний, любые попытки согласовать ту же "квантовую теорию" с максвелловской теорией образования радиоволн в антеннах радиопередающих устройств, откровенно указывают на то, что наша теоретическая физика в таких разделах как электротехника и радиоволны однажды была «застёгнута» не на ту «пуговицу»!
    Возможно, только поэтому никто до сих пор не решается рассмотреть в теории сам процесс рождения движущимися электронами квантов света (в лампе накаливания, например) и квантов радиоизлучения (в антенне радиопередающего устройства), и сопоставить, наконец, эти две теории!

  16. #141

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Да все понятно. Кроме скорости тока и особенностей его протекания. В антеннах скорость тока около световая и антенна это не замкнутая цепь.
    Вы опять все ставите с ног на голову. Скорость света - скорость распространения волны. При распространении волны в любой точке пространства возникает градиент потенциалов, который действует на свободные заряды и приводит к их дрейфу - току. Ток возникает там, где есть поле и заряды. Если поле высокочастотное, то по длине проводника ток может течь в разные стороны, поскольку поле то в одну сторону, то в другую. Возьмем Ethernet кабель со скорость. передачи 10 Гбит/с. Если Кабель длиной 30 м, то в кабеле умещается 1000 бит информации. Столько раз поле меняет знак, в реально еще больше из-за канального кодирования. Эти биты последовательно передаются в кабель в виде волны и распространяются по нему. Через некоторое время они принимаются на противоположной стороне. Это не ток бежит, ему было бы все равно, а именно волна.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Волнует только скорость тока которая должна быть около световой чтобы все эффекты не имели задержек и рассчитывались по известным формулам.
    Электроны в проводнике движутся на релятивистских скоростях. Но это движение броуновское, шумовое. На его фоне движение тока, связанное с полем, составляет миллиметры и сантиметры в секунду. Но это среднестатистический дрейф. Это как легкое дуновение в воздухе, состоящем из молекул, носящихся достаточно быстро. Несмотря на то, что дрейф медленный, граница этого драйфа распространяется почти со световой скоростью, по полю.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    если ток внутри кинескопа то на него действует ускоряющее напряжение и ток течет в вакууме (в космосе) и разгоняется свыше световой скорости.
    Не, ничего не может двигаться быстрее скорости света. А электрон обладает массой, потому и достижение скорости света ему не подвластно. Скорость электронов в вакуумных лампах близко к скорости света. Это считается элементарно. Масса электрона известна, если на аноде 1 кВ, то электрон получает энергию 1 кЭВ. Учитывая его небольшую массу, скорость оказывается релятивистская.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Сейчас же, когда человечество обладает огромным багажом новых знаний, любые попытки согласовать ту же "квантовую теорию" с максвелловской теорией образования радиоволн в антеннах радиопередающих устройств, откровенно указывают на то, что наша теоретическая физика в таких разделах как электротехника и радиоволны однажды была «застёгнута» не на ту «пуговицу»!
    Чушь, которую написал человек, запутавшийся в физике.

  17. #142
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Согласен с Костей, это не тема для дискуссии в этой High-End думе))) Если нет поля, то и нет тока, хоть постоянного, хоть переменного - хоть в проводнике, хоть в диэлектрике - в проводнике сделанном из диэлектрика, например, диэлектрическом волноводе. Эти азы должен знать каждый инженер, даже если у него по теории цепей трояк. Ток, это движение заряженных частиц в электрическом поле. А магнитное поле фигурирует на фоне постоянного тока - как его составная часть, чтобы постоянный ток стал переменным. А переменный ток может распространяться даже по диэлектрику - как волна - колебания электрического и магнитного поля с определенной частотой или частотами в среде этого диэлектрика определенной формы.. и при этом передавать энергию с одного конца кабеля или линии - на другой конец.

    Если на пути распространения таких волн и токов возникает неоднородность. то появляются отраженные волны (почти как внутри АС - только физика процессов иная) и режим из бегущей волны превращается в более сложный режим - стоячих вол, ну, что тут еще скажешь - все просто как три копейки)))
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 07.07.2019 в 01:24.

  18. #143
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Это не ток бежит, ему было бы все равно, а именно волна.
    А в кинескопе от катода к аноду тоже волна бежит или все таки ток? В лампе бегущей волны скорость тока даже модулируется (изменяется)
    в кинескопе просто ускоряется..
    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Сейчас же, когда человечество обладает огромным багажом новых знаний, любые попытки согласовать ту же "квантовую теорию" с максвелловской теорией образования радиоволн в антеннах радиопередающих устройств, откровенно указывают на то, что наша теоретическая физика в таких разделах как электротехника и радиоволны однажды была «застёгнута» не на ту «пуговицу»!
    Чушь, которую написал человек, запутавшийся в физике.
    Именно потому что есть такие люди физику иногда удается распутать и застегнуть правильно.
    Ведь то что писал Максвелл это не истина, это более-менее правдобподобные сведения причем на тот момент. Со временем отрицается все. И это нормально! Я тут почитал о критериях доказуемости науки, некоторые считают что именно возможность опровержения делают науку более правдоподобной.

  19. #144
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    А в кинескопе от катода к аноду тоже волна бежит или все таки ток? В лампе бегущей волны скорость тока даже модулируется (изменяется)
    в кинескопе просто ускоряется..
    Именно потому что есть такие люди физику иногда удается распутать и застегнуть правильно.
    Ведь то что писал Максвелл это не истина, это более-менее правдобподобные сведения причем на тот момент. Со временем отрицается все. И это нормально! Я тут почитал о критериях доказуемости науки, некоторые считают что именно возможность опровержения делают науку более правдоподобной.
    Зря вы с Костей спорите. Он прав как граф - современная наука оперирует с моделями про то, что точно может быть еще и не известно. Лучше решений уравнений Максвелла в тех или иных граничных и начальных условиях человечество еще не изобрело. Я как бы не академик, но точно знаю, что энергия из одной точки пространства и времени может перемещаться в другую точку либо в виде тока - по проводнику ( металлу или полупроводнику), либо в виде других форм - волны или карпускул ( зависит от частоты и свойств среды распространения) и самое главное, что нужно учитывать диэлектрическую и магнитную проницаемость среды вблизи проводника или волны. Ещё раз повторяю, точные математические модели взаимодействия поля и среды (проводника) существуют лишь для считанного числа ( идеальных) ситуаций - дифракция на проводе, полуплоскости, клине, шаре, цилиндре + вариации с диэлектриками или магнито содержащими материалами. Все остальное представление о способе передачи энергии с помощью электродинамических устройств и систем не выдерживает конкуренции и считается в современной науке - лженаукой. Это пожалуй самая продвинутая область науки и техники и тут нельзя ожидать революционных изменений. Если бы сравнить с Библией, то это Отче наш.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 07.07.2019 в 19:05.

  20. #145

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    А в кинескопе от катода к аноду тоже волна бежит или все таки ток? В лампе бегущей волны скорость тока даже модулируется (изменяется)
    в кинескопе просто ускоряется..
    Хороший вопрос. Смотрите, вот у нас есть разогретый катод. Достаточно число электронов вышла с поверхности катода и образовало электронной облако. Но куда им лететь? Тока нет, поскольку катод, отдав часть электронов, зарядился положительно и вышедшие электроны притягиваются к нему обратно. Только когда на анод подадим достаточное высокое напряжение, поле между анодом и катодом потянет электроны и создаст поток. Поскольку в лампе поток электронов не встречает сопротивления в виде решетки, есть возможность передачи всей энергии поля электронам и разогнать их до высоких скоростей. На аноде пришедшие электроны тормозятся и отдают накопленную энергию кристаллической решетке. Анод нагревается ровно на столько, сколько было запасено энергии в движении электронов. Но вот эта энергия была взята из поля.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Именно потому что есть такие люди физику иногда удается распутать и застегнуть правильно.
    Что бы "застегнуть правильно" он должен описать весь спектр наблюдаемых эффектов с позиции его новой теории. Что явно ему не удается. На данный момент в электротехнике нет проблем, которые автор пытается описать.

  21. #146
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Хороший вопрос. Смотрите, вот у нас есть разогретый катод. Достаточно число электронов вышла с поверхности катода и образовало электронной облако. Но куда им лететь? Тока нет, поскольку катод, отдав часть электронов, зарядился положительно и вышедшие электроны притягиваются к нему обратно. Только когда на анод подадим достаточное высокое напряжение, поле между анодом и катодом потянет электроны и создаст поток. Поскольку в лампе поток электронов не встречает сопротивления в виде решетки, есть возможность передачи всей энергии поля электронам и разогнать их до высоких скоростей. На аноде пришедшие электроны тормозятся и отдают накопленную энергию кристаллической решетке. Анод нагревается ровно на столько, сколько было запасено энергии в движении электронов. Но вот эта энергия была взята из поля.


    Что бы "застегнуть правильно" он должен описать весь спектр наблюдаемых эффектов с позиции его новой теории. Что явно ему не удается. На данный момент в электротехнике нет проблем, которые автор пытается описать.
    Согласен - нет поля нет движения заряженных частиц, нет тока и з.м. колебаний - эта ситуация может наступить только при конце света...там будет еще оно интересное условие - абсолютный нуль))) Ну, это уже не каждый аудиофил осилит через свои High-End наушники и винил)))

  22. #147
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    поле между анодом и катодом потянет электроны
    очевидно поле между анодом и электронами, они же обладают своим полем.
    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Поскольку в лампе поток электронов не встречает сопротивления в виде решетки, есть возможность передачи всей энергии поля электронам и разогнать их до высоких скоростей.
    Несомненно! Но вопрос был о другом, о принципиальном существании тока электронов в кинескопе.
    Я считаю неправомерно заявлять будто в проводах тока нет а есть только поле. А у меня в чайнике ток знаете ли, кипятит. Сопротивление нагревателя чисто активное, какое там может быть поле?
    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Что бы "застегнуть правильно" он должен описать весь спектр наблюдаемых эффектов с позиции его новой теории. Что явно ему не удается.
    Я думаю что начало положено и в будущем все эффекты будут по новому объясняться. А вот что ему удается так это ставить вопрос так что аж дух захватывает.

    Я вынужден отступить от темы чтобы показать при примере далеко видимого. Вот в СССР изобрели ЖРД РД-180- очень хороший так все спецы говорят. Но теперь есть РД-191 еще лучше. Несколько лет работы, уйма денег и 10% улучшений, к примеру. Далее гипотетический рд-200, еще 5 лет работы и 5% улучшений.
    Далее 3% 2% 1% и понимание что пришли в тупик. Старая теория отброса массы больше не позволяет. Даже к Марсу долететь не позволяет удобно. Понимаете, это все, конец истории ЖРД. Мы должны понять что если наши воззрения и фантазии зашли гораздо дальше возможностей ЖРД то будущего у ЖРД нет. Какие бы они не были совершенные.
    И приходит пора полностью менять физику чтобы она соответствовала нашим растущим воззрениям. Что вы можете трактовать что физические законы не так уж объективны потому что разум их уже отрицает в быту и только РАН стоит на страже старого знания. Мы может каждодневно убеждаться что новые вещи содержат в себе значительные куски нового знания и если бы мы ориентировались на некую объективность физических законов тогда мы не смогли бы мечтать например о межгалактичкеских перелетах. Да и хотя бы планетарных. Вы скажете что фантастика это отрыв от реальности? Ничего подобного! Как считает Георгий Малинецкий, профессор института прикладной математики им Келдыша, фантастика это первая фаза проектирования будущего. Когда-то Леонардо да Винчи мечтал о винтокрылой машине, это была фантастика тогда и реальность сегодня.
    Если мозг способен создавать фантастику то это является доказательством реальности такого развития. Еще один тезис мне запомнился: все что мы в состоянии себе представить должно существовать где-то во вселенной, возможно совсем рядом с нами.
    Когда человек мысленно создал образ WARP двигателяэто должно восприниматься как принципиальное доказательство возможного.Потому что тогда становятся реальностью галактические перелеты. А уже образ "кольца богов" известного как "звездные врата" позволяет путешествовать межгалактически. Мы зашли слишком далеко чтобы мыслить в технике категориями ЖРД.

    И это не значит что мы сошли с ума, это техника старая невменяемая сошла с ума и нас тормозит, техника, теория и физика.

  23. #148

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    очевидно поле между анодом и электронами, они же обладают своим полем.
    Поле у электронов конечно есть, но оно постоянное и неизменное, в отличие от поля анода.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Я считаю неправомерно заявлять будто в проводах тока нет а есть только поле.
    Я такого нигде не писал. Ток есть и в проводниках и в вакууме и в электролитах. Важно только то, что ток вторичен относительно поля и энергию переносит поле.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Я думаю что начало положено и в будущем все эффекты будут по новому объясняться.
    Достаточно невозможности объяснить один эффект, что бы поставить крест на новой теории.

  24. #149
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    старая невменяемая сошла с ума и нас тормозит, техника, теория и физика.
    О как все запущено
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 08.07.2019 в 21:12.

  25. #150
    Разработчик аудиотехники Аватар для Игвин
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Я вынужден отступить от темы чтобы показать при примере далеко видимого. Вот в СССР изобрели ЖРД РД-180- очень хороший так все спецы говорят. Но теперь есть РД-191 еще лучше. Несколько лет работы, уйма денег и 10% улучшений, к примеру. Далее гипотетический рд-200, еще 5 лет работы и 5% улучшений.
    Далее 3% 2% 1% и понимание что пришли в тупик. Старая теория отброса массы больше не позволяет. Даже к Марсу долететь не позволяет удобно. Понимаете, это все, конец истории ЖРД. Мы должны понять что если наши воззрения и фантазии зашли гораздо дальше возможностей ЖРД то будущего у ЖРД нет. Какие бы они не были совершенные.
    И приходит пора полностью менять физику чтобы она соответствовала нашим растущим воззрениям. Что вы можете трактовать что физические законы не так уж объективны потому что разум их уже отрицает в быту и только РАН стоит на страже старого знания.
    Слухи о смерти классической физики, позволившей достигнуть технологического совершенства ЖРД, несколько преувеличены.
    Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинается задумываться над вопросом, на хрена это делать. Маркиз де Сартр.

Страница 6 из 20 ПерваяПервая ... 4567816 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •