Страница 10 из 10 ПерваяПервая ... 8910
Показано с 226 по 241 из 241

Тема: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

  1. #226
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Шахгильдян, мне не удалось выяснить его ученую степень, раскрыл отвественного за фазовую ошибку, но не смог опредкелить пути уравновешенного воздействия на ошибку.
    То есть он понимает что воздействие должно быть, но какое не раскрывает.

    Последняя цитата устанавливает понятие кто отвественен за возникновение ошибки и рост ее величины. Это УСИЛИЕ направленное на искоренение ошибки- то есть величина отрицательной обратной связи. Чем это усилие больше тем потенциально больше становится ошибка.
    Однако не раскрыто при каких точно условиях одно и то же воздействие приводит одну систему к статической ошибке а другую к отсутствию ошибки.
    Написано: величина воздействия приводит... а в другом случае.. при таком воздействии.... Размер и суть воздействия не указывается. Тут еще не доработали.
    Однако я доработал, величина воздействия снижается делителем, то есть излишек ООС уменьшается, а делитель образован с цепью постоянного разгона, подача напряжения + (ПОС), таким образом делитель сигнала ООС замкнут не на общий а на цепь ПОС и ПОС, в некоторых случаях начинает преобладать, ведь это тоже напряжение воздействующее на варикап. Так образуется контур с балансом ООС и ПОС и этот контур управляет частотой ФАПЧ.
    Так как СПАМ на входе переворачивает свою полярность два раза за период то и управление частотой также разворачивает ОС в величине воздействия два раза за период.
    Этим достигается полное согласование с АЧХ контура и СПАМ не поглощается, не выбрасывается а пришивается в дело и образует беспороговый прием.
    Ведь на этапе усиления мы потратили энергию и соорудиоли схемотехнику чтобы эта СПАМ образовалась а в ней заложена информация, которая из частоты перешла в осязаемое-в амплитуду. И было бы не рационально уничтожать эту амплитуду ограничителем а потом получить пороговое устройство щелкающее при избытке ООС.
    Миниатюры Миниатюры Беспороговый прием ЧМ.JPG   величина ошибки зависит от воздействия.JPG  

  2. #227
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    АС с чуйкой 97дб это редкость для High-End систем. За высокую чувствительность приходится платить, как правило. более высокой неравномерностью АЧХ и более высокими искажениями АС. Большинство АС имеют чувствительность порядка 85-90 дБ.
    Да, где-то так. Свои АС я собрал случайно, не предполагая что же точно выйдет. Динамики купил по описаниям на форумах, понравилось описание.
    Это было в 2006г и купил я Fostex FE-206E, как только коробку открыл сразу понял что здесь нечто. Магнит огромный по размеру диффузора если не более.
    У меня тогда стоял аналоговый монитор, случайно в метре от него пронес магнит и видел как скривило моник магнитным полем
    Есть еще модификация с экранированным магнитом FE-207E но мне кажется она попроще чем 206. АС расчертил и нарезал части в леруа-мерлен а дома собирал.
    По началу баса почти не было и я этим озадачился. Конструкция АС была улучшена превращением в фазоинвертор. Потом динамики разыгрались и забасили.
    С тех пор еще лучше размялись подвесы, отдача на низких улучшилась, ситуация такова что по 0,2вт на АС уже громко играет, по 1вт-очень громко.
    Фильтров нет, на неравномерность забил равномерно. Сейчас слушаю с новым цапом и думаю как все хорошо получилось. Вот бы еще с проводами навести порядок а то у меня они разные. И разъемы у АС надо заменить на огромные гайки а бананы выкинуть. усилитель тоже с бананами, если можно так сказать "усилитель", ресивер сони. Пока мои ламповые и гибридные не введены в строй. Гибридный усил легко качает 100вт, для моих АС это как-то вообще бредово.

  3. #228
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Одни люди заявляют что у них информация не в амплитуде а в частоте. Хорошо.
    Но что я вижу на осцилле, подключенном на выход ФАПЧ? Система синхронного детектирования реагирует на форму входного сигнала и когда я подрезал амплитуду на входе двусторонним диодным ограничителем то я увидел этот подрез в выходном сигнале демодуляции. Выходит ФАПЧ повторяет форму входного сигнала. Это резко и очевидно проявляется настройкой входного контура ФД точно на частоту ПЧ. Если его расстроить то слышны искажения.

    Такое проявление синхронного детектора очевидно говорит о некоторых выводах, например так:
    Информация радиоволны содержится и в амплитуде и в частоте а также на входе ФАПЧ искажение формы сигнала недопустимо. Форма должна быть синус а это значит связь с контуром.
    Тогда объясните мне что делает ограничитель в таком случае? Он мешает работать, получить чистый выходной сигнал.
    Ограничитель- устройство, введенное в тракт из-за несовершенства частотного детектирования, из-за его некогерентности.
    Когерентный детектор сразу же говорит: уберите ограничитель или будете слушать ограниченный сигнал на выходе. Ведь ФАПЧ это система точной фазовой синхронизации и очевидно что форма сигнала будет полностью передана на выход как и фаза.

  4. #229
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Сегодня 3-й раз настраивал новую плату, в первый и второй раз она еще хрюкала, но сегодня запела. Внес ряд изменений. Найден крайне важный резистор если его исключить (замкнуть) сразу все искажения пропадают. Резистор этот был по фирменной схеме Сони и кенвуд. Значит и в их схеме возможно улучшение звучания.
    Этот резистор назначен на удаление был еще при настройке прошлой платы но я о нем забыл. А вообще он мешает работать преобразователю ток-напряжение как на выходе микросхемы ЦАП.

  5. #230
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    фото новой платы
    Миниатюры Миниатюры 1200 pll2.jpg  

  6. #231
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Я близок к определению фундаментальной теории ЗАСТОЯ. Застой проявляется в самых передовых отраслях науки и техники, проявляется тем что ученые не хотят создавать науку, проектировщики не хотят создавать новую технику, производители не хотят применять на практике рационализаторские предложения, пролетарское чванство повсеместно вымарывает передовую сущность исследований, переводит в свое "профессиональное" обычное русло, хорошо им известное и обкатанное. При этом быстро формируется отставание от рыночных стран в науке и технике, снижается доходность производства и потребления, что в свою очередь приводит к не востребованности науки и к липовым диссертациям в науке. Это тенденция и она скорее всего имеет периодичность.
    Передовые отрасти такие как радиотехика являются передовыми длительное время, но отношение к ним изменяется гораздо быстрее на "понятное в общем", потом понятное по частям и наконец уныло понятное как "прописные истины" "азы" небрежно отбрасываемые профессионалами как доказательство профессионализма.
    Формируется чванское отношение к ВСЕ ЕЩЕ ПЕРЕДОВОЙ ОТРАСЛИ. Обладающие профессионализмом начинают обращаться с передовой отраслью как с религией имеющей свои священные писания (учебники) и своих пастырей надменных и чванливых всезнаек, поучающих налево и на право. Эта волюнтаристическая тенденция была в свое время запущена для ускорения НТП, нужно было освоить, овладеть в совершенстве и овладели в целом и в частном. Но что дальше? Передовая отрасль не перестала быть передовой а те кто успорялись и овладевали в совершенстве уже всего достигли и почивают "на лаврах", свысока поглядывая и от скуки поплевывая на ничтоже сумнящихся в калашном ряду.
    К этому привыкают и начинается он-застой.
    Ради веселья а не ради науки эти люди время от времени показывают себя, создают то что умеют, как им кажется. И предлагают всем "даром" для повторения или просто позабавиться. Им и в голову не приходит что их благотворительность "даром" и даром не нужна новому потребителю который хочет покупать новые вещи и реализовывать новые потребности. Но они, эти чванливые всезнайки уже ничего не слышат и не видят и продолжают пихать невпихуемое, например предлагают вместо одного применить два АМ-детектора для демодуляции ЧМ. Они уверены что делают ДОБРО СИЛОЙ, принуждая блуждающих в потемках не знания к свету знания, которое они несут.
    Но несут они реальную околесицу и не видят ничего. На возгласы живых и думающих людей они отвечают всеобщей потехой над "незнайкой", постоянно подчеркивая что потешаясь они не в обиду действуют а, ради... принуждения к их ПОРЯДКУ, к старому религиозному знанию. Принуждение делать, производить и приобретать СТАРЬЕ они не считают обидой и всенепременно повторяют на перекрестках что все новое это хорошо забытое старое и делать надо как говорят они потому что всё давно уже отточено и запилено и прописано в учебники так что только бери и повторяй. Образуется суть застоя, вместо передовых исследований унылое повторение ранее известного с целью актуализировать застой. Повсеместно пресекается и осмеивается ГЕНЕРАЦИЯ ИНФОРМАЦИИ ЧЕЛОВЕКОМ и принуждается метод получения информации из учебника. То есть РЕЛИГИОЗНАЯ ПРОПАГАНДА. А результат всего этого ошеломительный, Россия 28лет не проектирует и не производит электронную аппаратуру для потребления обычными людьми и отставание вероятно достигает большего времени. Это приводит к падению рентабельности и к снижению доходности, плавно перерастает в проблемы предприятия а потом в серьезные проблемы с неплатежами и потерей времени. Так, к 2001г пришел к банкротству старый радиозавод им. С. Орджоникидзе в городе Сарапул.
    Практически оказалось что творческий коллектив не в состоянии решать современные задачи пользуясь старыми теориями, материалами, приборами и главное голова забита старьем и чванством. Кто-то решил реформировать ситуацию и спасти завод. Для этого понадобилось волевое решение сменить рабочий коллектив и дирекцию. Это дало результат и толчок и завод выжил, но и тенденция выжила, она снова и снова будет косить направо и налево прозазевавшихся чванливых знаек отбирать доходы и приводить к нищете и озлоблению.
    Тенденция профчванства нарастает и обгоняет а свойство отрасли радиотехники быть передовой отраслью никуда не делось и не уменьшается.
    Тесно с тенденцией профчванства идет научное чванство, которое также свирепо религиозно и не терпит ревизию научных воззрений, т.к. зарплаты и должности получены на прежних воззрениях.
    Потерпевшими становятся все, но отмечу что в большей части потерпевшими становятся потребители и пролетарии, которые не имеют возможности не только купить новую технику но и получить новую информацию. Они находят выход в отрицании способностей РФ производить и покупают импортную технику когда она есть, а когда ее нет и науки нет они покидают страну аж бегом.
    Думается что радио, передача энергии без проводов, имеет неизменно высокое значение и не может быть освоено еще длительное время никем. Возможно только надкусать и использовать частично квантовую терию ЭФИРА и теорию электричества.

  7. #232
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Новое изделие принесло новые подвижки. Давно уже проевшая плешь идея отключить ограничитель реализована и сравнение на одной и той же плате показало что качество звучания резко улучшается, пропадает шепелявость ограничителя, улучшается СТЕРЕО И БАС.
    Получен звук без ограничителя небывалого качества и прозрачности, абсолютно не характерный для РАДИО, вернее того что из него сделали чвануши.
    Ни один радиоприемник так не звучал еще, может быть какие-то секретные семплы в лабораториях Kenwood разве что. Но то нам не известно, а тут на столе лежит.
    Миниатюры Миниатюры плата 2_1.jpg  

  8. #233
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    506

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Красивый дизайн...а зачем, это же будет внутри и этого никто не увидит? Я бы лучше к микросхемам "Кенвуда" прикрутил снаружи ручки из золота вместо ненужного сопротивления, как это делают на выставках российский хай-енд
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 16.11.2019 в 20:35.

  9. #234
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Новое толкование принуждения к ограничению.
    Это проявляется в не слишком веселой истерике лиц, которые не в силах представлять мир иначе.
    Система демодуляции у них стостоит из двух частей: ограничителя и детектора. Последний работает по принципу ИЗМЕРЕНИЯ РАЗНОСТИ ФАЗ и выдачи результата- НАПРЯЖЕНИЯ ОШИБКИ. Мы можем утверждать что КВАДРАТУРНЫЙ ДЕТЕКТОР измеряет разность фаз. Тогда что делает ограничитель? Дискретизирует процесс измерения фазы, преобразуя импульсы в прямоугольные он создает ДИСКРЕТИЗАЦИЮ СИГНАЛА (он становится прерывистым) а далее идет любимый всеми измерителями процесс измерения дискретных значений. Вопрос как к этому относиться.
    Можно хорошо, но отчего у всех измерителей начинается истерика если попытаться убрать ограничитель? Потому что форма сигнала станет ЛИНЕЙНОЙ И НЕ ПРЕРЫВНОЙ и они теряют почву под ногами. Где измерять понятно если сигнал импульсный а если он непрерывен? Они не могут.
    Проявляется борьба дискретизации против непрерывности. Цель этой борьбы высказывалась в 90-х как переход на дискретное отображение информации в компьютерах и дискретную обработку. Тогда всё выглядело хорошо, но после озвучивания планов перехода на квантовые вычислители и световые компьютеры уже не столь очевидно зачем в них дискретность и как она может проявляется? А Никак! Фронт волны света непрерывен и это оттенки цвета то есть суть информации. В квантовом компьютере информация станет непрерывной и не дискретной. Как же ее обрабатывать? С помощью ячеек ФАПЧ реагирующих на фронт волны то есть на цвет. Эти ячейки должны будут преобразовать входной цвет в выходной цвет.

  10. #235
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    шедевральный звук получил сегодня и вчера из двух таких плат в разных тюнерах

    SONY ST SA3ES3
    https://yadi.sk/d/9FQUTkF5e2FBZQ
    https://yadi.sk/d/hz_tVWthIb1EXw

    RX самоделка
    https://yadi.sk/d/X23x2bCnKAN-Cw
    https://yadi.sk/d/gNtPv6OyYi2oKw

  11. #236
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    506

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Если будет свободное время, спаяйте, лучше, вот этот стерео ЧМ передатчик. Интересно было бы посмотреть на выходе ЧМ радиоприемника тест - сигналы и послушать вашу экспертную оценку на слух, чтобы понять уровень качества ( полоса и нелинейные искажения) при передачи звуковых сигналов, например с микрофонов на небольшое расстояние (порядка 2-5м) в системах с обратной акустической связью. https://ok.ru/radiotvorc/topic/131085005993410

  12. #237
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Если Вас интересует именно передатчик то по моему это не самая лучшая версия, я их находил разных но изготавливать не планировал, хотел выбрать готовый и купить в Китае.
    Потенциально хотел цифровой на микросхеме Si Labs/

  13. #238
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    506

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Вот и попробуйте. Желательно с минимальными размерами и от аккумулятора 1,5 или 4 В, чтобы его можно было разместить прямо на голове - рядом с зондирующими микрофонами.

  14. #239
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Маховик ФАПЧ обеспечивает равенство полосы захвата и удержания, запоминание на некоторое время, примерно 1сек. Дроссель надо изменить номинал, ВАРИКАП экспериментально подтверждается норма двойного варикапа но может работать и один в некоторых случаях. Для варикапа противоречащие требования, с одной стороны нужна линейность с другой нужна оперативность регулировки такая чтобы система не разгонялась. R2 регулирует баланс ПОС и ООС, существенно меняя звучание при этом и уровень звука. Требование номинального уровня КСС под конкретный стереодекодер пока что лишь суррогатно выполняются изменением номинала выходного повторителя-фильтра, если требуется уровень снизить то меняется номинал. В норме выходной сигнал примерно 1в, для некоторых СД это много. Для LA3401 в самый раз.

    Наблюдались попытки в программе симулировать работу маховика, в результате схема подвергается обструкции, части ее выбрасываются из-за не понимания свойств.
    Программа показывает что никакого эффекта нет или не тот эффект, понятно, составители программы вложили в нее свой способ мышленияа у нас свой и действует он иначе.
    Программа не способна настроить звучание, экспериментатор с ушами и желанием способен. Увы, программное радиолюбительство это чушь и надувательство.
    Ранее в программе симулировали и настраивали два частотных детектора обследовали и даже ошибок программа не показала, а я показал. Год схема висела в разных темах на форумах и никто не видел ошибку! Схемы были сняты с балбесного производства на доработку, и "доработали" так что снова косяки и чушь, но программа рапортует что высший класс, THD =0.005% с амплитудным детектором. СМЕХ!

    При обследовании ФАПЧ с нулевой ПЧ программа просто с ума сходит, по ее мнению из нуля на выходе ФД ничего не может появиться потому там должен быть не ноль. И принуждают, вдалбливают, приписывают выходное напряжение и преобразование по частоте, то есть превращают синхронную схему в асинхронную где амплитуда и частота на выходе не равна нулю. Балбесы! Ну а когда превратили то начинается оцифровывание получившегося, так появляются IQ каналы с ЧМ-асинхронным методом демодуляции на "нулевой ПЧ" и это вранье потому что ПЧ не нулевая как и амплитуда.
    Разумеется никакого маховика в асинхронной схеме и близко быть не может, его выбрасывают. Так схема из фазо-синхронной превращается в частото-синхронную, первого порядка астатизма и потом следуют отчеты что звучит она также как квадратурный детектор. Так я об этом и пишу, отсутствие синхронизма по фазе это фазовая ошибка, за счет которой работает квадратурный детектор. А синхронный процесс слишком сложен для балбесов и понимать приемники Тесла надо специально подготовившись. Прежде всего подготовить и настроить восприятие информации а не измерительные приборы.
    Когда в схеме частотно-синхронной ФАПЧ не нашли смысла и звучит она не лучше микросхемы квадратурного детектора то ее выбрасывают окончательно. Вот поэтому в приемниках ФАПЧ-демодулятор почти не встречается, кроме Сони. У Кенвуд МАХОВИК отсутствует, их схема более ранняя и вероятно тогда еще не понимали. Схема Сони относится к 90-м годам а схема Кенвуд к 80-м.

  15. #240
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Ну вот, наконец расшифровано поведение фильтра "Маховик ФАПЧ", при заряде до низкого напряжения проявляются свойства конденсатора при почти полном разряде, у RC цепочки, которая включена в синхронный тракт начинает расти добротность на низких частотах что приводит к их подъему на АЧХ. Интересная зависимость, такое возможно только в системе где усилие почти отсутствует и присутствует инерция высокодобротного члена (RC цепь), эта инерция не успевает замкнуться и происходит чудо.
    ФАПЧ играет так как ничто иное. Это можно применить в усилителе НЧ.

  16. #241
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Пациент тюнер Пионеер F-502 был модифицирован при помощи ФАПЧ. Ему резко полегчало в звуке и вышла середина.Также были заменены критичные конденсаторы.
    Миниатюры Миниатюры тюнер2.jpg  

Страница 10 из 10 ПерваяПервая ... 8910

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •