Страница 5 из 20 ПерваяПервая ... 3456715 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 125 из 483

Тема: О потерях в кабелях

  1. #101
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    уже много лет нарушает законы физики 20 века и никому нет дела.
    Чем меньше будет в стране образованных людей,тем больше будет таких рассуждений. Дичает страна. Впрочем у всего есть свои плюсы. Доверчивых аудиофилов дурить стало легче.

  2. #102
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Доверчивых аудиофилов дурить стало легче.
    А вы кого-то дурите? Это плохо. Правду говорить гораздо приятнее, за нее больше платят в конечном итоге. Генератор ван де граафа убедительно показывает что никакого давления на впереди стоящих электроны не оказывают и ток является перемещением зарядов а не передачей давления как в трубе с водой. Отдельные заряды не обладающие давлением тем не менее перемещаются на электрод на котором скопилось много зарядов которые могли бы расталкивать друг друга но не толкаются и одиночку не выталкивают давлением и так одиночные заряды проникают туда где скопилось уже миллион вольт.
    Однако физика утверждает что электроток состоит из передачи давления электронов на впереди стоящих. Опыт ван де Граафа показывает что электричество это такая "вода", которая не создает давления. Если электроны имеют массу и собственное поле тогда они расталкиваются и создают давление, но этого нет.
    А как описывают поле в конденсаторе? Снова созданием давления. Недавно много разговоров пошло про теорию суперобъединения всех спорных явлений под единым началом электромагнетизма. И предложена структура физического вакуума, который не пуст а заполнен квадрупольной материей эфира с размером ячейки 10 -25 степени. Размеры атома это 10 -15 степени. Все измерительные приборы состоят из атомов и вся их работа не может быть точнее атомного уровня а не деле гораздо зуже него. И это не мешает физикам отвергать возможность существования частиц материи гораздо мельче атома. Ведь вакуум это когда все атомы откачаны из объема. Но электроны себя отлично чувствуют в вакууме, вылетают из проводников, группируются. Так и просится вывод что размеры этих зарядов одного порядка с квадрупольной материей эфира.

    Ячейку эфира предлагается называть квантон. Это не окончательно и принимаются новые версии.
    Миниатюры Миниатюры возврат к светоносной среде.jpg   Крестообразная структура  квантов пространста-времени1.jpg  

  3. #103

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Вообще-то, движение зарядов в проводах - это паразитный эффект, связанный со свойствами электронов. Однако, не он передает энергию. Энергию передает электрическое поле. Проводник, как объект с большой концентрацией электрических зарядов, концентрирует электрическое поле и способствует его прохождению от источника до потребителя. Но заряды сами не участвуют в передаче энергии, а участвуют в ее рассеянии, поскольку сталкиваются с кристаллической решеткой. Помочь полю дойти от источника до потребителя можно и без среды с зарядами, а например с помощью диэлектрического волновода, например световолокна.

  4. #104
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    И это не мешает физикам отвергать возможность существования частиц материи гораздо мельче атома.
    Супер

  5. #105
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Вообще-то, движение зарядов в проводах - это паразитный эффект, связанный со свойствами электронов. Однако, не он передает энергию. Энергию передает электрическое поле.
    А как быть с интегральной микросхемой, внутри которой могут работать существенно различные устройства и с разными частотами, поля, которые якобы передают энергию будут испытывать сильнейшее взаимовлияние и где-то складываться, где-то вычитаться, как это все сможет работать?
    А если помнить что внутри кристалла ИС соединения мизерные то ни одно поле не сможет оформится как поле именно конкретного провода. А закон Ома, как быть с ним? Поле взаимодействует с сопротивлением и током?

    В теории конденсатор заряжается и имеет + и - а между ними поле в диэлектрике. КАК БУДТО плюс и минус это раздельные заряды и медлу ним поле. Но на самом деле нет никаких зарядов плюс, это всего лишь недостаток зарядов минус, то есть с обкладки где + откачали насосом электроны на обкладку минус. Тогда картинка преображается, иы имеем избыток заряда минус с одной стороны и отсутствие чего-либо с другой стороны конденсатора-это и есть заряд. Вот и какое поле может образоваться между минус и пустотой с другой стороны? Нарушается симметрия представления и ничего не понятно. Мы же точно знаем что у магнита есть север и юг и в структуре тока тогда должны быть положительные заряды но их нет. То есть существуют позитроны но позитроники у нас точно нет. Если бы навстречу электронам двигались позитроны тогда тока не было вовсе никакого.
    Теория суперобъединения пытается найти способ распространения радиоволн, т.к. люди УЖЕ НЕ ПОНИМАЮТ как пустота может быть средой и носителем полей.
    Раньше понимали а сегодня нет. Тогда предлагается структура квадруполей, это сверхплотное, сверхэнергетическое слияние зарядов минус с зарядами плюс образующее квадруполь и структура этих квадруполей образует светоносную среду . Выходит так или иначе изначально именно электроны участвуют в образовании среды для полей, тогда я считаю что поле вторично а ток, движение электронов первично.

    - - - Добавлено - - -

    Ситуация происходит такая:40 лет назад
    задавали случайным людям стандартные вопросы
    1. что такое ток
    2. что такое поле
    3. что такое сопротивлдение
    4. что такое напряжение
    5. что такое мощность

    Ну то есть у людей спрашивали знают ли они что это все значит. Ответы были
    да, да, да,да,да.
    А теперь ставят такие же вопросы следует ответ нет, да, нет, ла, нет или нет,нет, нет, да.
    Тогда говорят а вы книжки читали? Конечно. А в чем дело тогда? А ни в чем, такой ответ.
    Тогда следует вывод: современное общество стремительно тупеет а виноват во всем интернет как среда-носитель информации. Далее следует вывод чтобы вернуть все в норму надо запретить среду.
    Физики так и сделали, запретили эфир и все-баста!

  6. #106

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    С микросхемой все точно так же. Несмотря на мизерность дорожек, они большие, с точки зрения размера атома. Между прочим, переход на новые микроскопические нормы уже поднял вопросы проявления квантовости процессов, включая ток. Это приводит к тому, что вероятность неправильного срабатывания элемента становится заметной, что бы исказить работу. Рассматриваются вопросы изменения архитектуры и принципов, с учетом вероятностного срабатывания элементных вентилей.

    По поводу зарядов. Надо вспомнить, что нейтральный материал - это материал с равным числом положительных и отрицательных зарядов. Перераспределение электронов сдвигает баланс в ту или иную сторону

  7. #107
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Надо вспомнить, что нейтральный материал - это материал с равным числом положительных и отрицательных зарядов. Перераспределение электронов сдвигает баланс в ту или иную сторону
    Мне по нутру больше несколько иное определение: нейтральный заряд это равновесный отрицательный заряд и плюс образуется там где недостаток минуса. Когда говорят о положительных зарядах начинают говорить и о токе который они создают и который направлен в противоположную сторону от тока электронов. Забываются и начинается сказ о токах во множественном числе вместо единого тока. Поэтому нельзя забываться и расслабляться говоря слишком вольно. Единый ток характеризуется единым своим направлением. Только переменный ток меняет направление.

    Начет микросхемы: абсолютно невозможно поверить будто при микро и наносвязях в проводниках микросхемы передаются различные поля а не токи. Поля тут же смешаются и выделить что-то будет не реально. Для микросхем имеет значение изоляция цепей чтобы по ним протекали разные токи не смешиваясь а поля всегда смешиваются.
    Это значит что работа микросхемы образуется только за счет различных токов ее узлов и передачи зарядов. А поля общие и они вредят работе.
    Последний раз редактировалось sensonic; 17.05.2019 в 08:33.

  8. #108

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Мне по нутру больше несколько иное определение: нейтральный заряд это равновесный отрицательный заряд и плюс образуется там где недостаток минуса.
    Ядра атомов положительно заряженные. Хотя они не дрейфуют и ток не образуют, но именно с ними получается равновесие. Нейтрального заряда не существует, заряд или положительный или отрицательный или его нет (у нейтрона например).


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Начет микросхемы: абсолютно невозможно поверить будто при микро и наносвязях в проводниках микросхемы передаются различные поля а не токи. Поля тут же смешаются и выделить что-то будет не реально. Для микросхем имеет значение изоляция цепей чтобы по ним протекали разные токи не смешиваясь а поля всегда смешиваются.
    Это значит что работа микросхемы образуется только за счет различных токов ее узлов и передачи зарядов. А поля общие и они вредят работе.
    Не, не , не, это каша. Работают только поля. Все токи - это паразитные эффекты. Просто ими удобно оперировать в электротехнике, что собственно и сбивает настройку понимания. Проверяется в все достаточно легко, за счет решений уравнений Максвелла при наличии свободных зарядов. Как ферромагнитный материал концентрирует поле, но рядом с ним поле рассеяния всегда есть, так и электрические заряды концентрируют поле, но рядом есть рассеяние. Потому проникание будет всегда. А на ВЧ возникает еще и электромагнитная индукция, которая способствует волновому уводу энергии с проводника.
    Работа полупроводника определяется только полями. А движение зарядов - это паразитные эффекты, снижающие быстродействие и способствующие потерям.

  9. #109
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    уравнения максвела - это удобная теория - математическая модель, которая описывает приблизительно точно поля и токи. что на самом деле там происходит неизвестно никому точно, если речь идет о хай-енде, то уж точно. могу предложить хорошо работающую физическую модель до сих пор - можно заменить 10 000 гц на 10 ггц и соответственно сделать все дифракционные препятствия не из плотного дерева, а из металла...удачи... пишу одной рукой, извиняюсь за имена великих и т.д. про ядра атомом и смартфон, на котором можно за 3 мин с кипятить литр воды - вообще молчу...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 20.06.2019 в 02:42.

  10. #110
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Ну раз уж пошла такая пьянка...скажу что следует точнее разрабатывать модель тока и модель заряда. А то есть свидетельства что ток и заряд могут двигаться в противоположных направлениях, но и в совпадающих так же могут. Заряд это мне представляется электростатическим током в незамкнутых цепях.
    Есть еще гальванический ток который протекает только если замкнуть цепь. Но как вы может быть знаете есть масса примеров протекания тока в незамкнутых цепях.
    И это нужно увидеть, не отмахиваться а записать у себя где-то что есть токи двигающиеся со скоростью близкой к скорости света и есть токи медленные, которые только через выключатель текут. Первым токам выключатель вообще не нужен. Например радиоантенна.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Работают только поля.
    А давайте так рассудим, вот есть два провода с током и они создают поля которые можно зафиксировать стрелками магнитными, но если два провода свить и получить витую пару то поля взаимно компенсируются. То есть витая пара сама не излучает полей и слабо чувствительна к внешним полям. Тогда мы можем говорить что поле витой пары подавлено.
    Но значит ли это что витая пара потеряла способность проводить токи? Вовсе нет, она еще лучше их проводит, а поля подавляются.

  11. #111

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Если вспомнить определение, то ток - это направленное движение зарядов. Так что двигаться заряды в одну сторону, а то в другую, не могут просто по определению тока.
    Проводник - это среда с большим количеством свободных заряженных частиц. Она концентрирует электрическое поле внутри себя и позволяет довести его с минимумом потерь до потребителя. Если вы поле пустили по спирали и противоположное поле по второй спирали той же завивки, магнитные поля хорошо компенсируются. Потому и мало рассеяние витой пары

  12. #112
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Согласен - нужно поле, чтобы заряженные частицы двигались хоть где-то, хоть как-то и куда-то. Я оного не пойму, вы решили тут переписать всю теорию поля и токов в различных средах? Ну, тогда вам диэлектрическая и магнитная проницаемость подложки в помощь...

    Уверяю вас, у вас ничего не получится - не позорьтесь - сворачивайте эту тему, плиз...

  13. #113

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Переписывать я ничего не собираюсь. Все необходимое итак написано до меня. Однако ошибочных расхожих мнений в среде аудиофилов очень много и я пытаюсь потихоньку их изживать.

  14. #114
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    тогда мы заодно.

    Если есть поле, то в нем двигаются заряженные частицы с той или иной частотой и потерями на каждом участке спектра этого участка цепи согласно ЗАКОНУ ОМА и другим полезным теориям радиотехники, например теории дифракции и интерференции В КОМПЛЕКСНОЙ ФОРМЕ))). А ток, этот измерить можно только через перепад напряжения на соответствующем участке цепи или на нагрузке к ней присоединенной согласно частоте экспериментов. Если это не так, то Волга не река. Сожгу все свои патенты РФ!))) И выйду демонстративно из этого сообщества, оставив вам все спички и зажигалки не тронутыми!)))

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Переписывать я ничего не собираюсь. Все необходимое итак написано до меня. Однако ошибочных расхожих мнений в среде аудиофилов очень много и я пытаюсь потихоньку их изживать.
    Костя, мы тут что будем и дальше заниматься образованием аудиофилов, которые не знают, что такое ток? Пусть поступят в ВУЗ, получат диплом - потом и поговорим...о самом главном...

    только не говорите мне, что я и сейчас флужу - это будет смотреться уже не комильфо.

    за меня пальцы скрестили все разработчики программ - симуляторов.

    я им говорю не сцыте, я Костю уговорю в том, что он не делал и не говорил даже)))

    он парень умный - наш клиент)))

    Костя, скажите ВСЕМ ИМ и ИМ, что же на самом деле такое электрический ток, и чем он отличается от напряжения в интерпретации самого господина ОМА, усложняю ( и тут же подсказываю - валить не хочу Костю) вопрос - в безвоздушном - космическом пространстве, где очень высокое может быть сопротивление нагрузки и необычная форма проводника?)))

    Согласитесь господа, если энергия передается, то должен быть и ТОК!

    Нобелевки оставьте своим студентам...

    Мне и так выше крыши - новый фундаментальный закон природы - закон "сохранения" информации

    жаль нет тезки - как помер ганди и поговорить тут не с кем по существу вопроса...
    Костя, если что - отрицайте все - даже законы Ома.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 21.06.2019 в 22:32.

  15. #115

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А ток, этот измерить можно только через перепад напряжения на соответствующем участке цепи или на нагрузке к ней присоединенной согласно частоте экспериментов.
    Не только. Можно путем измерения магнитного поля, ка делают токовые клещи.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Пусть поступят в ВУЗ, получат диплом - потом и поговорим...о самом главном..
    Им это не надо. Они потребители. Я потребитель банковских услуг и чайник в этом. Меня не заставляют идти в профильный ВУЗ, а потихоньку объясняют азы этого дела.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Согласитесь господа, если энергия передается, то должен быть и ТОК!
    Это следствие неправильной трубной интерпретации передачи энергии током со школьной скамьи. Энергия передается электромагнитным полем. Вспомните радиопередачу и радиоприем - между ними нет тока. Хотя к антенне ток шел и от приемной антенны ток идет. А между антеннами - нет. Электрический ток - это паразитный эффект, связанный с нахождением зарядов в электрическом поле. Если вам еще нужны простейшие объяснения этого факта - говорите. Но надеюсь, подумав вы сами все поймете. Да, еще можете посчитать энергию, переносимую движущимися зарядами, вспомните массу электрона....

  16. #116

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    А про законы Ома. Они получаются как следствие после решения уравнений Максвела для соответствующей среды. Они очень удобны на практике. Но вспомним жизнь сверхпроводника, ток по нему течет, сопротивление 0 - закон Ома в неопределенности, а энергия передается......

  17. #117
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Если вспомнить определение, то ток - это направленное движение зарядов. Так что двигаться заряды в одну сторону, а то в другую, не могут просто по определению тока.
    Это еще почему? Переменный ток- это ток, меняющий направление.
    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Если вы поле пустили по спирали и противоположное поле по второй спирали той же завивки, магнитные поля хорошо компенсируются.
    В том то и дело, если поля хорошо компенсируются тогда они должны уменьшать движение тока, ну если всем процессом управляют поля. Но ведь этого не происходит. По витой паре ток течет и даже качественно по меркам hi-fi. А поля компенсированы. Вы сами сказали что движется поле и заставляет течь ток, но когда оно компенсировано все должно прекратиться. И этого не происходит. Потому предлагаю другую теорию- ток движется и создает поле, а в витой паре ток движется без поля т.к. оно компенсировано свитием.

    В моей схеме логически вообще происходит что-то странное. Импульсный ток протекает по цепи из источника А в источник Б которые в противофазе (баланс фаз). Иточники модулируются так что величина энергии их меняется по закону модуляции. Постоянно происходит одно и то же, либо источник А обладает большей энергией либо наоборот Б.
    Формально источники равноценны и не отличаются ничем. Они соединены между собой цепью протекания тока которая состоит из двух диодов и 4-х резисторов и конденсатора. Но науке эта цепь определяется как цепочка автосмещения +два выравнивающих резистора+диоды+ФНЧ. Это по старой науке.
    ФНЧ как считает наука образован как обычно RC. Выравнивающие резисторы симметрируют и стабилизируют импульсный ток по цепи. Это же делает цепочка автосмещения, которая прикладывает свое напряжение в обратной полярности несколько запирая диоды. В начальный момент конденсатор Ссм разряжен и цепочка не запирает диоды, при появлении достаточного уровня переменного напряжения заряд на Ссм распределяется в соответствии со знаком при выпрямлении, диоды проводят ток только в одном направлении и собственно определяют распределение заряда. Далее напряжение на Ссм не изменяется по амплитуде и приложено полностью к резисторам цепочки и т.н. ФНЧ.
    Далее как я говорил источник А например имеет больший потенциал из-за резонанса а источник Б в это же самое время уменьшил свою энергию потому что ушел из резонанса.
    Доля того что приобрел источник А и потерял источник Б я считаю что равны, потому что источники изначально не отличаются. И вот, куда протекает ток по цепочке между источниками? Оттуда где много туда где мало, это вроде очевидно. Но диоды жестко устанавливают направление-они не проводят в другом направлении. Получается ток течет все время в одном и том же направлении. При этом ток импульсный и в нем длительность импульса модулируется законом модуляции на обоих источниках. Получается ШИМ.
    Импульсы с ШИМ протекают через участок цепи где стоит ФНЧ и на нем выделяется напряжение модуляции.
    Вроде бы все хорошо, но нарушается симметрия. Если энергии больше у источника Б тогда направление тока должно поменяться но этого не может произойти из-за постоянного напряжения автосмещения. Переменное напряжение присутствующее в одних и тех же проводах с постоянным напряжением образует пульсирующий ток, который является разновидностью постоянного тока и направление не меняет.
    Но по логике вещей если источник Б получил больше энергии тогда ток из него должен уравновесить систему передав заряд через цепочку связи в источник А. И на практике это происходит. Не смотря на то что источники получают больше заряда они уравновешиваются и это называется ПОДАВЛЕНИЕ АМПЛИТУДНОЙ МОДУЛЯЦИИ.
    То есть логически и измерением мы можем убедиться что АМ подавлена в той или иной степени глубины. И уравновешивание системы происходит, но ток направления не меняет, что довольно странно логически.
    ----
    Далее следуют уже мои измышления.
    Существуют два тока, гальванический медленный и электростатический быстрый, гальванический направления не меняет и поддерживается энергией источников и стабилизируется зарядом в конденсаторе Ссм, при этом как я уже расписал, Амплитудные колебания источников подавлены в некоторой степени. И подавление происходит за счет перетекания заряда быстрого тока, который как бы поверх гальванического тока действует. Может быть даже это и не ток вовсе но взаимодействие т.к. амплитуда подавляется.
    И это взаимодействие имеет зарядовую природу электростатического тока, который может течь по проводу не включенному в цепь с привычной батарейкой.
    То есть зарядовое взаимодействие источников распространяется как давление воды в трубе и там где мого стремиться передать максисмально быстро давление туда где мало и уравновесить. В случае с зарядовым взаимодействием это происходит на скорости света или около того. В то время когда диоды открыты импульсом тока, зарядовое взаимодействие распространяется в обе стороны по цепочке.
    Конденсатор С фнч он же запоминающий заряд, ловит изменения заряда т.к. он вносит задержку распространения тока, но не заряда, который распространяется по кратчайшей цепи через конденсатор Ссм.
    Знаю, знаю как все это муторно помещать в голову но иначе не выходит ничего.
    В цепи конденсатора фнч ток не меняется по значению и либо приносит дополнительный заряд либо уносит, конденсатор тот находится в полумосте включения по отношению к Ссм на котором напряжение постоянно и не меняется. Выходит что образование напряжения на этом конденсаторе изменяет отношение напряжений резисторов полумоста (цепочки автосмещения) и потому мол детектор называется ОТНОШЕНИЙ. Тогда изменяются и токи этих резисторов по закону ома, но этого быть не может потому что они в одной цепи включены. По отношению к гальваническому току их соотношение не меняется а по зарядовому взаимодействию меняется.
    Выходит два процесса происходят одновременно, протекание импульса прямого тока в одном направлении и распространение зарядового взаимодействия в обе стороны.

    схема
    чтобы при сильных АМ-помехах не провоцировать изменения тока импульсов надо предварительно ограничить импульсы поступающие на трансформатор.
    Как можно убедиться, диоды в этой схеме работают в цифровом режиме переключателями тока а всю схему можно считать однобитным ЦАП на частоте семплирования около10,7мгц

    - - - Добавлено - - -

    Эта схема, мне кажется способна избавится от катушек, при этом источники дополнительного заряда должны быть преобразованы в фазовращательные звенья RC и станет не настраиваемой. Что крайне удобно. А вот убирать трансформатор по моему не желательно.
    Существуют микросхемы-дифференциальные драйверы но я такую испытал и получил гистерезис по входу и неуд. работу в целом. Этот гистерезис вроде бы не должен был отразится но он отражается так что выходные сигналы абсолютно разные а должны быть одинаковые но противофазные.
    Миниатюры Миниатюры ДЕМОДУЛЯТОР С РК_нагрузки2.gif  
    Последний раз редактировалось sensonic; 22.06.2019 в 09:23. Причина: доб

  18. #118
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,010

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Это следствие неправильной трубной интерпретации передачи энергии током со школьной скамьи. Энергия передается электромагнитным полем. Вспомните радиопередачу и радиоприем - между ними нет тока. Хотя к антенне ток шел и от приемной антенны ток идет. А между антеннами - нет. Электрический ток - это паразитный эффект, связанный с нахождением зарядов в электрическом поле. Если вам еще нужны простейшие объяснения этого факта - говорите. Но надеюсь, подумав вы сами все поймете. Да, еще можете посчитать энергию, переносимую движущимися зарядами, вспомните массу электрона....[/QUOTE]

    Ну, согласен, упростил способ передачи энергии излучением с помощью модели тока. Но, что нам мешает любой канал связи рассматривать как черный ящик - как проводник энергии - в общем случае как проводник тока (или канал для передачи плотности потока энергии).

    Сами посудите, какая вам разница, как передается энергия в вакууме или даже в космосе, если в любом случае сам факт регистрации принятого сигнала, это ток ( или напряжение) на выходе радиоприемной антенны, в цепи анода лампы и т.д..

    Еще пример, лазерный луч с высокой плотностью потока мощности, это что? Это радиоволна или ток в плазме?

    Значит, ток (энергия, мощность - как хотите называйте - все эти величины связаны между собой законом Ома и др.) как то передается из точки передачи в точку его получения даже через вакуум - в противном случае не будет радиоприема, а будет мистика.

    Можно говорить о передаче энергии в различных средах и каналах связи - говорить о токе для открытых (радиоволны - связь) и закрытых (провода, кабели, волноводы - в том числе и диэлектрические волноводы, где нет заряженных частиц как в металлах) каналов связи.

    Просто исторически понятие тока приписывалось проводникам, а потом и полупроводникам. И в этом был реальный смысл - старались создавать проводники с боле высокой проводимостью, чтобы снизить потери энергии в первую очередь в электроэнергетике и потом в радиотехнике и микроэлектронике.

    А с точки зрения теории информации нет смысла особо углубляться в суть самих физических процессов для передачи энергии из одной точки пространства и времени в другую точку.

    Тут важны интегральные показатели (потери энергии) и удобство при реализации соответствующих систем.

    Например, в космической энергетике с использованием мощных лазеров можно передавать прямо с орбиты на землю огромные потоки энергии и преобразовывать их в ток и напряжение, которые могут использовать потребители. При этом при всем желании протянуть кабель из космоса на землю не возможно. Потребителям все равно, как к ним пришла энергия (получен ток) - с помощью движения заряженных частиц в металлическом проводнике или с помощью мощного, направленного излучения и токопроводящей плазмы.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    А про законы Ома. Они получаются как следствие после решения уравнений Максвела для соответствующей среды. Они очень удобны на практике. Но вспомним жизнь сверхпроводника, ток по нему течет, сопротивление 0 - закон Ома в неопределенности, а энергия передается......
    У всех реальных сверхпроводников есть сопротивление, но оно очень маленькое. Для создания идеального сверхпроводника необходим абсолютный нуль температуры, который в реальном мире реализовать нельзя из-за теплообмена и роста энтропии в любой физической системе.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 22.06.2019 в 15:37.

  19. #119

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Это еще почему? Переменный ток- это ток, меняющий направление.
    Так переменный ток и течет, то туда, то сюда. В отличие от направления передачи энергии.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    В том то и дело, если поля хорошо компенсируются тогда они должны уменьшать движение тока, ну если всем процессом управляют поля. Но ведь этого не происходит.
    Так компенсируются магнитные поля, а не электрические. А магнитные поля на переменном токе наиболее ответственны за рассеяние в кабеле.

  20. #120

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Сами посудите, какая вам разница, как передается энергия в вакууме или даже в космосе, если в любом случае сам факт регистрации принятого сигнала, это ток ( или напряжение) на выходе радиоприемной антенны, в цепи анода лампы и т.д..
    Опять же, токовая интерпретация является удобной для математических описаний работы проводных систем. Однако, реальность несколько иная. Поле из "эфира" попадает на антенну и концентрируется в проводниках и по ним доходит, например до транзистора. Т.е. управление транзистором идет полем, а не током. Но модель с током очень наглядная и позволяет легко проводить расчеты.
    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Еще пример, лазерный луч с высокой плотностью потока мощности, это что? Это радиоволна или ток в плазме?
    Если в вакууме, то это волна и поток фотонов одновременно. Пока луч не взаимодействует ни с чем - это волна. Каждый акт его взаимодействия, например с случайным атомом - это фотон(ы).


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Можно говорить о передаче энергии в различных средах и каналах связи - говорить о токе для открытых (радиоволны - связь) и закрытых (провода, кабели, волноводы - в том числе и диэлектрические волноводы, где нет заряженных частиц как в металлах) каналов связи.
    Да, уточню - электромагнитной энергии. Гравитационная так не передается.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Просто исторически понятие тока приписывалось проводникам, а потом и полупроводникам. И в этом был реальный смысл - старались создавать проводники с боле высокой проводимостью, чтобы снизить потери энергии в первую очередь в электроэнергетике и потом в радиотехнике и микроэлектронике.
    Согласен. Однако, уже на этапе улучшение параметров проводников через изучение их кристаллической структуры, стало понятно, что ток - это паразитный эффект, теряющий энергию на взаимодействии направленно движущихся зарядов со структурой материала.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    У всех реальных сверхпроводников есть сопротивление, но оно очень маленькое. Для создания идеального сверхпроводника необходим абсолютный нуль температуры, который в реальном мире реализовать нельзя из-за теплообмена и роста энтропии в любой физической системе.
    Тут я недостаточно подкован и не знаю, какова постоянная времени сохранения тока в сверхпроводнике. В любом случае, она достаточно велика, что бы выйти за границы применимости классического закона Ома. Здесь уже работают квантовые эффекты.

  21. #121
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Значит, ток (энергия, мощность - как хотите называйте - все эти величины связаны между собой законом Ома и др.) как то передается из точки передачи в точку его получения даже через вакуум - в противном случае не будет радиоприема
    А чего тут выяснять? Ток в антенне передатчика существует, в антенне приемника тоже. Считайте что он передался, с потерями. Интересно другое, как ток, который может располагать движением носителей зарядов со скоростью 2-3 мм в секунду формирмирует волноводные эффекты и КСВ в антеннах? Есть антенны которые подключаются симметричной линией где поля двух-проводной линии взаимно компенсируются. Если считать что антенна питается полем то она работать не должна но работает ведь же.
    Балуны-трансформаторы широкополосные, питаются током и создают поля, которые хитрым образом переплетаются меняя импеданс обмоток. Но поле в балуне в тороидальном колечке а тороид также можно рассматривать как не чувствительный к внешним полям и как система с взаимно-компенсирующимися полями. Потому что это так и есть, поля в нем РАБОТАЮТ то есть взаимно компенсируются.
    Ток в антеннах движется со скоростью сравнимой скорости света и ток этот электростатический.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Так компенсируются магнитные поля, а не электрические.
    Последние изучения гласят что поля магнитные и электрические даже синфазны и в пространстве распространяются одинаково.
    Миниатюры Миниатюры напряженность полей радиоволн.JPG  
    Последний раз редактировалось sensonic; 23.06.2019 в 09:43.

  22. #122
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Во всём мире технически образованные люди смогли уверовать, что радиоизлучения — это электромагнитные волны, в которых, как сказано Максвеллом, "всякое изменение магнитного поля порождает в окружающем пространстве вихревое электрическое поле, силовые линии которого замкнуты, а изменяющееся во времени электрическое поле порождает в окружающем пространстве магнитное поле".

    Но это было сказано в отношении системы магнит-проводник. Магнит помещамый в замкнутый кольцевой проводник порождает в нем вихревое поле.
    Но магнит вне проводника имеет только свое поле и вихря не порождает.

    Вихревое электрическое поле порождается магнитом в проводнике только благодаря возникновению тока электронов.ТОК СУЩЕСТВУЕТ!
    https://cont.ws/@AntonBlagin/1099672

    - - - Добавлено - - -

    Оказывается, в теории "электромагнитного поля" Максвелла свет и радиоволны — это всё-таки колебания непустого пространства, которое, когда оно испытывает поперечные деформации в одной плоскости (при упорядоченном движении электронов), то мы имеем "магнитное поле", а когда деформации имеют место в другой плоскости пространства, мы имеем "электрическое поле".
    Должен помочь этот рисунок квантонной структуры мирового вакуума, не пустоты а на много порядков более мелкой структуры чем атом! Атом 10 -12 степени, квантон 10 -25 степени.
    Миниатюры Миниатюры магнит в пустом пространстве не образует вихревого электрического поля.JPG   вихревое электрическое поле в проводнике порождает магнит.jpg   Крестообразная структура  квантов пространста-времени1.jpg  
    Последний раз редактировалось sensonic; 23.06.2019 в 11:20.

  23. #123
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Вчера изучал эту тему углубленно. Антон Благин был убедителен, оказывается у радиоволн нет электрической составляющей поля, есть только магнитная. При ее взаимодействии с антенной из металла благодаря наличию свободных электронов в металле в антенне и около нее образуется электрическая составляющая.
    Свободно болтающийся постоянный магнит в некой точке не создает электрических колебаний поля, но магнитные создает.
    Миниатюры Миниатюры магнитное вихревое поле переменного направления только в приемной антенне порождает элекрическое.jpg  

  24. #124

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Последние изучения гласят что поля магнитные и электрические даже синфазны и в пространстве распространяются одинаково.
    Это относится к "дальнему полю", т.е. области пространства, сильно удаленной от влияния антенн и других возмущающих факторов.


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Но это было сказано в отношении системы магнит-проводник. Магнит помещамый в замкнутый кольцевой проводник порождает в нем вихревое поле.
    Но магнит вне проводника имеет только свое поле и вихря не порождает.
    Совсем не обязательно. Вам нет разницы, антенна магнитная или электрическая, вдали от них поле оказывается одинаковое и вихревое. Сам способ распространения э-м волны вихревой. Конечно, картинка, где электрический и магнитный вихри идут по очереди - красивая апроксимация. Это все происходит непрерывно


    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Вихревое электрическое поле порождается магнитом в проводнике только благодаря возникновению тока электронов.ТОК СУЩЕСТВУЕТ!
    Никто не отрицает существования тока. Вопрос только в том, что он причина или следствие? Так вот, он - следствие. Следствие возникшего электрического поля вокруг движущегося магнита. Если бы кольца проводящего не было, то электрическое поле поле просто ушло в пространство. Через пол года оно встретило проводник и навело там электрический ток. Вы уже давно не двигаете магнит, а ток появился в удаленном проводнике.

  25. #125

    По умолчанию Re: О потерях в кабелях

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Вчера изучал эту тему углубленно. Антон Благин был убедителен, оказывается у радиоволн нет электрической составляющей поля, есть только магнитная. При ее взаимодействии с антенной из металла благодаря наличию свободных электронов в металле в антенне и около нее образуется электрическая составляющая.
    Свободно болтающийся постоянный магнит в некой точке не создает электрических колебаний поля, но магнитные создает.
    Что-то тут чушь какая-то. Нарисовано кольцо магнитного поля. Оно автоматом породит перпендикулярный вихрь электрического. Када он его дел то?

Страница 5 из 20 ПерваяПервая ... 3456715 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •