Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 29

Тема: Сравнение активных и пассивных систем...

  1. #1
    Модератор
    Модератор раздела
    Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Сравнение активных и пассивных систем...

    Обсуждать активные и пассивные системы в процессе сравнения - занятие сколь интересное, столь и утомительное. Тем не менее, рискну предположить, что данное обсуждение может оказаться для многих полезным.
    Со своей стороны, имея в своей коллекции пару пассивных и столько же активных систем, выражу мнение, что активные системы, с потребительской точки зрения, дают гораздо больше возможностей для получения качественного звучания.
    На данном форуме присутствуют производители, изготавливающие активные системы, в то же время, слышал мнение, что реализация пассивной схемы позволяет получить лучшее качество звучания.

    Специалисты, интересно узнать Ваше мнение по этому поводу.
    Последний раз редактировалось Serega; 04.02.2013 в 00:19.

  2. #2

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    Хм, сложный вопрос.
    С одной стороны, активная акустика позволяет достичь предельных параметров за счет лучшего согласования усилителя и динамика и за счет того, что фильтры не работают в энергонапряженном режиме.
    С другой стороны, пассивная акустика позволяет гибче подойти к настройке системы под вкусы хозяина, подобрать кабели и усиление.
    Однако даже в недорогих активных системах полосное усиление позволяет скрыть артефакты работы недостаточно хороших усилителей
    Но при этом часто можно применить многоампинг и для пассивной системы.

    Для меня, самая бескомпромиссная система, наверно все же активная.

  3. #3
    Модератор
    Модератор раздела
    Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Хм, сложный вопрос.
    ...
    С другой стороны, пассивная акустика позволяет гибче подойти к настройке системы под вкусы хозяина, подобрать кабели и усиление.
    ...
    ... Кто мешает сделать тоже самое в активной системе???

  4. #4

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    Цитата Сообщение от Serega Посмотреть сообщение
    Кто мешает сделать тоже самое в активной системе???
    Ну, я бы помещал усилители максимально близко к динамикам, что бы минимизировать влияние силовых проводов.
    Хотя, конечно, и тут можно все сделать наборным, оставив принадлежностью АС только активный кроссовер.

  5. #5
    Модератор
    Модератор раздела
    Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    Даже в варианте использования активной АС с кроссом и усилками "в одном флаконе" - межблок никто не отменял, да и внутренняя разводка чем-то делается.
    А что, действительно активный кроссовер, по своему отрицательному влиянию на звук, настолько критичнее пассивного, что некоторые, в том числе на этом форуме, считают такой вариант ... сомнительным?

  6. #6

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    Для меня, активный кросс не является сомнительным устройством. Хотя качество его изготовления должно быть ну очень высоким, поскольку его можно сравнить с очень хорошим предом. Да и вообще, ему бы и быть предом по совместительству. Отдельная вещь - это цифровой активный кроссовер, который имеет заметно большие возможности в исправлении недостатков АС и акустики помещения.

  7. #7
    Модератор
    Модератор раздела
    Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    В компании PANAUDIO, чей реф. пред. использую в своей системе, есть вариант ламповый пред-активный крос в одном флаконе. Кстати, тоже Московские ребята.

  8. #8

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    PANAUDIO ... тоже Московские ребята.
    Так может стоит их сюда позвать?

  9. #9
    Разработчик аудиотехники
    Регистрация
    29.01.2013
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    Тема довольно актуальна,однако,ее обсуждение на форуме может оказаться достаточно объемным,поэтому я решился на публикацию по этой теме в журнале" АудиоМагазин"№5,6 за 2012г.

  10. #10
    Разработчик аудиотехники Аватар для Technician
    Регистрация
    23.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    505

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    Само по себе практическое сравнение активных и пассивных АС - дело слушателя.
    А вот если исходить из задачи получения максимальных результатов звучания, то активной фильтрации и активным АС альтернативы нет. Плюсы известны: и оптимальное согласование головок с усилителями, и оптимальные условия работы кроссовера, и оптимизация внутренней коммутации.
    При этом надо понимать, что активные системы должны быть устройствами со сформированным звуком, который очень трудно переиначить владельцу системы.
    Так что для слушателей неопределившихся или находящихся в поиске "своего звука" такие системы - зло..
    Добрым словом и пистолетом можно достичь большего, чем просто добрым словом.
    http://www.audiostandart.com

  11. #11
    Модератор
    Модератор раздела
    Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    Цитата Сообщение от Technician Посмотреть сообщение
    При этом надо понимать, что активные системы должны быть устройствами со сформированным звуком, который очень трудно переиначить владельцу системы.
    Так что для слушателей неопределившихся или находящихся в поиске "своего звука" такие системы - зло..
    Зачем же так строго?

    Если в активных системах УМ не в АС, для слушателей имеется гораздо больше вариантов создавать "свой звук".

  12. #12
    Разработчик аудиотехники Аватар для Technician
    Регистрация
    23.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    505

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    Цитата Сообщение от Serega Посмотреть сообщение
    Зачем же так строго?

    Если в активных системах УМ не в АС, для слушателей имеется гораздо больше вариантов создавать "свой звук".
    Если УМ не в АС, то это не активная АС. Но таки да. Если в системе имеется возможность для использования динамиков мимо собственного кроссовера, заменяя его на внешний плюс раздельное усиление, то это даёт большие просторы для экспериментов.
    Добрым словом и пистолетом можно достичь большего, чем просто добрым словом.
    http://www.audiostandart.com

  13. #13
    Модератор
    Модератор раздела
    Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    Цитата Сообщение от Technician Посмотреть сообщение
    Если УМ не в АС, то это не активная АС. ...
    Конечно, активная система может иметь разную конфигурацию.

  14. #14

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    Цитата Сообщение от apson Посмотреть сообщение
    публикацию по этой теме в журнале" АудиоМагазин"№5,6 за 2012г
    А нет ли образа этой статьи, например в pdf-ке? А то уже не простой вопрос искать живые журналы.

  15. #15
    Модератор
    Модератор раздела
    Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Так может стоит их сюда позвать?
    Думаю стоит, изделия у них интересные.

  16. #16

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    Цитата Сообщение от Serega Посмотреть сообщение
    Думаю стоит, изделия у них интересные.
    Не сочти за труд пригласить их

  17. #17
    Модератор
    Модератор раздела
    Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Не сочти за труд пригласить их
    Сделано.

  18. #18
    Разработчик аудиотехники
    Регистрация
    29.01.2013
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    А нет ли образа этой статьи, например в pdf-ке? А то уже не простой вопрос искать живые журналы.
    В виду некоторых трудностей по поиску и представлению черновых материалов по статье позвольте ограничится только сверх кратким резюме из журнальной статьи.
    Главным достоинством пассивных акустических систем(ПАС) является их относительно низкая цена, при широком ассортименте выбора,который,однако,является главной проблемой при подборе усилителя
    мощности(УМ),обеспечивающего наилучшее качество звуковоспроизведения при совместном использовании с конкретной ПАС.Эта проблема обычно решается только путем проведения многочисленных аудио экспертиз,что достаточно трудоемко,требует практического опыта,и занимает значительное время.
    Существенным недостатком ПАС является невозможность достижения в них необходимых АЧХ и ФЧХ,
    обеспечивающих наилучшую импульсную характеристику.Кроме того,недостатком ПАС является также необходимость применения УМ со значительным превышеним по выходной мощности(в 4 раза),что вызывается требованием неискаженного воспроизведения реальных звуковых сигналов сложной формы,например, при одновременном воспроизведении двух сигналов НЧ и ВЧ с равными и максимальными амплитудами.
    В активных акустических системах(ААС) проблемы совместимости АС и УМ решены при их проектировании и изготовлении.ААС отличаются относительно высокой ценой,однако,качество звуковоспроизведения достигаемое в ААС может значительно превосходить качество по сравнению с ПАС.
    Причина этого заключается в большом просторе при выборе типов головок громкоговорителей,
    возможности введения различных коррекций АЧХ и ФЧХ с получением прекрасных импульсных характеристик,а также применения различных методов по уменьшению всех видов искажений.








    Основной же недостаток их заключается в трудностях поиска совместимого усилителя Мощности

  19. #19

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    Если выход усилителя непосредственно подключен к динамической головке, то на
    него непосредственно действует совокупный сигнал с полосой несколько мГц.
    А на выходе, в основном , эмиттер или исток. Этот совокупный сигнал детектируется
    везде, где только появляется-и в металле и на входе усилителя.
    Если выход усилителя подключен к динамической головке через дроссель,
    то вышеописанная ситуация значительно упрощается из-за ограничения
    полосы совокупного сигнала. Не зря Кондо рекомендовал делать
    несколько витков из акустического кабеля для улучшения звучания.
    Эмпирик!
    Так-что вопрос по активной-пассивной акустике не так прост, как может
    показаться .

  20. #20
    Orthodox
    Гость

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    Про детектирование "везде, где только появляется сигнал с полосой несколько мГц" конечно интересно,но вообще-то назначение дросселя на выходе звукового мощника - это обеспечение стабильности (отсутствия самовозбуждения) усилителя при наличии нагрузки с не чисто активным,а комплексным импедансом - и тут вспоминаем про кроссовер акустики. Цепь Цобеля на выходе мощника "из той-же оперы",хотя IMHO,в отличие от совершенно необходимого дросселя на выходе звукового мощника,Цобель (на том-же выходе) при грамотно сконструированном мощнике не нужен. Но как привыкли разработчики в незапамятные времена - где мощник там и Цобель,так и продолжается...
    А может просто проблемы у большинства разработчиков с расчётом стабильного усилителя и ставят Цобеля чисто по принципу "маслом каши не испортишь"

    Но нет кроссовера - нет и дросселя на выходе,хотя "несколько витков из акустического кабеля" уж точно не повредит...
    Последний раз редактировалось Orthodox; 09.02.2013 в 22:04.

  21. #21

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    Цитата Сообщение от Orthodox Посмотреть сообщение
    Про детектирование "везде, где только появляется сигнал с полосой несколько мГц" конечно интересно,но вообще-то назначение дросселя на выходе звукового мощника - это обеспечение стабильности (отсутствия самовозбуждения) усилителя при наличии нагрузки с не чисто активным,а комплексным импедансом - и тут вспоминаем про кроссовер акустики. Цепь Цобеля на выходе мощника "из той-же оперы",хотя IMHO,в отличие от совершенно необходимого дросселя на выходе звукового мощника,Цобель (на том-же выходе) при грамотно сконструированном мощнике не нужен. Но как привыкли разработчики в незапамятные времена - где мощник там и Цобель,так и продолжается...
    А может просто проблемы у большинства разработчиков с расчётом стабильного усилителя и ставят Цобеля чисто по принципу "маслом каши не испортишь"

    Но нет кроссовера - нет и дросселя на выходе,хотя "несколько витков из акустического кабеля" уж точно не повредит...
    Я говорил совсем о другом дросселе-в кроссовере АС с индуктивностью не десятые доли мкГн, а гораздо больше.
    Различные приемы по обеспечению устойчивости усилителей я не имел в виду. Кстати, Цобель способствует деградации
    музыкальных свойств связки усилитель -акустика.

  22. #22
    Orthodox
    Гость

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    Хорошо,во избежание непонимания поговорим о том,что точно имели в виду: <Если выход усилителя непосредственно подключен к динамической головке, то на него непосредственно действует совокупный сигнал с полосой несколько мГц.>

    Откуда появляется сигнал с такой полосой при "непосредственном подключении" высококачественного усилителя,ну и самые приблизительные,чисто оценочные параметры этого сигнала по полосе (несколько Мгц - это сколько? Пять ?) и по мощности - а ну как несколько МГц полной амплитуды ? .

  23. #23

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    Во всем виновата квадратура.

  24. #24
    Модератор
    Модератор раздела
    Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    В очередной раз прихожу к выводу, что активная система рулит, она не имеет компромиссов, которые есть у пассивной системы и позволяет наиболее полно раскрывать звучание в разных диапазонах частот.

  25. #25
    Участник
    Регистрация
    27.01.2013
    Сообщений
    62

    По умолчанию Re: Сравнение активных и пассивных систем...

    А если сч\нч активное, а сч\вч пассивное, то это какая ас?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •