Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 40

Тема: Измерительный Софт и аппаратура.

  1. #1
    Разработчик аудиотехники Аватар для Painmailer
    Регистрация
    22.01.2013
    Сообщений
    327

    По умолчанию Измерительный Софт и аппаратура.

    Думаю, тема близка большинству здесь участвующих производителей.
    Я пользовался разным софтом и оборудованием. Начиная от MLSSA (в руках Санчеза), Clio, LMS, JustMls и прочими.
    Основной программой долгое время у меня была LspLab с микрофоном Behringer ecm-8000.
    Но и она перестала меня устраивать по многим причинам.
    В результате я сам написал измерительную программу. http://audiostandart.com/software/55-freemls.html
    Думаю, многим она пригодится.
    MLS технология, полноценная работа с измерениями ближней зоны, импеданс (в ближайшем будущем). Что ещё надо для полноценной настройки АС?

  2. #2
    Разработчик аудиотехники Аватар для Сергей Павлов
    Регистрация
    26.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    Наверно нужна база микрофонов, чтобы программа могла вносить поправки автоматически.

  3. #3
    Разработчик аудиотехники Аватар для Painmailer
    Регистрация
    22.01.2013
    Сообщений
    327

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    Можно использовать комплектные калибровочные файлы для микрофонов. Либо калибровать свои микрофоны с помощью калиброванных.

  4. #4
    Разработчик аудиотехники
    Регистрация
    27.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    Цитата Сообщение от Painmailer Посмотреть сообщение
    Что ещё надо для полноценной настройки АС?
    Надо измерение скользящим тоном с произвольной скоростью, а измерение (запись) со скользящим узкополосным фильтром, как это сделано в LMS, которая померла. Цены бы такой проге не было.

  5. #5
    Разработчик аудиотехники Аватар для Painmailer
    Регистрация
    22.01.2013
    Сообщений
    327

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    Цитата Сообщение от Георгий Крылов Посмотреть сообщение
    Надо измерение скользящим тоном с произвольной скоростью, а измерение (запись) со скользящим узкополосным фильтром, как это сделано в LMS, которая померла. Цены бы такой проге не было.
    LMS померла потому что ничего не могла измерять. Не разу не видел адекватных результатов полученных ею.
    При наличие MLS в свептоне нет ни какого смысла.

    У MLS только один недостаток - нельзя измерять искажения.

  6. #6
    Разработчик аудиотехники Аватар для BigSound
    Регистрация
    22.01.2013
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    Я использую покупную ARTA - на мой взгляд, в этой программе есть все, что нужно.

  7. #7
    Разработчик аудиотехники
    Регистрация
    27.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    Цитата Сообщение от Painmailer Посмотреть сообщение
    LMS померла потому что ничего не могла измерять. Не разу не видел адекватных результатов полученных ею.
    При наличие MLS в свептоне нет ни какого смысла.
    На LMS видны тонкие эффекты. Нужно просто уметь интерпртеировать результат.
    Последний раз редактировалось Георгий Крылов; 04.02.2013 в 11:24.

  8. #8

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    Вообще, поскольку акустика вещь нелинейная и не минимально фазовая, то даже в безэховой камере свип тон и MLS дают разные результаты. Мне так показалось, что результат от MLS больше коррелирует со средним слуховым впечатлением, а свиптон дает лучшее согласование со слышимыми окрасками и другими артефактами работы АС.

  9. #9
    Разработчик аудиотехники Аватар для Painmailer
    Регистрация
    22.01.2013
    Сообщений
    327

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    На уровнях где происходит измерение, акустика достаточно линейна. А минимальная фазовость млсу не нужна.
    Что касается разных результатов между свептоном в безэховой камере и МЛСом, то при правильном проведении измерения и корректной математике в МЛС программе её не будет.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Георгий Крылов Посмотреть сообщение
    На LMS видны тонкие эффекты. Нужно просто уметь интерпртеировать результат.
    По моему опыту, на LMS вообще ничего не видно. Ситроникс и Виртуал Акустикс том пример.
    Люди никогда не видят то, существование чего им кажется невозможным. Терри Пратчетт.
    http://www.audiostandart.com

  10. #10

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    Цитата Сообщение от Painmailer Посмотреть сообщение
    Что касается разных результатов между свептоном в безэховой камере и МЛСом, то при правильном проведении измерения и корректной математике в МЛС программе её не будет.
    Реально получается не так. Общее поведение одинаковое. Собственно по всему среднему поведению АЧХ и можно проконтроллировать корректность настройки MLS. Однако MLS не успевает возбудить многие высокодобротные резонансы в акустике за счет размазывания спектра возбуждения и эффекта подавления резонансов дополнительным колебанием (эффект аналогичен успокоению волнения на воде при наличии мелкой ряби от дождя)
    Различия оказываются в тонкостях, но эти тонкости то же несут не малую информацию.

  11. #11
    Разработчик аудиотехники Аватар для Painmailer
    Регистрация
    22.01.2013
    Сообщений
    327

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Однако MLS не успевает возбудить многие высокодобротные резонансы в акустике за счет размазывания спектра возбуждения и эффекта подавления резонансов дополнительным колебанием (эффект аналогичен успокоению волнения на воде при наличии мелкой ряби от дождя)
    Различия оказываются в тонкостях, но эти тонкости то же несут не малую информацию.
    Вот тут-то и заложено глубокое непонимание сути MLS метода. MLS сигнал возбуждает вообще все резонансы попадающие между временем квантования и длиной MLS последовательности.
    На выходе мы получаем истинную импульсную характеристику системы, ограниченную лишь разрешением АЦП (даже 12 бит MLSSA достаточно для полноценного измерения).
    Если есть разница между результатом MLS и другого метода - надо смотреть проблемы не в MLS.
    Свептон с перестраиваемым фильтром, кстати, реально не сможет возбудить узкодобротные резонансы - ему банально на это времени не хватит.

    - - - Добавлено - - -

    Малое разрешение у MLS будет лишь в зоне частот период которых близок к длине MLS окна.
    Длина же окна обычно выбирается так чтобы в него не попадали первичные отражения комнаты.
    Кажущееся более высоко разрешение других методов будет говорить лишь о недостаточном отсечении комнатных отражений.
    Люди никогда не видят то, существование чего им кажется невозможным. Терри Пратчетт.
    http://www.audiostandart.com

  12. #12

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    Антон, ты плохо читаешь мое сообщение. Эффект подавления резонансов широкополосным сигнал существует и его ни кто не отменял. Нельзя рассматривать акустику как линейную систему, даже при небольших уровнях. Как первое приближение - можно, но тогда и теряются некоторые эффекты второго порядка малости. Но нас они так же интересуют.
    Что бы уйти от акустики, но понять эффект, проведи измерения магнитофонного тракта с помощью шумового сигнала и с помощью свиптона. Так же будут различия, даже на небольших сигналах, где нет ограничения по модуляции на ВЧ.

  13. #13
    Разработчик аудиотехники Аватар для Painmailer
    Регистрация
    22.01.2013
    Сообщений
    327

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Эффект подавления резонансов широкополосным сигнал существует и его ни кто не отменял.
    А при чём тут MLS. Он не АЧХ снимает, а импульсную характеристику.
    Последний раз редактировалось Painmailer; 04.02.2013 в 18:53.
    Люди никогда не видят то, существование чего им кажется невозможным. Терри Пратчетт.
    http://www.audiostandart.com

  14. #14

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    Цитата Сообщение от Painmailer Посмотреть сообщение
    А при чём тут MLS. Он не АЧХ снимает, а импульсную характеристику.
    Измерение производится с помощью нестационарного сигнала, псевдослучайной последовательности. АЧХ на таком сигнале близка к АЧХ на шумовом сигнале и импульсная характеристика соответствует АЧХ на шумовых сигналах.

  15. #15
    Разработчик аудиотехники Аватар для Painmailer
    Регистрация
    22.01.2013
    Сообщений
    327

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Измерение производится с помощью нестационарного сигнала, псевдослучайной последовательности. АЧХ на таком сигнале близка к АЧХ на шумовом сигнале и импульсная характеристика соответствует АЧХ на шумовых сигналах.
    О чём я и говорил
    MLS это не шум и никто не получает АЧХ из сигнала полученного с микрофона. И тем более, никто не пытается восстановить импульсную характеристику из этой АЧХ.
    Импульсная характеристика вычисляется как автокорреляционная функция записанного сигнала и исходной MLS последовательности. И уже из этой импульсной характеристики вычисляется АЧХ.
    Люди никогда не видят то, существование чего им кажется невозможным. Терри Пратчетт.
    http://www.audiostandart.com

  16. #16

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    Как устроен MLS метод мне известно. Я только говорил о том, что АЧХ, полученная MLS методом примерно такая же, как АЧХ измеренная в безэховой камере на шумовом сигнале. А вот АЧХ измеренная в безэховой камере на свиптоне оказывается несколько другой. Собственно о чем и речь. Т.е. различия между измерениями MLS и на свип тоне есть и связаны не с ошибками метода, а с тем, что АЧХ АС разные на разных сигналах.

  17. #17
    Разработчик аудиотехники Аватар для Painmailer
    Регистрация
    22.01.2013
    Сообщений
    327

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    МЛС даёт истинную импульсную характеристику. И даже в заглушённой камере лучше пользоваться им, а не свептоном.
    Люди никогда не видят то, существование чего им кажется невозможным. Терри Пратчетт.
    http://www.audiostandart.com

  18. #18

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    Лучше пользоваться обоими методами, поскольку они позволяют взглянуть на одно и то же с разных сторон. К тому же, стандарты предусматривают снятие АЧХ на синусоидальных сигналах.

  19. #19
    Разработчик аудиотехники Аватар для Painmailer
    Регистрация
    22.01.2013
    Сообщений
    327

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    Я долго-долго мучился, нашёл таки время и сделал конвертацию измерений ближней зоны излучения в дальнюю - это то чего пока нет ни в одной другой софтине.
    http://audiostandart.com/files/FreeMLS!0.9.11.0beta.7z
    Люди никогда не видят то, существование чего им кажется невозможным. Терри Пратчетт.
    http://www.audiostandart.com

  20. #20
    Прохожий
    Регистрация
    02.04.2013
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    Цитата Сообщение от Painmailer Посмотреть сообщение
    Импульсная характеристика вычисляется как автокорреляционная функция записанного сигнала и исходной MLS последовательности
    Видимо описка(?) и следует читать 'как корреляционная'.

    Кроме того, позволю себе привести ссылку (возможно неуместную, поскольку сорсов Вашей проги не видел)
    на два последних абзаца в статье для хм... чайников http://www.dspguru.com/dsp/tutorials...e-mls-tutorial

  21. #21
    Разработчик аудиотехники Аватар для Painmailer
    Регистрация
    22.01.2013
    Сообщений
    327

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    Цитата Сообщение от ash__ Посмотреть сообщение
    Видимо описка(?) и следует читать 'как корреляционная'.
    Думаю, разницы тут никто не заметит
    Цитата Сообщение от ash__ Посмотреть сообщение
    Кроме того, позволю себе привести ссылку (возможно неуместную, поскольку сорсов Вашей проги не видел)
    на два последних абзаца в статье для хм... чайников http://www.dspguru.com/dsp/tutorials...e-mls-tutorial
    Проблема в том, что проблема нелинейности на уровнях где проводят измерение очень сильно надуманна.
    Люди никогда не видят то, существование чего им кажется невозможным. Терри Пратчетт.
    http://www.audiostandart.com

  22. #22
    Прохожий
    Регистрация
    02.04.2013
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    Цитата Сообщение от Painmailer Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что проблема нелинейности на уровнях где проводят измерение очень сильно надуманна.
    (Не для того, чтобы поспорить!) Напр. NCR, см. http://www.soundstagenetwork.com/ind...d=16&Itemid=18
    измеряет при 90dB SPL @ 2m, а если АС оказывается 'приличной', то еще и при 95dB. Разумеется, следовать
    такой методике никто не обязан

  23. #23
    Разработчик аудиотехники Аватар для Painmailer
    Регистрация
    22.01.2013
    Сообщений
    327

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    В процессе работы с программой, доработки режимов и обработки результатов, вырисовалась интересная ситуация - ни у одной представленной на рынке программы не доведён до ума режим измерения динамиков в ближнем поле и пересчёт результатов этих измерений в поле дальнее.
    Особенно это хорошо видно по журнальным измерениям - бас измеренный с помощью Клио и МЛССА выводится в каком угодно виде, только не в том как выдаёт его АС.
    Люди никогда не видят то, существование чего им кажется невозможным. Терри Пратчетт.
    http://www.audiostandart.com

  24. #24

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    Особенно это хорошо видно по журнальным измерениям - бас измеренный с помощью Клио и МЛССА выводится в каком угодно виде, только не в том как выдаёт его АС.
    Привет, Антон.
    Мне думается, что тут еще есть серьезная методическая проблема. У всех АС разная форма бафл-степа, которую заранее точно не определить без измерений. Разное расположение и формат фазоинверторов или пассивных излучателей так же добавляет неопределенности к измерениям. У некоторых АС фазоинвертор направлен в пол и понять уровень, с которым надо подключить измерения излучения ФИ просто непонятен, поскольку порт оказывается по периметру АС.

  25. #25
    Разработчик аудиотехники Аватар для Painmailer
    Регистрация
    22.01.2013
    Сообщений
    327

    По умолчанию Re: Измерительный Софт и аппаратура.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Привет, Антон.
    Мне думается, что тут еще есть серьезная методическая проблема. У всех АС разная форма бафл-степа, которую заранее точно не определить без измерений. Разное расположение и формат фазоинверторов или пассивных излучателей так же добавляет неопределенности к измерениям. У некоторых АС фазоинвертор направлен в пол и понять уровень, с которым надо подключить измерения излучения ФИ просто непонятен, поскольку порт оказывается по периметру АС.
    Бафл хорошо считается (минимум двумя способами). Уровень измерений сам по себе не проблема - у измерений достаточно точек пересечения чтобы его корректно подогнать. Проблема в том, что тот же LSPLab вообще не корректирует форму измерений ближней зоны под АЧХ излучения.
    Люди никогда не видят то, существование чего им кажется невозможным. Терри Пратчетт.
    http://www.audiostandart.com

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •