Страница 7 из 20 ПерваяПервая ... 5678917 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 175 из 483

Тема: О потерях в кабелях

  1. #151
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Игвин Посмотреть сообщение
    классической физики, позволившей достигнуть технологического совершенства ЖРД
    Понимаете, какие-нибудь зеленые человечки ржали и покраснели от ржача про технологическое совершенство ЖРД...
    Миниатюры Миниатюры ЗЕЛЕНЫЕ ЧЕЛОВЕЧКИ.jpg  

  2. #152
    Разработчик аудиотехники Аватар для Игвин
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Понимаете, какие-нибудь зеленые человечки ржали и покраснели от ржача про технологическое совершенство ЖРД...
    Мощно задвинули! Внушает...
    Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинается задумываться над вопросом, на хрена это делать. Маркиз де Сартр.

  3. #153
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Игорь, на нч подойдет любой экранированный кабель, если у вас не 100-300 м. Тут вопрос в другом. Как быть с землей и где её присоединять к корпусу устройства, а где к плате, а где вообще оставить как бы в воздухе, если нет экранированного кабеля с четырьмя жилами, две из которых можно использовать как землю, а оплетку как электростатический экран. Попробуйте и так и сяк - вариаций-то раз и обчелся.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 10.07.2019 в 01:32.

  4. #154
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Понимаете, какие-нибудь зеленые человечки ржали и покраснели от ржача
    Зеленые человечки появляются в голове у определенного сорта людей.

  5. #155
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Зеленые человечки появляются в голове у определенного сорта людей.
    Ну да... съешьте мухоморов и у вас появятся.

  6. #156
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Ну да... съешьте мухоморов и у вас появятся.
    Если мухоморов нет, можно использовать электрический ток высокого напряжения

  7. #157
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Ладно, что вы троллите, лучше обсудим чистоту материалов или меди. Меня все еще не покинула идея собрать провода для АС из трансформаторной проволоки советского производства ПЭЛ приблизительно 0,2-0,25. Добавить в набор штук 35 жил, два таких куска и один провод. Теперь уже кажется что советская медь была чище нынешней китайской меди, которая может оказаться и не медью вовсе.
    Я как-то намотал катушку китайской проволокой лакированной и она не запускалась, не хватало добротности. Это смутило. Намотал другой проволокой советской- бац, с полоборота запустилась. Этож какое г-но надо делать чтобы проволока с виду медная диаметром около 0,55 не запускалась в генераторе?

  8. #158
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Я полностью с вами согласен - китайцев надо проверять с помощью закона Ома и тока высокого напряжения - им уже сам Трамп не доверяет!)))

    Не занимайтесь чепухой. Если у вас нагрузка 4 Ом, то при 100 Вт мощности ( в импульсе) на неё нужно подать 20 В переменного напряжения или пропустить через нее ток 20/4= 5 А.

    Такой, переменный ( импульсный), ток может практически без потерь и нагрева пропустить любой бытовой провод от утюга или чайника по 30 руб. за метр на расстоянии в 10 м. А если провод до АС не длинный, то пойдет провод меньшего сечения - как от настольной лампы или от паяльника мощностью 40 Вт.

    Вы, что думаете, что инженеры всего мира, которые производят АС дурачки и этого не знают?

    детали тут

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 19.07.2019 в 23:14.

  9. #159
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Вы, что думаете, что инженеры всего мира, которые производят АС дурачки и этого не знают?
    Запросто!
    Все что касается проводов это очень сложное знание, о проводах лучше не говорить на людях а лучше вообще о них не говорить кроме если сварку надо.
    Так случилось что я много возил провода и научился разбираться в них, насколько мне было нужно. Конечно прямое сравнение с советскими проводами это ужас, советские не выдерживают никакой критики. Теперь в стену стали класть медные провода что ну очень дорого тем не менее кладут и все хорошо.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Не занимайтесь чепухой. Если у вас нагрузка 4 Ом, то при 100 Вт мощности ( в импульсе) на неё нужно подать 20 В переменного напряжения или пропустить через нее ток 20/4= 5 А.
    Не занимайтесь ерундой, вот этими подсчетами бессмысленными. Вы же все равно не знаете как ток течет по проводам, с какой скоростью.
    Это очень сложные вопросы, обсуждать на людях не рекомендуется, обсуждать на форуме легче но тоже не рекомендуется. А что делать? Провода и конденсаторы-это зона несвободы!
    Ну еще резисторы. Почему-то считается что надо взять и поверить что все провода в принципе одинаковые и конденсаторы тоже и резисторы. Но я возил, знаю, отличаются.
    Есть такой бородатый анекдот, как переменный кривой ток течет по прямым проводам. Так вот он в буквальном смысле ныряет вглубь провода и выныривает обратно так что и не смейте чепуху называть ерундой, тут вам не Африка.
    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Такой, переменный ( импульсный), ток может практически без потерь и нагрева пропустить любой бытовой провод от утюга или чайника по 30 руб. за метр на расстоянии в 10 м. А если провод до АС не длинный, то пойдет провод меньшего сечения - как от настольной лампы или от паяльника мощностью 40 Вт.
    Очень не рекомендуется токи для АС пускать по всяким сгнившим веревкам и суррогату.
    Последний раз редактировалось sensonic; 20.07.2019 в 14:25.

  10. #160
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Я вам говорю компетентно - сам проверял - параметры работы УНЧ и АС не зависят от проводов разного сечения - свыше минимально необходимого.

    Чем писать тут глупости, поставьте сами эксперимент и убедитесь, что вы просто попусту тратите время на все эти глупости и несете чепуху на счет" приумножения качества звука за счет провода сечением как у сварочного аппарата, а лучше как у каната моста в Лос-Анжелесе..."

    Если представите убедительные данные, подтверждающие вашу правоту с помощью, например, общедоступной и бесплатной программы RMAA5.5 (и соответствующих скриншотов) - продолжим разговор по существу вопроса.

    А пока вы тут мне напоминаете сектанта, который слепо верит в не искажающие свойства проводника сечением в ногу, руку, палец, в миллион раз больше, чем в искажающие свойства проводника сечением как у спички, нитки или волоска для соответствующей силы тока)))
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 21.07.2019 в 00:08.

  11. #161

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Соглашусь, что базовые измерения не зависят от использованных проводов. Но вот результаты субъективной экспертизы в условиях слепого теста дают иной результат.

  12. #162
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Сами посудите, какого сечения выводы у микросхем мощных УНЧ, которые могут в импульсе выдавать ток до 10-15 А. зачем делать сечение провода до АС на 2-3 м сечением в 10-20 раз большим, мне не понятно. А если хотите вообще закрыть эту тему - ставьте УНЧ прям на АС с длинной проводников в 0,2-0,5 м.

  13. #163

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    ставьте УНЧ прям на АС с длинной проводников в 0,2-0,5 м.
    Да, это очень хороший способ. Но не реализуем для отдельного стереоусилителя.

  14. #164
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Отдельный стерео усилитель, это атавизм!

    Сам бы их больше никогда не делал, но нужен экспонат, чтобы продемонстрировать что там происходит с силой тока и качеством сложения сигналов в УНЧ и проводах.

  15. #165

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Борьба с рынком редко приносит плоды.

  16. #166
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Я вам говорю компетентно - сам проверял - параметры работы УНЧ и АС не зависят от проводов разного сечения - свыше минимально необходимого.

    Чем писать тут глупости, поставьте сами эксперимент и убедитесь
    Так я ставил эксперименты и убеждался НЕ РАЗ И НЕ ДВА что от провода сильно много зависит.
    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    просто попусту тратите время на все эти глупости и несете чепуху на счет" приумножения качества звука
    Вопрос с проводами очень сложен и часто вызывает неадекват.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    представите убедительные данные, подтверждающие вашу правоту с помощью, например, общедоступной и бесплатной программы RMAA5.5
    Это бессмыслено. На подобных тестах ничего не поймаете.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А пока вы тут мне напоминаете сектанта, который слепо верит в не искажающие свойства проводника сечением в ногу, руку, палец,
    Причем тут слепая вера если я проводил эксперименты и убеждался? Мое мнение имеет материальную основу. Научную.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Соглашусь, что базовые измерения не зависят от использованных проводов.
    Хотите сказать любые подойдут? Я думаю вряд ли. Даже базовые тесты должны проводится на базовых проводах, а это OFC от 2,5мм2

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Сами посудите, какого сечения выводы у микросхем мощных УНЧ, которые могут в импульсе выдавать ток до 10-15 А. зачем делать сечение провода до АС на 2-3 м сечением в 10-20 раз большим, мне не понятно.
    Выводы не могут сделать другими. Качественные провода предназначены не для микросхем типа TDA2030 или хотя бы TDA7294. Это все ширпотреб.
    Для ламповых усилей, скоростных транзисторных усилей нужны толстые прорвода да и самой АС они нужны если АС качественная.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Отдельный стерео усилитель, это атавизм!
    Ну уж прям!

    - - - Добавлено - - -

    Я как-то раз испытывал самодельный усилитель и подключил его проводами 10метров довольно толстыми как мне показалось. Сначала был другой провод короткий а потом вот этот 10метров и АС играла совершенно по другому, сдавленно, сипло и без баса и вообще я был шоке и подумал что усилитель сломался. Но это были те самые провода осветительные советские. Их специально купили чтобы нормально передать звук до АС, результат полная шняга. Они вообще не пригодны. И о чем тут поет Владимир ?

  17. #167
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Выводы не могут сделать другими. Качественные провода предназначены не для микросхем типа TDA2030 или хотя бы TDA7294. Это все ширпотреб.
    Для ламповых усилей, скоростных транзисторных усилей нужны толстые прорвода да и самой АС они нужны если АС качественная.


    Вы хоть раз разбирали динамик? Видели каким проводом там намотана обмотка - 0,12-0,2 мм. А вы предлагаете провода для такой нагрузки использовать 3 кв. зачем? По вашей логике и провода для настольных ламп нужно делать из сварочных проводов - тоже будет чуть ярче гореть


    Сообщение от Владимир R-V-A
    представите убедительные данные, подтверждающие вашу правоту с помощью, например, общедоступной и бесплатной программы RMAA5.5

    Это бессмыслено. На подобных тестах ничего не поймаете.

    Как это не поймаете - даже на обычной звуковухе компа можно уловить все гармоники и шумы до - 120 дБ. А на профессиональной до - 145 дб. На слух вы то точно это никогда не расслышите.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 22.07.2019 в 19:17.

  18. #168
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Для ламповых усилей, скоростных транзисторных усилей нужны толстые провода да и самой АС они нужны если АС качественная.
    Толстые провода нужны хотя бы для того, чтобы довести около нулевое выходное сопротивление усилителя до АС.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Вы хоть раз разбирали динамик? Видели каким проводом там намотана обмотка - 0,12-0,2 мм. А Вы предлагаете провода для такой нагрузки использовать 3 кв. зачем?
    А вы сетевой транс разбирали? Сечение сетевого шнура тоже несколько больше сечения провода сетевой обмотки.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 23.07.2019 в 08:40.

  19. #169
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Вы хоть раз разбирали динамик? Видели каким проводом там намотана обмотка - 0,12-0,2 мм. А вы предлагаете провода для такой нагрузки использовать 3 кв. зачем? По вашей логике и провода для настольных ламп нужно делать из сварочных проводов - тоже будет чуть ярче гореть
    Не нужно выдумывать то чего я не говорил. Этим вы прежде всего СЕБЯ ПУТАЕТЕ. Оставьте в покое настольные лампы.
    Толстые провода до АС это много раз проверено и серьезно влияет на звучание. Вы попробуйте прояснить для себя вот что, ранее предложенные способы измерения и способы оценки адекватности НЕ ПОХОДЯТ для решения звуковых задач. Ваш оценочный метод крайне не верный, вы приплетаете настольную лампу, это признак, понимаете?
    Признак вашей не способности решать задачу. Если еще часто возникает истерика то ответ сразу ясен- задача не может быть решена, если она у вас есть, конечно.
    Если провод в динамике тонкий тогда подсоединяйте АС телефонной лапшой. Когда вы ничего не услышите возможно задумаетесь что к этому привело.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Как это не поймаете - даже на обычной звуковухе компа можно уловить все гармоники и шумы до - 120 дБ. А на профессиональной до - 145 дб. На слух вы то точно это никогда не расслышите.
    Методы измерения типа RMAA это грубый суррогат не дающий информации. Способ преобразования значения параметра в выводы мягко говоря не адекватный и не объективный.
    Звучание в проводах зависит нет от уровня шумов и THD а от конструкции проводов. Почему? Потому что физика обманывает как ток течет по проводам и навязывает не правильные представления. Ток звуковых частот течет в основном вблизи поверхности проводника со скоростью света. Глубина проникновения тока ЗЧ в металл постоянно изменяется в процессе. При переходах через ноль все заряды стремятся выйти на поверхность, на ВЧ почти не проникают в металл, на НЧ проникают более или менее. Глубина трассы протекания тока ЗЧ не постоянна и "расслаивается". Токи разных частот текут на разной глубине.

    Для любой задачи передачи тока брать провод большего сечения это улучшает проводимость. Если взять вместо монопровода 4кв набор изолированных жил (лакированных) по 0,2мм чтобы набрать 4мм2 это будет самодельный литцендрат, отличное решение вопроса. Множество параллельных путей протекания тока изолированных друг от друга это существенно повышает проводимость.

    Выявлено что количество металла в проводе также благоприятно сказывается на проводимости тока ЗЧ. Если взять литцендрат с 50 жилками по 0,08 это не значит что он будет с АС работать нормально, металла мало. Нужны жилки по 0,2мм2.

  20. #170
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Не нужно выдумывать то чего я не говорил. Этим вы прежде всего СЕБЯ ПУТАЕТЕ. Оставьте в покое настольные лампы.
    Толстые провода до АС это много раз проверено и серьезно влияет на звучание. Вы попробуйте прояснить для себя вот что, ранее предложенные способы измерения и способы оценки адекватности НЕ ПОХОДЯТ для решения звуковых задач. Ваш оценочный метод крайне не верный, вы приплетаете настольную лампу, это признак, понимаете?
    Признак вашей не способности решать задачу. Если еще часто возникает истерика то ответ сразу ясен- задача не может быть решена, если она у вас есть, конечно.
    Если провод в динамике тонкий тогда подсоединяйте АС телефонной лапшой. Когда вы ничего не услышите возможно задумаетесь что к этому привело.

    Методы измерения типа RMAA это грубый суррогат не дающий информации. Способ преобразования значения параметра в выводы мягко говоря не адекватный и не объективный.
    Звучание в проводах зависит нет от уровня шумов и THD а от конструкции проводов. Почему? Потому что физика обманывает как ток течет по проводам и навязывает не правильные представления. Ток звуковых частот течет в основном вблизи поверхности проводника со скоростью света. Глубина проникновения тока ЗЧ в металл постоянно изменяется в процессе. При переходах через ноль все заряды стремятся выйти на поверхность, на ВЧ почти не проникают в металл, на НЧ проникают более или менее. Глубина трассы протекания тока ЗЧ не постоянна и "расслаивается". Токи разных частот текут на разной глубине.

    Для любой задачи передачи тока брать провод большего сечения это улучшает проводимость. Если взять вместо монопровода 4кв набор изолированных жил (лакированных) по 0,2мм чтобы набрать 4мм2 это будет самодельный литцендрат, отличное решение вопроса. Множество параллельных путей протекания тока изолированных друг от друга это существенно повышает проводимость.

    Выявлено что количество металла в проводе также благоприятно сказывается на проводимости тока ЗЧ. Если взять литцендрат с 50 жилками по 0,08 это не значит что он будет с АС работать нормально, металла мало. Нужны жилки по 0,2мм2.
    Если вы считаете что есть сильная дисперсия в проводниках и происходят задержки компонентов разных частот именно в проводниках то вы заблуждаетесь. Все задержки формируются, в основном, помещением прослушивания и динамиками. Это и есть главный источник искажений звуковых сигналов в области High-End.

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 23.07.2019 в 13:25.

  21. #171
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Если вы считаете что есть сильная дисперсия в проводниках и происходят задержки компонентов разных частот именно в проводниках то вы заблуждаетесь.
    Я не говорил про задержки в проводах. структура металла в тонкой проволоке неизвестного назначения может быть очень плохой и внутри проволоки могут образовываться окислы и слои разной проводимости. Это подобно полупроводникам. Разность потенциалов будет мизерная а проводимость высокая в результате неоднородности в металле будут работать как диоды и на них будет происходить перемножение компонентов сигнала самих на себя. Так до АС дойдет ток замусоренный.

  22. #172
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Толстые провода нужны хотя бы для того, чтобы довести около нулевое выходное сопротивление усилителя до АС.

    Вот поэтому толстые провода и отдельный УНЧ это атавизм - ставите рядом с АС УНЧ и подключайте его к сети 220 В обычным, бюджетным проводом по 30 руб. за метр - звук будет самый лучший и лучше уже не придумать.


    - - - Добавлено - - -

    А вы сетевой транс разбирали? Сечение сетевого шнура тоже несколько больше сечения провода сетевой обмотки.
    Зачем вы сами себе создаете проблемы и потом пытаетесь их решить сварочными проводами, которые не протащить в жилом помещении никуда?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Я не говорил про задержки в проводах. структура металла в тонкой проволоке неизвестного назначения может быть очень плохой и внутри проволоки могут образовываться окислы и слои разной проводимости. Это подобно полупроводникам. Разность потенциалов будет мизерная а проводимость высокая в результате неоднородности в металле будут работать как диоды и на них будет происходить перемножение компонентов сигнала самих на себя. Так до АС дойдет ток замусоренный.
    Не говорите черухи - окисление меди не может дать сколько нибудь заметных гармоник. Все реальные гармонические искажения происходят в усилительных элементах (лампах или транзисторах) за счет их нелинейных свойств (нелинейных характеристик). Эти искажения ламп и транзисторов хорошо видно на любой современной измерительной программе, например RMAA5.5. На ролике ниже показан пример какие реально бывают искажения от современных микросхем и транзисторов.



    А вот влияние проводов на появление гармонических искажений, за счет окислившейся поверхности проводника, не регистрируется, по крайней мере, до уровня -120 дБ (в зависимости от свойств измерительной аппаратуры). Нелинейные искажения такого уровня человек услышать не может в принципе никогда!!!.

    Если вы чувствуете разницу в звуке в процессе замены проводов, то причина не в проводах, а в изменяющихся условия прослушивания - вы просто меняете место прослушивания и поэтому слышите спектр сигнала уже с другими искажениями АЧХ за счет влияния помещения прослушивания для нового места прослушивания.

    Надеюсь вы осознаете, что заменив провода, вы не можете вновь вернуться в ту же точку прослушивания с точностью до 1 мм. А как влияет смещение точки прослушивания хотя бы на несколько сантиметров на спектр звука можно посмотреть и послушать в этом ролике.

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 24.07.2019 в 18:14.

  23. #173

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Нелинейных искажений от проводов дождаться - это надо постараться. Наверно если взять от старого советского утюга с резиновой изоляцией, когда из редины сера переходит в соединения меди, имеющие полупроводниковый эффект. В остальных случаях нелинейных искажений не наблюдается. И даже в акустике, если сечение провода ниже некоторого разумного значения, частотные (линейные) искажения не велики, что бы их услышать нетренированным слухом. Так что же мы замечаем? Никогда не видели, что происходит с силовым кабелем, когда включают мощную нагрузку? Не видели как он прыгает и извивается по полу? Это пондемоторные силы. Один проводник оказывается в поле его соеда и наоборот. Ток в поле - это сила. Поскольку проводник н жесткий как скала или не хлипкий, как невесомая нить, то есть остаточная реакция, которая приводит к появления ЭДС, несущего отпечаток механических параметров кабеля. Вот это мы и слышим. Если мы берем кабель избыточного сечения, он: 1. тяжелее и менее подвержен вибрации, 2. проводники разнесены дальше и меньше взаимодействуют друг с другом. Потому у такого кабеля меньше характера в звуке.

  24. #174
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Нелинейных искажений от проводов дождаться - это надо постараться. Наверно если взять от старого советского утюга с резиновой изоляцией, когда из редины сера переходит в соединения меди, имеющие полупроводниковый эффект. В остальных случаях нелинейных искажений не наблюдается. И даже в акустике, если сечение провода ниже некоторого разумного значения, частотные (линейные) искажения не велики, что бы их услышать нетренированным слухом. Так что же мы замечаем? Никогда не видели, что происходит с силовым кабелем, когда включают мощную нагрузку? Не видели как он прыгает и извивается по полу? Это пондемоторные силы. Один проводник оказывается в поле его соеда и наоборот. Ток в поле - это сила. Поскольку проводник н жесткий как скала или не хлипкий, как невесомая нить, то есть остаточная реакция, которая приводит к появления ЭДС, несущего отпечаток механических параметров кабеля. Вот это мы и слышим. Если мы берем кабель избыточного сечения, он: 1. тяжелее и менее подвержен вибрации, 2. проводники разнесены дальше и меньше взаимодействуют друг с другом. Потому у такого кабеля меньше характера в звуке.
    Еще лет 40 назад я где-то читал, что в США мужчине заменили пломбу в зубе, которая его чуть не свела с ума. Она работала как детектор - за счет примесей в цементирующем растворе или специального наполнителя, играющего роль полупроводника, контактирующего с нервом зуба. Он жил рядом с мощной радиостанцией и он постоянно слышал голоса))).

    А на счет проводов вы правы. Когда я испытывал свой унч, почти, по киловатту на канал, то тонкие проводники в нагрузке шевелились, а силовые по питанию, где ток был порядка 10 А, вообще, дугой выгибались, дымились и были жесткие как из проволоки.

    А на счет поверхностных токов тоже все давно хорошо известно - чем выше частота тем заметней эти эффекты.

    На высоких частотах токи, в основном, распространяются по верности. Именно поэтому специально серебрят или даже золотят поверхности катушек (колебательных контуров, микрополосков) и микроэлементы СВЧ устройств и чипов. А на низких (звуковых частотах) этот эффект вообще отсутствует.

    В области ауди - это тоже делаю, если честно, то, чтобы срубить бабло с чайников...)))

    Там единственная проблема - это жировая пленка на контахтах от пальцев хозяина после поедания курицы и просто грязь и пыль. А при больших мощностях происходит пробой этого слоя и один контакт как бы приваривается к другому как при сварке.

    Если делать нечего и нет больше других мыслей, как улучшить качество звука - протрите контакты спиртом, водкой или одеколоном и затяните гайки потуже...)))
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 24.07.2019 в 21:45.

  25. #175
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Все реальные гармонические искажения происходят в усилительных элементах
    Не только. Множество неведомых вам искажений происходят в контактах которые могут иметь свойства полупроводников. Например кнопка с фиксацией, просто и понятно. Имеет максимальный ток коммутации 2А-хорошо?Ага. Но дело не в этом а в том что она имеет минимальный ток коммутации допустим 1мА. А у вас нет такого тока и он в 10 раз меньше. И все, ваша кнопка не обеспечивает контакта! Будь она хоть новой! Одни сигналы в структуре звуковых токов имеют значительный размах а другие намного слабее. Те которые слабее будут не добирать для нормальной проводимости и искажаться. Провод это среда передачи, он абсолютно необходим. Вы тут говорите что провода надо укорачивать, то есть сокращать кол-во металла. Этим вы будете сокращать потенциальное кол-во свободных электронов которые смогут образовать ток. При малом сечении ваш провод начнет грется потому что у него не хватает ресурса для носителей тока. Ресурс для носителей тока прямо пропорционален количеству свободных носителей и чем их меньше тем ресурс меньше и проводимость меньше, сопротивление выше.
    Толстые провода обладают хорошим запасом ресурса проводимости. Тонкие и короткие провода по вашему это решение проблемы и экономия. Однако нет, во всей системе должно быть достаточное количество металла чтобы образовать достаточную потенциальную проводимость. Но в современное технике все измельчается и проводимости становится меньше. Меньше металла, меньше проводимости в целом, хуже работа. И тут вы со своими тонкими проводами, мешаете току перемещаться без потерь.
    Я еще понимаю когда гаджет хотя сделать меньше размерами но зачем провода трогать и измельчать? Это ведет к пожару, пожарные не дадут соврать.
    Неоднородности в проводах дело обычное, банальные трещины в структуре жил, неровности, обрывы. Любой плохой контакт это потенциальный полупроводник. А любой хороший контакт который тем не менее постоянно нарушается называется КЛЮЧЕВЫМ СМЕСИТЕЛЕМ- то есть преобразователем частот, нелинейным элементом. Все зависит от характеристики потери контакта. Это одиночные потери раз за 1 минуту, 10 раз за минуту, 100 раз или это 100 раз в секунду потеря контакта (искрение наглядно вам покажет о чем я) Так вот 100 раз в секунду это уже ключевой смеситель на частоту 100Гц и он образует искажения. Обрывы в жилах и трещины могут работать как ключевые преобразователи частоты, у них нет полупроводника но преобразовывать они могут все равно.
    Практически хуже всего мягкие провода многожильные, их неизолированные жилы могут иметь множество внутренних дефектов которые будут увеличивать , растягивать траекторию тока. Лучще-моножила, главным образом потому что она жесткая. Гибкий кабель постоянно меняет свои характеристики проводимости от перегибов.
    Еще лучше ЛИТЦЕНДРАТ- множество параллельных изолированных моножил. Изоляция придает важное свойство- "выпрямление" траекторий тока, сложение безусловных возможностей. Помня что ток в проводнике пытается выйти на поверхность мы поймем что чем больше этой поверхности тем лучше а проводимость по центру проволоки вообще не нужна, там может быть пустота то есть проводник превращен в трубку. По трубке можно прокачивать жидкость для охлаждения.

    В усилителях также действует эффект спараллеливания реальных резисторов, чем их больше параллельных тем лучше такой резистор звучит.
    Последний раз редактировалось sensonic; 25.07.2019 в 08:58.

Страница 7 из 20 ПерваяПервая ... 5678917 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •