Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 26 по 37 из 37

Тема: Блочный усилитель

  1. #26
    Новичок Аватар для Yu Alex
    Регистрация
    19.08.2019
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Блочный усилитель

    У меня вопрос (или предложение): с ростом мощности оконечных усилителей встает вопрос сохранности акустики - большинство полочников или винтаж больше 100Вт не переживут, да и современные ас мало у кого по 200-300Вт. А маленьких детей, внуков и другие факторы случайного нажатия кнопок, поворота ручек никто не отменял. Систему защиты УМ можно доработать, чтобы можно было ограничить максимальный ток (выходную мощность) - насколько понимаю, в PA-20 она уже следит за током. И добавить эту настройку в меню PA-20, ну и нового усилителя. Или сделать на задней панели соответствующий регулятор.
    Все-таки акустика почти всегда самый дорогой компонент в системе, а к некоторым винтажным вообще динамики найти нереально.

  2. #27

    По умолчанию Re: Блочный усилитель

    Мысль разумная ввести систему ограничения средней мощности. Подумаю, как это сделать.

  3. #28
    Новичок Аватар для Yu Alex
    Регистрация
    19.08.2019
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Блочный усилитель

    Еще одна мысль (надеюсь разумная): если раньше производители техники придерживались стандартных уровней XLR - 2В, RCA - 775мВ, то сейчас баланс бывает и 9В, небаланс - 4В, возможно у кого-то и больше. Какие максимальные (минимальные) входные уровни будете закладывать в пред. и будет ли возможность выровнять уровни по разным входам для комфортного переключения источников?

  4. #29
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Блочный усилитель

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Мысль разумная ввести систему ограничения средней мощности. Подумаю, как это сделать.
    Есть очень простой и надежный способ - коммутировать обмотки транса УНЧ перед выпрямителем с помощью реле. Помех нет потому, что переключения фильтруются электролитами блока питания. Так можно ввести Умное энергопотребления. Например, при малой громкости (до 3-5 Вт) подключены обмотки транса и его выходное напряжение +-15 В, а при увеличении громкости прослушивания подключаются другие отводы транса и напряжение получается, например +-25 или +- 40 В. Если нужно ограничить максимальную громкость (мощность) УНЧ - переключателем просто отключаете вариант переключения в режим максимального напряжения питания. Проверено - мин нет.

  5. #30

    По умолчанию Re: Блочный усилитель

    Цитата Сообщение от Yu Alex Посмотреть сообщение
    Еще одна мысль (надеюсь разумная): если раньше производители техники придерживались стандартных уровней XLR - 2В, RCA - 775мВ, то сейчас баланс бывает и 9В, небаланс - 4В, возможно у кого-то и больше. Какие максимальные (минимальные) входные уровни будете закладывать в пред. и будет ли возможность выровнять уровни по разным входам для комфортного переключения источников?
    У меня в РА-20 и HA-7 сделана настройка чувствительности входов. При переходе между входами уровень громкости может не изменяться, если конечно настроить чувствительность под реальный уровень источника.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Есть очень простой и надежный способ - коммутировать обмотки транса УНЧ перед выпрямителем с помощью реле.
    Да, так сделано в лабораторном блоке питания, в зависимости от выходного напряжения он переключает исходное напряжение. Но здесь речь идет о средней мощности, что бы не спалить динамики. Но вот импульсная может быть и большой, а снижение питания не позволит передать импульс. И еще, снижение напряжения питания часто ухудшает параметры выходного каскада, растут все межэлектродные емкости.

  6. #31
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Блочный усилитель

    А вы параллельно к мощному блоку питание включите маломощный блок питания. И у вас до потребляемой мощности например в 20-40 Вт питание будет 40 В, а если длительность импульсов будет больше, чем возможности маломощного блока питания, для отработки сигналов по пик-фактору, и максимальная, средняя мощность АС, то напряжение высоковольтного, но маломощного БП будет автоматически просаживаться до 30 или 25 В - напряжения работы основного мощного блока питания. И на АС можно будет гнать хоть меандр - в течении часа - АС не сгорят.

    Это же идея реализуется в большинстве музыкальных мини центров, где для питания УНЧ используют трансформатор с небольшой относительно заявленной мощностью и относительно небольшими емкостями электролитов.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 24.08.2019 в 01:01.

  7. #32

    По умолчанию Re: Блочный усилитель

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Это же идея реализуется в большинстве музыкальных мини центров, где для питания УНЧ используют трансформатор с небольшой относительно заявленной мощностью и относительно небольшими емкостями электролитов.
    Это решение повышает КПД и снижает цену устройства. Но заметно понижает звуковые свойства усилителя. Несмотря на высокую глубину ООС и высокое подавление нестабильностей питающего напряжения, слабый блок питания хорошо слышен в виде снижения динамики в звучании.

  8. #33
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Блочный усилитель

    Вы не поняли - он включается на средней мощности - когда мощность маленькая работает только мощный высокостабильный блок питания с малыми пульсациями, например +-25 В. А на средней мощности пульсации дополнительного БП с повышенным напряжением (например, до +-35 В) маскируются высоким уровнем полезного сигнала (амплитуда переменного, полезного сигнала уже порядка 10-20 В), но при этом хватает энергии, запасенной в конденсаторах этого добавочного БП по амплитуде, чтобы отрабатывать пики сигнала до 20 - 23 В и при этом не сжечь АС. При этом у слушателя будет создаваться иллюзия, что АС работает не на 50, а на 100-150 Вт уровне сигнала.

    Чтобы не было щелчков при переключении добавочного БП, используем схему мягкого включения дополнительного БП с постоянной времени, например 0,1 - 0,5 с.

    Если АС не маломощная, например рассчитанная на 50 Вт, а может выдержать все 300 Вт, включаем специальным выключателем (,который прячем от детей и тещи на заднюю панель или под спец. планкой) дополнительные отводы в обмотке транса в мощном БП, который может выдать постоянно и без пульсаций напряжение, например +-50В.

    Если есть возможность расширить функции вставляемой информации, то было бы, на мой взгляд рациональным, разрешить вставлять нестандартные файлы, например WAV в комментарии и посты.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 24.08.2019 в 23:38.

  9. #34

    По умолчанию Re: Блочный усилитель

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А на средней мощности пульсации дополнительного БП с повышенным напряжением (например, до +-35 В) маскируются высоким уровнем полезного сигнала (амплитуда переменного, полезного сигнала уже порядка 10-20 В), но при этом хватает энергии, запасенной в конденсаторах этого добавочного БП по амплитуде, чтобы отрабатывать пики сигнала до 20 - 23 В и при этом не сжечь АС. При этом у слушателя будет создаваться иллюзия, что АС работает не на 50, а на 100-150 Вт уровне сигнала.
    Если АС высокого класса, то будет хорошо слыша потеря качества звука при переходе к большим уровням. Этому эффекту итак подвержены многие усилители, а с динамическим питанием он будет еще заметнее. В этом смысле лучше работают усилители в классе G или Н с многоуровневым питанием. В них, по крайней мере, заранее решены вопросы преодоления границы сигнала.

  10. #35
    Новичок Аватар для Yu Alex
    Регистрация
    19.08.2019
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Блочный усилитель

    Зачем вообще что-то менять в схеме усилителя, когда устройству ограничения мощности достаточно получить информацию о токе потребления и при превышении заданного параметра в течение скольки то миллисекунд активировать режим "mute" на 2-3 секунды, чтобы это было слышно. Подходим и убавляем громкость. Изначально нужно только задать мощность и сопротивление АС. Можно реализовать на любом усилителе. Бесконтактные датчики тока сейчас на любой вкус.

  11. #36
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Блочный усилитель

    переходы в этих режимах это как бомбометание в плане звуковых эффектов.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Если АС высокого класса, то будет хорошо слыша потеря качества звука при переходе к большим уровням. Этому эффекту итак подвержены многие усилители, а с динамическим питанием он будет еще заметнее. В этом смысле лучше работают усилители в классе G или Н с многоуровневым питанием. В них, по крайней мере, заранее решены вопросы преодоления границы сигнала.
    При уровне громкости, предельном для колонки в 50 Вт эти эффекты никто не услышит. Все переходные процессы медленные - ниже 10 -2 Гц и повышенный уровень пульсаций доп. БП, например с 20 мВ до 200 мВ также будет не слышен на фоне выходного сигнала напряжением 20 В - ниже порога слышимости человека. В паузах, через 0,1 сек доп БП отключается, и остаются только пульсации основного БП - 20 мВ.

    Мозги слушателя не успеют отследить все эти фокусы.

    Постоянная времени обработки информации (по низкочастотным сигналам 50, 100 Гц фоновых пульсаций) в мозгах человека не выше 0,2 с.

    И такой способ лучше, на мой взгляд, чем динамическое повышение питания в реальном времени путем подачи дополнительного напряжения на выходные транзисторы.

    Он лишен задержек в переключениях управляющих транзисторов, повышающих в каждом полупериоде дополнительную подкачку по напряжению. По КПД он конечно проигрывает, но с учетом большинства современных записей с пик-фактором не выше 12-6 дБ, это мелочи, а качество реально будет выше - нет помех в виде ступеньки (и соответствующих гармоник) от переключения питания по каждому высокочастотному импульсу полезного сигнала выше порога.

    У меня в РА-20 и HA-7 сделана настройка чувствительности входов. При переходе между входами уровень громкости может не изменяться, если конечно настроить чувствительность под реальный уровень источника.

    Это опасный вариант, если нет задержки для авто или ручной настройки - всегда найдется потребитель - инноватор - умелец, который сунет на вход вместо 0,7 В вольт 5. И гудбай Америка...

    Повторяю вопрос от лица всех матросов.

    Если есть возможность расширить функции вставляемой информации, то было бы, на мой взгляд рациональным, разрешить вставлять нестандартные файлы, например WAV в комментарии и посты?

    Это будет, просто, тут всем удобно - можно будет сразу без ссылок вставить, например запись оригинала и своего УНЧ или всей системы. И я и они смогут услышать как звучит музыка.... И я смогу объяснить наконец, как нужно пользоваться моим способ определения достоверности звуковоспроизведения в области High-End, как быстро и точно настраивать дома High-End систему не с помощью ушей, а с помощью компьютера и не сложных приставок к нему. И с помощью современных программ по обработки всей этой информации.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 25.08.2019 в 18:21.

  12. #37

    По умолчанию Re: Блочный усилитель

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    При уровне громкости, предельном для колонки в 50 Вт эти эффекты никто не услышит.
    Услышит или нет - очень зависит от слушателя. Многие не услышат, или по крайней мере не обратят внимание. Однако, кто тут тусуется, в своем большинстве более привередливы и их такое уже не устроит.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Это опасный вариант, если нет задержки для авто или ручной настройки - всегда найдется потребитель - инноватор - умелец, который сунет на вход вместо 0,7 В вольт 5. И гудбай Америка...
    Для этого, есть стандартная настройка, включающая режим мьют после включения питания. Если, по какой-то причине, стоит очень громко или чувствительность не правильная, то будет не стандартно тихо, а заметно громче.



    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Это просто будет тут всем удобно - можно будет сразу без ссылок вставить, например запись оригинала и своего УНЧ или всей системы.
    За каждый гигабайт надо платить. Потому лучше публиковать файлы на известных хостингах, а тут давать ссылки.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •