Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 3456 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 125 из 135

Тема: Лампа или транзистор.

  1. #101

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Ютьюб на Ютьюбе. А здесь своими словами можете? А то вы только и занимаетесь рекламой своих роликов.

  2. #102
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Проведены исследования по вопросу влияния шунтирующих наушники резисторов на изменение спектра (АЧХ) сигнала, воспроизводимого наушниками, а также эффекту снижения нелинейных искажений сигнала в области низких частот. Шунтируя наушники резисторами малого сопротивления (порядка 1 - 2 Ом), можно снизить искажения сигнала в области низких частот (ниже частоты собственного резонанса наушников, примерно на 3 - 10 дБ), а также выровнять АЧХ наушников (примерно на 1,5 - 5 дБ - зависит от сопротивления наушников и соотношения резисторов в делителе напряжения).

  3. #103

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Сама по себе тема интересная, но какое она имеет отношение к противостоянию ламп и транзисторов в усилителях?

  4. #104
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    На лампах такой усилитель для наушников будет иметь меньше деталей и с более высокими параметрами, чем на транзисторах.

  5. #105

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    На лампах такой усилитель для наушников будет иметь меньше деталей и с более высокими параметрами, чем на транзисторах.
    С количеством деталей конечно можно на лампах использовать меньше. А вот на счет более высоких параметров, не соглашусь. Все, что мы наблюдаем на рынке, ламповые усилители имеют хуже технические параметры, чем транзисторные. Ламповые отсылают нас к красоте подачи. Но эта красота - это специфичные искажения, а не более высокие параметры.

  6. #106
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Технические параметры бестрансформаторных УНЧ на лампах с использованием ультралинейных режимов превосходят по нелинейным и интермодуляционным искажениям параметры наушников на порядки. А использование предложенной схемы включения наушников, и выполнение УНЧ с запасом по мощности в десятки и тысячи раз превосходящую мощность, потребляемую наушниками, могут дать возможность увеличения соотношений резисторов в делителе напряжения на выходе примерно до 300 - 1000.

    За счет этого можно выиграть в соотношении сигнал/шум плюс 50-60 дБ к типовым параметрам (порядка 60-90 дБ сигнал/шум) бюджетных вариантов ламповых УНЧ при практически предельно достижимой линеаризации АЧХ наушников.

    Поэтому преимущества транзисторных УНЧ перед ламповыми по параметрам в обычных вариантах подключения нагрузки, просто будут незаметны на слух в предложенном варианте их согласования с наушниками.

    А по критерию линеаризации АЧХ наушников, ламповые УНЧ могут иметь даже более высокие параметры, чем транзисторные. На лампы можно подавать значительно более высокое напряжение, чем на транзисторы, которые используются в аудиотехнике.

    Все будут определять себестоимость производства и предпочтения потребителей.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 20.03.2019 в 20:24.

  7. #107

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Использование делителя на выходе усилителя - компромиссное решение. Лучше иметь низкий выходной импеданс и подключать напрямую. Так пллучается стабильное контролируемое демпфирование.
    Никакие делители изапасы по мощности не могут улучшить соотношение сигнал-шум. Любой дополнительный элемент может только ухудшить, но не улучшить.
    Проблем с напряжением с транзистораии в приложении к наушникам нет, ну не считая электростатов.

  8. #108
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Использование делителя на выходе усилителя - компромиссное решение. Лучше иметь низкий выходной импеданс и подключать напрямую. Так пллучается стабильное контролируемое демпфирование.
    Никакие делители изапасы по мощности не могут улучшить соотношение сигнал-шум. Любой дополнительный элемент может только ухудшить, но не улучшить.
    Проблем с напряжением с транзистораии в приложении к наушникам нет, ну не считая электростатов.
    Вы тоже не поняли мое НОУ-ХАУ - ставим делитель напряжения, например на - 40 дБ, а уровень звукового сигнала на входе УНЧ также повышаем регулятором громкости на 40 дБ. В результате будет снижение собственных шумов и помех в УНЧ и на проводах наушников на 40 дБ, а уровень полезного звукового сигнала в наушниках будет тем же.


    Как еще проще объяснить я не знаю - придется снимать видео

    Константин, у вас же богатое воображение - представьте себе такое видео, что вы всю картинку спектра опустили вниз на 40 дБ, например с с 90 дБ до 130 дБ, а потом подкрутили громкость на 40 дБ так, чтобы уровень сигнала остался тем же.

    Ну, согласитесь, проще поставить одну Гу-50 за пару баксов с напряжением 1000 - 1200 В, чем городить High End УНЧ на высоковольтных транзисторах за штуку баксов с выходным действующим напряжением в 250-300 В и мощностью не менее 30-60 Вт.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 21.03.2019 в 04:59.

  9. #109

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Вы тоже не поняли мое НОУ-ХАУ - ставим делитель напряжения, например на - 40 дБ, а уровень звукового сигнала на входе УНЧ также повышаем регулятором громкости на 40 дБ. В результате будет снижение собственных шумов и помех в УНЧ и на проводах наушников на 40 дБ, а уровень полезного звукового сигнала в наушниках будет тем же.
    От того, что вы усилите сигнал на 40 дБ, а потом поделите на 40 дБ отношение сигнал / шум не улучшится. Если вы увеличите глубину ООС на те же 40 дБ, то уровень шумов на выходе усилителя так же снизится. Зато снизится и уровень искажений и снизится выходное сопротивление такого усилителя.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Константин, у вас же богатое воображение - представьте себе такое видео, что вы всю картинку спектра опустили вниз на 40 дБ, например с с 90 дБ до 130 дБ, а потом подкрутили громкость на 40 дБ так, чтобы уровень сигнала остался тем же.
    Понимаю вас. Однако, понимаю, что вы заблуждаетесь.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Ну, согласитесь, проще поставить одну Гу-50 за пару баксов с напряжением 1000 - 1200 В, чем городить High End УНЧ на высоковольтных транзисторах за штуку баксов с выходным действующим напряжением в 250-300 В и мощностью не менее 30-60 Вт.
    Ничего не проще, а только сложнее. Если вы сигнал с уровнем 1000 В снизите на 40 дБ, то получите сигнал уровнем 10 В. Зачем 10 В рожать с помощью 250-300 В? Пустое занятие.

  10. #110
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Ничего не проще, а только сложнее. Если вы сигнал с уровнем 1000 В снизите на 40 дБ, то получите сигнал уровнем 10 В. Зачем 10 В рожать с помощью 250-300 В? Пустое занятие.

    чтобы на 40 дБ снизить уровень шумов и наводок - не получится?

  11. #111

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    чтобы на 40 дБ снизить уровень шумов и наводок - не получится?
    Если вы на 40 дб увеличите глубину ООС или просто на 40 дБ снизите усиление то отношение С/Ш останется тем же.
    Обратите внимание, что отношение с/ш, умноженное на полосу - есть информационная емкость тракта. Никакие дополнительные действия не могут увеличить информационную емкость тракта, только уменьшить. Утерянная информация не может родиться вновь.

  12. #112

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Добрый день всем ценителям хорошего аудио. Сразу хочу сказать, что моё сообщение больше просьба совета у бывалых специалистов. Как вводная: Работаю на Мстаторе, помимо прочих комплектующих, по этой тематике производим магнитопроводы MSTAN на основе нового сплава для АУДИО аппаратуры (Hi-End). Не буду описывать уникальность изделий и вдаваться в подробности, иначе сочтут за рекламу и порежут пост. Но у нас с коллегами возник спор по поводу диапазонов габаритов наиболее востребованных магнитопроводов для аудио на данный момент. Насколько мне известно, то в первую очередь требуется большое сечение. Какие габариты требуются минимальные и максимальные?
    К примеру, на днях интересовались размерами 160*120*25 для применения при изготовлении выходных трансформаторов для ламповых усилителей низкой частоты. Насколько это актуально?

  13. #113

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Денис добрый день...Я применяю два типа магнитопроводов в изделиях http://www.hiend-audio.pro/showthread.php?t=765 MSTAN-60A-TH и http://www.hiend-audio.pro/showthread.php?t=924&page=6MSTAN-50S-TH.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 10.07.2019 в 20:38.

  14. #114
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Если вы наладите производство не дорогих импульсных блоков питания с набором типовых напряжений для аудио техники класса High-End (+/-15, 27, 36, 45, 60, + 120, 250, 450, 800,1200, -70 В, мощностью 200 - 1000 Вт), то спрос будет, на мой взгляд большой. Только уровень шумов на холостом ходу должен быть не выше -90 дБ и -70 дБ под максимальной нагрузкой.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Если вы на 40 дб увеличите глубину ООС или просто на 40 дБ снизите усиление то отношение С/Ш останется тем же.
    Обратите внимание, что отношение с/ш, умноженное на полосу - есть информационная емкость тракта. Никакие дополнительные действия не могут увеличить информационную емкость тракта, только уменьшить. Утерянная информация не может родиться вновь.
    Вы не поняли, что я говорю не об улучшении С/Ш самого усилителя, а о уменьшении уровня внещних наводок на провод, например наушников, если их зашунтировать резистором малого сопротивления, например 1 ом вместо 1000 -2000 собственного выходного сопротивления УНЧ для наушников. А потерю в уровне сигнала на делителе компенсируем ростом выходного, усиленного полезного напряжения, например с 1-2 В до 20 или 1000 В, ослабив его до 1-2 В с помощью входного резистора делителя соответствующей величины 20-1000 Ом.

    Пример, наведенное напряжение помехи на наушниках с не экранированным кабелем от смартфона в кармане пользователя - 5 мВ. Если снизить выходное сопротивление типового УНЧ для наушников с 300 ОМ до 3 ОМ, то напряжение на 3 Ом будет в 100 раз меньше (50 мкВ) и пользователь не будет уже слышать треск от смартфона в качестве помехи.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 11.07.2019 в 01:22.

  15. #115

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    например 1 ом вместо 1000 -2000 собственного выходного сопротивления УНЧ для наушников.

  16. #116

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Выходное сопротивление плохих усилителей для наушников обычно порядка 16-50 Ом - резистор, стоящий последовательно с выходом. Я делаю недорогие усилители с резистором 1 Ом и получают выходное сопротивление около 1,2 Ома для простых усилителей и десятки миллиом для верхних моделей.

  17. #117
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Выходное сопротивление плохих усилителей для наушников обычно порядка 16-50 Ом - резистор, стоящий последовательно с выходом. Я делаю недорогие усилители с резистором 1 Ом и получают выходное сопротивление около 1,2 Ома для простых усилителей и десятки миллиом для верхних моделей.
    Выходное сопротивление плохих усилителей для наушников обычно порядка 16-50 Ом -

    Заблуждаетесь - все было более запущено)))



    Если выходное сопротивление у вас 1,2 Ом, то амплитуда сигнала на выходе УНЧ и на наушниках почти не меняется и она для типового телефона не превышает как правило 0,5-1,5 В на максимуме. Это означает, что ваш унч может питаться от блока питания с напряжением не больше +/- 2 - 3 В. Мне не известны интегральные микросхемы при таком низком питании, которые бы имели динамический диапазон класса High-End - то есть не менее 110 - 130 дБ. Именно за счет использования высокого напряжения на УНЧ - свыше +,- 15-50 В, удается получить динамический диапазон в 120-130 дБ и выше. Но, чтобы слушатель мог использовать весь динамический диапазон на выходе такого усилителя обычно ставили последовательный резистор по цепи к подключаемым наушникам. Обычно величина этого резистора была 100 - 1000 Ом. Делалось это также для того, чтобы не сжечь УНЧ при КЗ, которое может возникнуть в процессе подключения наушников или других ситуациях - другой конец кабеля выскочил из наушников и упал на кучу гвоздей или на алюминиевый корпус унч и тут же ПШИК....

    Я предлагаю использовать ту же идею использования усилителей с высоким напряжением питания и большим динамическим диапазоном, но через делитель - как звено подключения наушников к унч.

    Результаты вы видели в видео.



    Не верите, проверьте сами - пол часа на эксперимент. Это просто экономичней, чем изобретать унч с динамическим диапазоном в 120 дб при его питании от 4 В и пытаться конкурировать с американскими транснациональными корпорациями, у которых бюджет измеряется миллиардами и даже сотнями долларов США, а не как у нас с вами - в лучшем случае сотней тысяч деревянных. Не?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    вы не поняли 1000-2000 Ом - это величина входного резистора делителя - R1 у типового УНЧ для наушников. А выходное сопротивление делителя равно 1,5 Ом. Так понятно?

    ну, а теперь глас народа)))



    Кто скажет, что 1000 В на выходе УНЧ хуже чем 1-4-20 В пусть первым бросит в меня камень!)))

    А кто не понял - рация на броневике!)))



    Если видео удалят вот координаты

    https://www.youtube.com/watch?v=8TuJW9jYqQk

    https://www.youtube.com/watch?v=Kb2LioIbyk8

    https://www.youtube.com/watch?v=rOo5E--Yqkk
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 12.07.2019 в 02:52.

  18. #118
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Если вы на 40 дб увеличите глубину ООС или просто на 40 дБ снизите усиление то отношение С/Ш останется тем же.
    Обратите внимание, что отношение с/ш, умноженное на полосу - есть информационная емкость тракта. Никакие дополнительные действия не могут увеличить информационную емкость тракта, только уменьшить. Утерянная информация не может родиться вновь.
    Константин, если современная микроэлектроника производит транзисторы и микросхемы примерно с одними и теми же шумовыми свойствами в своем ценовом диапазоне при их различном уровне питания. То при разном уровне напряжения питания этих транзисторов или микросхем можно получать разные значения соотношения сигнал, шум.

    Вывод - те же электронные устройства будут иметь более высокое соотношение сигнал,шум, чем при меньшем напряжении их питания.

    Не верите, включите любой ОУ на 7 вольтах и на 22 и померьте динамический диапазон, и вы поймете, о чем я тут уже талдычу вторую неделю)

    Точно также дело обстоит и с согласованной нагрузкой - если на неё будет поступать полезный сигнал разрешенного уровня для этой нагрузки, а все остальные помехи и шумы будут ослаблены, то и звук будет только более качественный!https://www.youtube.com/watch?v=eHrDGN3hvtc

    Костя, если вы хотите переплюнуть все транснациональные корпорации мира, то сначала изобретите малошумящий транзистор, который работает от 3 до 4 В и при этом дает соотношение сигнал шум выше 145 дБ на нагрузке, например сопротивлением 1,2 Ом не ниже 0,0006%)))

    Да, не тушуйтесь - я тут уже давно за вас горой. Я не шучу. Смелее - у меня есть тезка)))



    Если вы на 40 дб увеличите глубину ООС или просто на 40 дБ снизите усиление то отношение С/Ш останется тем же.
    Обратите внимание, что отношение с/ш, умноженное на полосу - есть информационная емкость тракта. Никакие дополнительные действия не могут увеличить информационную емкость тракта, только уменьшить. Утерянная информация не может родиться вновь.

    вы и тут ошибаетесь, Константин - если вы просто снизите усиление пассивным резистором на входе УНЧ, то у вас останутся СОБСТВЕННЫЕ шумы УНЧ - вы будет слышать малый сигнал зашумленным, как говорят эксперты. А вот. если вы увеличите ООС унч, то да, соотношение сигнал,шум будет прежним - но помехи в УНЧ снизятся и прочие помехи на провода до уха слушателя будут теми же.

    Вот и всё)))

    <span style="color: rgb(0, 0, 0); font-style: italic; background-color: rgb(242, 246, 248);">

    Вывод - Россия чемпион. если бы тезка мне дать неограниченную в рамках бюджета РФ пенсию, я бы подхватил лишь на минутку эту палочку - выручалочку и тут же её вернул мировому лидеру, который пошел на новый круг свершений и побед... нам нужен только звук, хлеб, баксы, брюллики - это не для нас...я это вам говорю абсолютно трезво а не как фантомас или чемпион России по изобретениям за последний век, которые профукала страна раз и навсегда.

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 12.07.2019 в 04:09.

  19. #119

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Если выходное сопротивление у вас 1,2 Ом, то амплитуда сигнала на выходе УНЧ и на наушниках почти не меняется и она для типового телефона не превышает как правило 0,5-1,5 В на максимуме. Это означает, что ваш унч может питаться от блока питания с напряжением не больше +/- 2 - 3 В.
    Если бы было все так, то никто не задумывался об усилителях с большим питанием, чем от литиевых аккумуляторов. Однако, их серьезно не хватает. Причин может быть много, но важнее сам факт.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Мне не известны интегральные микросхемы при таком низком питании, которые бы имели динамический диапазон класса High-End - то есть не менее 110 - 130 дБ.
    Таких достаточно на рынке, поскольку реализовать высокое быстродействие на высоких напряжениях энергетически затратно, а на малых - пожалуйста.



    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Именно за счет использования высокого напряжения на УНЧ - свыше +,- 15-50 В, удается получить динамический диапазон в 120-130 дБ и выше.
    Вы путаете понятие согласование параметров нагрузки и динамического диапазоне. Если подходить технически, то наушники, кроме высокоомных и тугих, не требуют большого напряжения сигнала для достижения максимального звукового давления. Однако, практика показывает, что, с одной стороны, HiEnd-у не требуется динамический диапазон 120-130 дБ от слова совсем. Это полный ДД слуха, который невозможно раскрыть в реалии в рамках фонограммы, А с другой стороны, нет и записей с таким ДД, поскольку нет условий прослушивания для его раскрытия. Реальный ДД лучших записей классической музыки едва дотягивает до 60 дБ. А вот подключение наушников к усилителю с низким выходным сопротивлением позволяет гораздо лучше контролировать их работу и получить наиболее точную передачу.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Обычно величина этого резистора была 100 - 1000 Ом. Делалось это также для того, чтобы не сжечь УНЧ при КЗ, которое может возникнуть в процессе подключения наушников или других ситуациях - другой конец кабеля выскочил из наушников и упал на кучу гвоздей или на алюминиевый корпус унч и тут же ПШИК....
    При таком сопротивлении управление оказывается токовое и АЧХ оказывается помноженная на кривую импеданса. Так же, не происходит демпфирование паразитных колебаний мембраны и появляются долгие послезвучия - хвосты на ватерфоле. А защита усилителя - это отдельная тема и он может и не сгорать в драматических ситуациях, если сделан корректно.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Я предлагаю использовать ту же идею использования усилителей с высоким напряжением питания и большим динамическим диапазоном, но через делитель - как звено подключения наушников к унч.
    Так было реализовано гнездо для телефонов во многих отечественных УМЗЧ. ДД так вы увеличите, но звук оказывается значительно хуже. Вот такой размен....


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Константин, если современная микроэлектроника производит транзисторы и микросхемы примерно с одними и теми же шумовыми свойствами в своем ценовом диапазоне при их различном уровне питания. То при разном уровне напряжения питания этих транзисторов или микросхем можно получать разные значения соотношения сигнал, шум.
    Шумовые параметры усилителей обычно не определяются шумовыми параметрами входных каскадов на транзисторах или ОУ, если только это не фонокорректор или УВ магнитофона. Эквивалентное последовательное сопротивление переменного резистора регулировки громкости часто выше эквивалентного сопротивления шумов входного каскада. Потому шум определяется регулятором громкости. Для номинала 10К это будет 2,5К (четверть), а у ОУ этот параметр обычно от десятков ом до килоома.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Не верите, включите любой ОУ на 7 вольтах и на 22 и померьте динамический диапазон, и вы поймете, о чем я тут уже талдычу вторую неделю)
    Только это не поможет, если не используете переменник на 100 Ом на входе.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    вы и тут ошибаетесь, Константин - если вы просто снизите усиление пассивным резистором на входе УНЧ, то у вас останутся СОБСТВЕННЫЕ шумы УНЧ - вы будет слышать малый сигнал зашумленным, как говорят эксперты. А вот. если вы увеличите ООС унч, то да, соотношение сигнал,шум будет прежним - но помехи в УНЧ снизятся и прочие помехи на провода до уха слушателя будут теми же.
    При уменьшении глубины ООС помехи от усилителя не снижаются, а растут. Так что это не поможет. ООС компенсирует не только полезный сигнал, но и ошибки, в т.ч. помехи. Снизил глубину ООС и помех стало больше.

  20. #120
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Если бы было все так, то никто не задумывался об усилителях с большим питанием, чем от литиевых аккумуляторов. Однако, их серьезно не хватает. Причин может быть много, но важнее сам факт.


    Таких достаточно на рынке, поскольку реализовать высокое быстродействие на высоких напряжениях энергетически затратно, а на малых - пожалуйста.



    Вы путаете понятие согласование параметров нагрузки и динамического диапазоне. Если подходить технически, то наушники, кроме высокоомных и тугих, не требуют большого напряжения сигнала для достижения максимального звукового давления. Однако, практика показывает, что, с одной стороны, HiEnd-у не требуется динамический диапазон 120-130 дБ от слова совсем. Это полный ДД слуха, который невозможно раскрыть в реалии в рамках фонограммы, А с другой стороны, нет и записей с таким ДД, поскольку нет условий прослушивания для его раскрытия. Реальный ДД лучших записей классической музыки едва дотягивает до 60 дБ. А вот подключение наушников к усилителю с низким выходным сопротивлением позволяет гораздо лучше контролировать их работу и получить наиболее точную передачу.


    При таком сопротивлении управление оказывается токовое и АЧХ оказывается помноженная на кривую импеданса. Так же, не происходит демпфирование паразитных колебаний мембраны и появляются долгие послезвучия - хвосты на ватерфоле. А защита усилителя - это отдельная тема и он может и не сгорать в драматических ситуациях, если сделан корректно.


    Так было реализовано гнездо для телефонов во многих отечественных УМЗЧ. ДД так вы увеличите, но звук оказывается значительно хуже. Вот такой размен....


    Шумовые параметры усилителей обычно не определяются шумовыми параметрами входных каскадов на транзисторах или ОУ, если только это не фонокорректор или УВ магнитофона. Эквивалентное последовательное сопротивление переменного резистора регулировки громкости часто выше эквивалентного сопротивления шумов входного каскада. Потому шум определяется регулятором громкости. Для номинала 10К это будет 2,5К (четверть), а у ОУ этот параметр обычно от десятков ом до килоома.


    Только это не поможет, если не используете переменник на 100 Ом на входе.


    При уменьшении глубины ООС помехи от усилителя не снижаются, а растут. Так что это не поможет. ООС компенсирует не только полезный сигнал, но и ошибки, в т.ч. помехи. Снизил глубину ООС и помех стало больше.
    Ну, может я не понятно объяснил, посмотрите картинки - влияние напряжения питания, подаваемого на микросхему на уровень динамического диапазона. По моему все понятно, чем выше напряжение питания, тем больше динамический диапазон - внизу есть цифры для этих параметров на частоте 10 000 Гц без входного сигнала и с входным сигналом перед его ограничением. Использовался один и тот же УНЧ на микросхеме TDA7294 подключенный к источнику напряжением два по 15,5 В (импульсный БП - зеленый график) и два по 25 В (трансформаторый БП - белый график).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Влияние шумов н&#1.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	147.9 Кб 
ID:	2376 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Влияние шумов н&#1.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	157.5 Кб 
ID:	2377

    Если подавать на микросхему разное напряжение питания, то динамический диапазон будет меняться пропорционально увеличению напряжения. Например, для микросхемы с теми же шумовыми свойствами динамический диапазон с 100 дБ (при плюс/минус 2,5 В) увеличится до 126 дБ ( при плюс-минус 50В). Это самый простой способ повысить динамический диапазон (если параметры микросхемы позволяют увеличивать напряжение её питания).

    А если стоит задачи понизить нелинейные и интермодуляционные искажения - ставите в параллель, например, 10 микросхем и на той же мощности у вас искажения будут, например не 66 дб (0,05%) как на картинке, а где то -90 дБ (0,003%). Хотите еще повысить динамический диапазон на 3 дБ - делайте УНЧ мостом с мощностью до 200 - 400 Вт на типовых нагрузках.

    Про влияние регулятора громкости на собственные шумы УНЧ не совсем понял. Шумовое напряжение на резисторе 50 к или 10 к на много меньше, чем приведенное ко входу напряжение активного элемента - транзистора первого каскада. Большое значение входного сопротивления резистора регулятора не дает значительного прироста шумов за счет тепловых шумов этого резистора. На высоком входном сопротивлении (например, лампового УНЧ с теброблоком и регулятором громкости, где используются сопротивления порядка 1 мОм) просто выше уровень внешних наводок и помех, например, если рядом со входом УНЧ стоит трансформатор.

    Чтобы снизить уровень этих наводок на вход УНЧ иногда параллельно резистору регулятора громкости 50к ставят резистор сопротивлением порядка 3- 5,1 к. Но такой способ не всегда применим и требует низкого выходного сопротивления предыдущего каскада или использования специального буферного устройства с низким выходным сопротивлением. В противном случае будет резкий рост нелинейных искажений, если к УНЧ с малым входным сопротивлением подключить, например микросхему, работающую в режиме микротоков.

    А собственные тепловые шумы пассивного резистора регулятора громкости ничтожно малы по сравнению с шумами транзисторов. Про них можно забыть. Регулятор громкости работает как делитель напряжения типового уровня сигнала, подаваемого на этот регулятор и все.

    При максимальной громкости сигнал подается на входной транзистор ( или сетку лампы) и он максимальной величины, так, что резистор регулятора уровня, подключенный ко входу имеет имеет сопоставимое сопротивление с собственным входным сопротивлением УНЧ и он не как не может давать существенный прирост к шумам за счет напряжения своей шумовой температуры. Все шумы генерируются в активном приборе - в транзисторе или в лампе.

    А по мере уменьшения уровня громкости, величина резистора в делителе регулятора, подключаемого ко входу относительно земли уменьшается до нуля. И тепловые шумы (и прочие наводки на вход УНЧ) также уменьшаются пропорционально сопротивлению резистора относительно земли.

    Такой способ уменьшения наводок использован в компьютерной колонке SP-120, которую я детально исследовал. Там в одном корпусе близко друг к другу расположены микросхемы УНЧ и трансформатор и поэтому уровень наводок был бы запредельно высоким, если не шунтировать резистор регулятора громкости.

    При этом предполагается, что входной сигнал на компьютерные колонки будет подаваться с компьютера с гнезда для головных телефонов, рассчитанных на подключение достаточно низкоомной нагрузки. Например в моем компьютере выходное сопротивление микросхемы порядка 50 Ом и поэтому к такому низкоомному источнику напряжения можно подключать регулятор громкости 50К, который зашунтирован резистором 5,1 к.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 13.07.2019 в 05:07.

  21. #121

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Вы хотя бы представляете порядок цифр? Или для Вас, как для нынешних журналистов что килограмм, что тонна, что миллион тонн.

  22. #122
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Вы хотя бы представляете порядок цифр? Или для Вас, как для нынешних журналистов что килограмм, что тонна, что миллион тонн.
    Это вы кому, мне вопрос задали, программе для измерения УНЧ или Википедии? И что вас смущает, что есть на рынке уже сейчас усилители для наушников на микросхемах и транзисторах, которые имеют динамический диапазон 145 дБ. вместо 90 дБ, как у вашего. лампового и с искажениями порядка - 60 дБ, а не с искажениями -90-110 дБ и всего то раза в три дороже вашего?!)))

    Я то тут с Костей обсуждаю , в основном, не усилители для наушников, а УНЧ для помещения по конкурентоспособной цене, практически, с такими же параметрами как лучшие образцы УНЧ для наушников, которые могут быть сопоставимы по цене и в десятки раз ниже рынка.

    Для наушников создать УНЧ не хуже, чем вы предлагаете, вообще нет проблем на самых доступных и дешевых современных микросхемах (в интернете есть куча предложений такого, уже спаянного и настроенного УНЧ с более высокими характеристиками) по цене 700 -1500 руб. и размером со спичечный коробок - нужен только радиатор, блок питания, регулятор громкости с кнопкой вкл/выкл и корпус. см. детали тут

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 13.07.2019 в 21:22.

  23. #123

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Про влияние регулятора громкости на собственные шумы УНЧ не совсем понял. Шумовое напряжение на резисторе 50 к или 10 к на много меньше, чем приведенное ко входу напряжение активного элемента - транзистора первого каскада. Большое значение входного сопротивления резистора регулятора не дает значительного прироста шумов за счет тепловых шумов этого резистора.
    Однако, в реалии все совсем не так. Резистор является источником шума в соответствии с его номиналом. Если источник сигнала имеет сопротивление больше чем эквивалентное сопротивление шумов усилителя, то определяющим шумы является источник, а не усилитель. По представленной формуле легко пересчитать плотность шума в эквивалентное сопротивление. У современных микросхем эквивалентное сопротивление шумов обычно от десятков ом до килоома. Резистор с номиналом 10 К, включенный от источника сигнала с нулевым выходным сопротивлением в середине шкалы будет вносить дополнительный импеданс в 2,5 К (1/4 номинала), т.е. больше любой современной микросхемы.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А собственные тепловые шумы пассивного резистора регулятора громкости ничтожно малы по сравнению с шумами транзисторов. Про них можно забыть. Регулятор громкости работает как делитель напряжения типового уровня сигнала, подаваемого на этот регулятор и все.
    Заблуждение. Для проверки, поставьте последовательно с источником 10 К и заметьте как возрастут шумы.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А по мере уменьшения уровня громкости, величина резистора в делителе регулятора, подключаемого ко входу относительно земли уменьшается до нуля. И тепловые шумы (и прочие наводки на вход УНЧ) также уменьшаются пропорционально сопротивлению резистора относительно земли.
    Да, но и уровень сигнала падает, потому соотношение С/Ш не улучшается, а даже падает, поскольку шумы не уходят в ноль, шумы усилителя остаются. По сути, вы ставите последовательно эквивалентное сопротивление шумов источника сигнала, регулятора и усилителя и получаете приведенный шум ко входу.

  24. #124

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    что есть на рынке уже сейчас усилители ..., которые имеют динамический диапазон 145 дБ.
    А чего так мало Даешь 200 дБ!!!

  25. #125
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Лампа или транзистор.

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    А чего так мало Даешь 200 дБ!!!
    Можете не верить, но это так. 120 - 130 дБ это обычная величина динамического диапазона для современных микросхем, специально разработанных в качестве УНЧ для наушников.

    TPA6120A2 (цена от 150 руб.)

    Микросхема TPA6120A2 от Texas Instruments представляет собой высококачественный усилитель для наушников высокой верности. В ней используется архитектура усилителя с дифференциальным входом, несимметричным выходом и обратной связью по току. Именно благодаря в большей мере последней получаются низкие искажения и шум, широкая полоса частот, высокое быстродействие.
    Микросхема содержит два независимых канала с отдельными выводами питания. Каждый канал имеет характеристики:

    • выходная мощность 80 мВт на нагрузке 600 Ом при питании ± 12В при уровне искажений+шум 0,00014%
    • динамический диапазон более 120 дБ
    • уровень сигнал/шум 120 дБ
    • диапазон напряжения питания: ± 5В до ± 15В
    • скорость нарастания выходного напряжения 1300В/мкс
    • защиту от короткого замыкания и перегрева



    Источник: http://radiopages.ru/super-headphone...#ixzz5tasw7FF8



    Не верите купите микросхемы и сравните параметры усилителя для наушников с параметрами вашего усилителя на лампах.

    Можно еще проще решить задачу - купить уже готовые платы УНЧ на TDA7293 и, подав на них питание плюс/минус 40-50 В, выходной сигнал через делитель, например, 100/2 Ом подавать на наушники - параметры будут примерно такие же. Причем этот УНЧ можно будет подключать и к Hi-Fi АС при мощности снимаемой с микросхемы до 20-50 Вт качество будет - не отличить на слух от любого другого УНЧ высокой верности. https://www.promelec.ru/product/1339...8660&utm_term=

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Однако, в реалии все совсем не так. Резистор является источником шума в соответствии с его номиналом. Если источник сигнала имеет сопротивление больше чем эквивалентное сопротивление шумов усилителя, то определяющим шумы является источник, а не усилитель. По представленной формуле легко пересчитать плотность шума в эквивалентное сопротивление. У современных микросхем эквивалентное сопротивление шумов обычно от десятков ом до килоома. Резистор с номиналом 10 К, включенный от источника сигнала с нулевым выходным сопротивлением в середине шкалы будет вносить дополнительный импеданс в 2,5 К (1/4 номинала), т.е. больше любой современной микросхемы.


    Заблуждение. Для проверки, поставьте последовательно с источником 10 К и заметьте как возрастут шумы.


    Да, но и уровень сигнала падает, потому соотношение С/Ш не улучшается, а даже падает, поскольку шумы не уходят в ноль, шумы усилителя остаются. По сути, вы ставите последовательно эквивалентное сопротивление шумов источника сигнала, регулятора и усилителя и получаете приведенный шум ко входу.
    Такой ситуации на практике не бывает в силу того, что один каскад с другим не соединяют через резисторы большого сопротивления. Пример схемы тут https://www.einfo.ru/pn/TPA6120A2/

    Например, в схемах с гальванической связью выход одной микросхемы соединяют со входом другой микросхемы через резистор небольшого сопротивления (порядка 1 к) и он, практически, не вносит дополнительных шумов и помех по сравнению с собственными шумами первых транзисторов микросхемы или транзисторов УНЧ (например усилителя напряжения). А про влияние сопротивления регулятора, стоящего по входу УНЧ. после предварительного усилителя, которое и формирует на 90% уровень шумов сигнала, я уже все рассказал. В любом положении регулятора громкости уровень тепловых шумов этого резистора на много меньше уровня напряжения собственных шумов предыдущего каскада усиления сигнала. Поэтому величиной шума регулятора громкости можно пренебречь.

    Вы были бы правы, если резистор с сопротивлением 20-50К включить между Головкой магнитофона и предварительного усилителя, где сигнал может измеряться единицами милливольт и даже микровольтами. А на вход УНЧ поступает уже усиленный сигнал, уровень которого порядка 0,75 - 1,5 В. По сравнению со значением приведенного ко входу уровня шумов первого каскада, сигнал шума на выходе предварительного УНЧ будет выше, например, в 100 или 1000 раз, чем напряжение шумов пассивного резистора или собственный шум первого транзистора УНЧ, если его схему замещения представить в виде шумящего резистора. Поэтому вклад шумового напряжения пассивного резистора - регулятора напряжения уровня сигнала, стоящего перед УНЧ, можно не учитывать.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 14.07.2019 в 01:58.

Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 3456 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •