Страница 14 из 14 ПерваяПервая ... 4121314
Показано с 326 по 336 из 336

Тема: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

  1. #326

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Ага, они делают унч на ламповых однотактниках мощностью 3-5 Вт и потом балдеют от качественного звука УНЧ с 3% искажений Дружище, вы попали под воздействие вражеской пропаганды, соберитесь - на вас тут смотрит вся планета!

  2. #327
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Дружище, вы попали под воздействие вражеской пропаганды
    ага ADGL пропаганда хайенд детекторов. Балдеть не надо, нужен результат. Признайте лучше что Вы не можете поддерживать тему, она для вас сложна. Потому и тролите.

  3. #328
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Ну вот, испытал с другими параметрами ФНЧ. Дроссель заменен на 100мкГн, последовательно с ним установил резик подстроечный 1ком, при 1ком шума просачивается гораздо меньше. Заменил кондер ФНЧ на 5600пф и параллельно нагрузка 470 ом. Все адекватно. Размах и вид пульсаций на входе ФНЧ изменились, с 1мГн было лучше.

    Но у меня условия теста не те. Я для получения шума снижаю уровень сигнала генератора, но в реальности такого не будет, ПЧ будет уменьшаться не значительно при расстройке, просто чистый сигнал станции будет сменяться шумами, которые будут однако ограничиваться в компараторе. Дело в том что при ограничении сигнала, это видно хорошо, шум резко пропадает. В принципе так и должно быть.
    Но в обычных условиях на входе компаратора будет шум амплитудой раза в 3 менее чем сигнал станции и компаратор такой шум доведет до ограничения и подавит. Проверю позже. Я думаю шум, который захватывает канал он ограничиватся и подавляется на выходе и это видно на осцилле. Полностью подавляется.
    Вопрос только в амплитуде шума.
    Возможно суть такова что при слабом шуме в канале он создает такие флуктуации компаратора которые вытесняют шум на выходе схемы в область ВЧ где он давится элементами ФНЧ. При среднем уровне шума он уже эффективно ограничивается и подавляется цифровым трактом как АМ-колебания. При наличии сигнала ПЧ шум полностью подавлен.
    Значит все что надо это точнее подобрать элементы ФНЧ.

  4. #329

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    ага ADGL пропаганда хайенд детекторов. Балдеть не надо, нужен результат. Признайте лучше что Вы не можете поддерживать тему, она для вас сложна. Потому и тролите.
    Я вам уже объяснил, что наличие большого уровня шума в открытом канале (радио) связи никогда не позволит аналоговому радиоканалу приблизиться к цифровому (или кабельному) радиоканалу по соотношению сигнал /шум. Вы зря тратите свое время.

  5. #330
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Я вам уже объяснил, что наличие большого уровня шума в открытом канале (радио) связи никогда не позволит аналоговому радиоканалу приблизиться к цифровому (или кабельному) радиоканалу по соотношению сигнал /шум. Вы зря тратите свое время.
    Вы наверное вообще с дуба рухнули если не понимаете что РАДИОСВЯЗЬ это самостоятельная и успешная область применения способностей. В Москве даже есть институт ДАЛЬНЕЙ РАДИОСВЯЗИ. Я понимаю задачи не так. Не требуется достигать паритета с компакт-диском, нужно всего лишь доделать детектор.
    По соотношению С/Ш цифровые каналы в т.ч. цифровое радио может быть лучше однако они не звучат так как звучит аналоговое радио.
    Наконец цифровое радио DAB лично я вообще за радио не считаю, слушать музыкально пожатый шум аас 64кбит это эрзац.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Вы зря тратите свое время.
    Вот только не надо лезть считать чужие деньги. Здесь обсуждается не кто и как их тратит а радио и детекторы.

  6. #331

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Детектор вы не доделаете - не в нем дело. Это примерно как искать более удачную конструкцию шприца для успешного лечения спида или короновируса. При решении подобных задач нужны другие подходы и сложные блок-схемы устройств, которые позволят существенно снизить уровень шума или вообще уже нельзя найти более эффективного решения, по сравнению с общеизвестными блок-схемами (формулами) оптимальных радиоприемников. Если вы этого не понимаете, то это уже фанатизм, а не научно-технический подход к решению задачи.

  7. #332
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    При решении подобных задач нужны другие подходы и сложные блок-схемы устройств, которые позволят существенно снизить уровень шума или вообще уже нельзя найти более эффективного решения, по сравнению с общеизвестными блок-схемами (формулами) оптимальных радиоприемников.
    бла-бла-бла.... то же самое говорили Гейму и Новоселову," -дурачье, углерод давно известен и изучен а вы в мусоре копаетесь.. ясно удодики."
    Смеялись показывая пальцем как эти двое ищут деньги под фонарным столбом. И ... они нашли, получили нобелевку за ГРАФЕН.
    А теперь графен стал основной доля новых технологических цепочек и вообще для новых материалов.
    Каких еще "оптимальных радиоприемников"? Таких не существует- ЕСТЬ ТОЛЬКО УСТАРЕВШИЕ !!! И передовые. РАДИОтехника наука передовая а не оптимальная.

    - - - Добавлено - - -

    Интерес представляет ячейка расширения полосы и девиации на основе цифро-цифровых и аналогово-цифровых преобразований.
    И напротив, не представлет практического интереса т.н. цифровое радиовещание DRM,_DAB+, РАВИС. В его основе сужение полосы и музыкальная модуляция шума в канале (мр3).
    Детекторы ЧМ относятся к устройствам обработки информации

  8. #333
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Меня все время расстраивал вопрос не возможности повлиять на то что передает передатчик. Но вот кажется лед тронулся, господа присяжные заседатели!
    Нам всегда говорили что вот-вот сузят полосу а мы должны будем проглотить. Появлялись шуты в колпаках которые говорили что на стороне приемника никак не могут повлиять на передатчик. Это не совсем так.
    1. Мы можем аналоговым способом умножить частоту ПЧ на 2 или даже не на 2. Но предположим на 2.
    при этом полоса сигналов увеличится, частота ведь увеличится. И девиация частоты вырастет в 2 раза. Может это будет не совсем так как в действительности на передатчике но формально должно быть так как я описал. Мы получим частоту ПЧ 21,4мгц с увеличенной полосой частот и девиацией. Далее мы переносим спектр на низкую ПЧ 2,5МГЦ где оцифровываем то что получилось а потом пропускаем через цифровой детектор котиорый еще раз повышает полосу в 2 раза уже на выходе цифровой схемы. А вот что дальше, либо ФНЧ и конец ПЧ тракта либо ФАПЧ демодулятор с частоты 5МГц , который сохранит полосу и добавит маховик. Можно конечно сразу с частоты 21,4МГц демодулировать через ФАПЧ. Вопрос в том что даст такое "сложное" преобразование с расширением полосы или что может дать? Это надо обдумать.
    Можно как умножать так и делить полосу и девиацию передатчика, в зависимости от целей. Деление используется в семействе микросхем TDA7028 и т.п. Правда не цифровое деление а "аналоговое", полоса и девиация уменьшаются примерно в 5 раз чтобы пройти обработку на низкой ПЧ 70кГц. Сами модулирующие частоты не смещаются по частоте но по уровню вполне могут проваливаться так что приемник на TDA70XX должен давать плохое стерео или/и использовать схему усиления стереоэффекта.

  9. #334

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Меня все время расстраивал вопрос не возможности повлиять на то что передает передатчик. Но вот кажется лед тронулся, господа присяжные заседатели!
    Нам всегда говорили что вот-вот сузят полосу а мы должны будем проглотить. Появлялись шуты в колпаках которые говорили что на стороне приемника никак не могут повлиять на передатчик. Это не совсем так.
    1. Мы можем аналоговым способом умножить частоту ПЧ на 2 или даже не на 2. Но предположим на 2.
    при этом полоса сигналов увеличится, частота ведь увеличится. И девиация частоты вырастет в 2 раза. Может это будет не совсем так как в действительности на передатчике но формально должно быть так как я описал. Мы получим частоту ПЧ 21,4мгц с увеличенной полосой частот и девиацией. Далее мы переносим спектр на низкую ПЧ 2,5МГЦ где оцифровываем то что получилось а потом пропускаем через цифровой детектор котиорый еще раз повышает полосу в 2 раза уже на выходе цифровой схемы. А вот что дальше, либо ФНЧ и конец ПЧ тракта либо ФАПЧ демодулятор с частоты 5МГц , который сохранит полосу и добавит маховик. Можно конечно сразу с частоты 21,4МГц демодулировать через ФАПЧ. Вопрос в том что даст такое "сложное" преобразование с расширением полосы или что может дать? Это надо обдумать.
    Можно как умножать так и делить полосу и девиацию передатчика, в зависимости от целей. Деление используется в семействе микросхем TDA7028 и т.п. Правда не цифровое деление а "аналоговое", полоса и девиация уменьшаются примерно в 5 раз чтобы пройти обработку на низкой ПЧ 70кГц. Сами модулирующие частоты не смещаются по частоте но по уровню вполне могут проваливаться так что приемник на TDA70XX должен давать плохое стерео или/и использовать схему усиления стереоэффекта.
    Это полная дурь. Расширив полосу в 2 раза вы ухудшите избирательность по соседнему каналу и увеличится шумы, и помехи. Если вы хотите умножить ПЧ саму на себя, то появятся комбинационные гармоники - каша, а не спектр сигнала. И что вы дальше собираетесь делать с таким сигналом?

    Вы не понимаете элементарного принципа работы супергетеродинного приемника. Входной сигнал (или сигнал первой ПЧ) умножают на синусоиду по возможности идеально правильной формы с малым или с узким собственным спектром. В результате получаются комбинационные гармоники относительно гетеродина смещенные на разность между частотой приема и частотой гетеродина.

    Одну из этих групп комбинационных гармоник спектра сигнала после умножения можно отфильтровать, в ФСС и на его выходе получить спектр сигнала, но уже на промежуточной частоте. Частотные свойства ФСС как раз определяет уровень помех от соседней станции. Эти частоты и полосы стандартизированы. Если вы ПЧ расширите в 2 раза, то будете слушать сразу две или даже 3 радиостанции. И с какого перепугу девиация частоты увеличится в 2 раза. Спектр сигнала то вы не меняете, вы меняете ширину полосы ПЧ.

    ПЧ обычно бывает примерно раз в 5-10 ниже частоты сигнала, но иногда ПЧ делают, наоборот, на более высокой частоте, чтобы повысить избирательность по зеркальному каналу.

    Поскольку любая синусоида гетеродина не идеальная - с конкретным спектром, то появляются дополнительные искажения при подобных преобразованиях спектра сигнала и он становится уже весьма отдаленно напоминающим спектр сигнала источника - как бы зашумленным.

    При радиосвязи спектр сигнала High-End класса искажается в результате массы операций над радиосигналом и сигналом ПЧ, а также в детекторе и после детекторной обработки сигналов. Эти операции всегда неидеальны и сильно уступают более простой схеме передачи информации - закрытой линии связи (кабелю) или цифровым методам передачи сигнала по открытому каналу связи. Там используют избыточное кодирование (как средство защиты от помех и шумов в открытой) линии связи и автоматически правят почти все ошибки так, что на слух разницу в качестве звука заметить почти невозможно до определенного предела соотношения сигнал/шум и с учетом скорости передачи цифрового потока.

    Ваши попытки наугад усовершенствовать схемы радиоприемников, это пустая трата времени. поймите, эвристический этап радиотехники закончился, примерно, лет 50-60 назад. Когда толковые радиоинженеры, имеющие докторские и кандидатские степени за интуитивные изобретения осознали, что можно не изобретать схемы приемников, а их выводить в результате математических решений соответствующих физических задач.

    Этим и занимается статистическая радиотехника или радиофизика уже 50-60 лет. А вы хотите наугад, с кондачка изобрести более совершенный радиоприемник или детектор, чем тот, который уже строго математически нашли доктора наук, и с которыми все остальные доктора наук, и академики согласны уже десятки лет.

    Это просто смешно.

    А вот на счет как управлять передатчиком, то и эта задача уже давно решена. Например, широко общеизвестно техническое решение в системе с обратной связью применительно к радиорелейным линиям связи, в которой по сигналу обратной связи управляют мощность передатчиков на тех участках релейной линии связи, где сигнал, например в силу погодных условий (снега, дождя) ослабевает. В области систем качественной передачи звуковых сигналов у меня есть также множество патентов, в которых описывается система с обратной связью, которая управляет не просто мощностью звуковых сигналов, излучаемых АС. Но и уровнем отдельных гармоник в спектре сигнала. Эти предыскажения автоматически формируются в зависимости от расстояния слушателя до АС и в зависимости от искажающих свойств помещения прослушивания и несовершенства АЧХ громкоговорителей. При этом система сама может оптимальным образом подбирать задержки компонентов так, что спектр сигнала в точке его приема (прослушивания) становится максимально возможно похожим на спектр источника сигнала.

    А вы говорите, давай ПЧ умножим на 2...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 07.07.2020 в 14:52.

  10. #335
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Это полная дурь. Расширив полосу в 2 раза вы ухудшите избирательность по соседнему каналу и увеличится шумы, и помехи. Если вы хотите умножить ПЧ саму на себя, то появятся комбинационные гармоники - каша, а не спектр сигнала. И что вы дальше собираетесь делать с таким сигналом?
    Нееет! Фильтр ПЧ никто не трогал и полоса по ПЧ приема не изменилась а вот полоса демодуляции может изменится.

    Умножаем ПЧ на 2 в стандартном двухполупериодном выпрямителе, как в него поступает 50Гц а выходит 100Гц так и здесь выходит ПЧ х2 и все частотные компоненты спектра удваиваются, полоса расширяется что более применимо для ШП демодуляции. Главный недостаток обычных ЧД это их узкополосность и она обусловлена конструкцией и частотой катушек, если катушки шунтировать для расширения полосы тогда сильно падает коэфициент преобразования и КПД оказывается низкий. Тем не менее для квадратурных детекторов шунтирование катушек неизбежно иначе пойдут сильные нелинейные искажения.
    Расширяя полосу ПЧ мы делаем не возможным применение старых детекторов, их собственная полоса уже. Детекторы на 2х катушках лучше работают и полоса у них шире.
    Применяя ФАПЧ можно управлять полосой . Я думаю практически наиболее оправдано применение ФАПЧ и ADGL детекторов из-за их собственной не чувствительности к АМ и высокой линейности, которая в сочетании с широкой полосой х2 дает высокий коэф. преобразования и качественное стерео. Для ФАПЧ целесообразно снимать сигнал на частоте 21,4МГц а для ADGL как у японцев. Смотрел показометром спектра SDR сигнал на выходе XOR элемента, есть четкие отметки на 5мгц, 7,5мгц, 10 мгц и никакой каши! Входная частота была 2,5мгц. То есть формально схема удваивает частоту импульсов на выходе а сигнал наблюдается не через 5мгц а через 2,5 и третья и 4-я гармонки. Выше не смотрел но они тоже есть конечно же с меньшим уровнем.
    Интересует вторая гармоника ПЧ, на ней происходит преобразование в аналог а из аналоговых технологий нам известно что в усилителях например вторая гармоника сигнала добавляет певучесть и теплоту. Думается что и здесь мы получим некоторую певучесть второй гармоники. Это может зазвучать!

    Удвоенная ширина спектра на выходе также обеспечивает повышенную линейность преобразования и как следствие низкие THD. 3-я и 4-я гармоники должны быть сильно подавлены в ФНЧ. Перобразование спектра в выходной диапазон частот происходит именно в ФНЧ точно также как в цифровых УНЧ шим превращается в выходной диапазон частот и амплитуд в ФНЧ.




    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Вы не понимаете элементарного принципа работы супергетеродинного приемника.
    бла-бла-бла... видимо вы не понимаете что я понимаю. Как грил Гриша Перельман: я понимаю что вы не понимаете и всего наилучшего.
    Но я не Гриша и согласен поделиться новыми технологиями.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Входной сигнал (или сигнал первой ПЧ) умножают на синусоиду по возможности идеально правильной формы с малым или с узким собственным спектром. В результате получаются комбинационные гармоники относительно гетеродина смещенные на разность между частотой приема и частотой гетеродина.
    гыгы! Это вы говорите про преобразование частоты а я говорил про удвоение частоты.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Одну из этих групп комбинационных гармоник спектра сигнала после умножения
    не умножения а преобразования по вашему. Но если по моему то умножения.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Частотные свойства ФСС как раз определяет уровень помех от соседней станции. Эти частоты и полосы стандартизированы. Если вы ПЧ расширите в 2 раза, то будете слушать сразу две или даже 3 радиостанции. И с какого перепугу девиация частоты увеличится в 2 раза. Спектр сигнала то вы не меняете, вы меняете ширину полосы ПЧ.
    Это вы рассказываете теорию преобразователя частоты. При умножении частоты F становится х2 а дельта F также х2. То есть девиация удваивается. Это использовалось давно в американских FM передатчиках, сигнал модулировался на низкой частоте по фазе и после умножения на 18 получался частотно-модулированный сигнал на УКВ с умноженной на 18 девиацией частоты. При этом спектр модулирующих частот не изменяется. Меняется только масштаб... охват.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Спектр сигнала то вы не меняете, вы меняете ширину полосы ПЧ.
    Как раз все наоборот: я меняю спектр полосы ПЧ в демодуляторе но не меняю ширину полосы ПЧ по приему.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    При радиосвязи спектр сигнала High-End класса искажается в результате массы операций над радиосигналом и сигналом ПЧ, а также в детекторе и после детекторной обработки сигналов.
    \
    Чтобы его наилучшим образом обработать и очистить я и применяю цифровой детектор с AD преобразователем 1 бит. Другие технологии не пригодны кроме ФАПЧ.
    Но ФАПЧ работает на нулевой ПЧ.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    При радиосвязи спектр сигнала High-End класса искажается в результате массы операций над радиосигналом и сигналом ПЧ, а также в детекторе и после детекторной обработки сигналов. Эти операции всегда неидеальны и сильно уступают более простой схеме передачи информации - закрытой линии связи (кабелю) или цифровым методам передачи сигнала по открытому каналу связи. Там используют избыточное кодирование
    избыточное кодирование можно использовать и в эфире как и используется. Кстати расширение спектра в демодуляторе можно рассматривать как вариант избыточного кодирования. Но т.к. у меня 1бит то он и остается.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Ваши попытки наугад усовершенствовать схемы радиоприемников, это пустая трата времени. поймите, эвристический этап радиотехники закончился, примерно, лет 50-60 назад.
    Поймите что я волен делать то что хочу а вы мне мешаете, формально высказали только что попытку запретить что либо новое делать. Но кроме Вас есть такие тупые бездари которые в реальности никому не дают работать и потому Гейм и Новоселов уехали в Европу искать деньги под фонарным столбом и нашли! Это значит, чтобы вы поняли, что практическая радиотехника разработанная 50-60 лет тому назад НИЧТОЖНА И БЕССМЫСЛЕННА. Она только дурит головы молодым людям которые плюют на нее и покупают китайские чипы потому что даже не понимая ни бельмеса в радиотехнике они понимают что покупать надо новое.
    То же самое высказал и конструктор авиапушек Шипунов: вооружение разработанное 30 лет назад это ХЛАМ И МУСОР.




    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А вы хотите наугад, с кондачка изобрести более совершенный радиоприемник или детектор, чем тот, который уже строго математически нашли доктора наук, и с которыми все остальные доктора наук, и академики согласны уже десятки лет.

    Это просто смешно.
    Да начихать на эти старые дететоры они мне не нужны. Это ХЛАМ И МУСОР.
    Те кто его разработали делали это в другую эпоху где все было на своих местах а теперь это ХЛАМ И МУСОР. Не применимо.

    Я занимаюсь приемниками с малолетства так что мой интерес не с кондачка, я фанат.




    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Ваши попытки наугад усовершенствовать схемы радиоприемников
    Вы постоянно пишете чепуху, я не совершенствую готовые схемы а придумываю новые. Именно так происходит проектирование будущего, путем придумывания. Это мозговой штурм про который вы давно забыли и получаете пенсию.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А вы говорите, давай ПЧ умножим на 2...
    Конечно, а давай! Как вот здесь:

    - - - Добавлено - - -

    На первой картинке Вы должны увидеть аналоговый умножитель частоты ПЧ на 2 то есть DOUBLER, следом за ним включен уже преобразователь полученного широкого спектра на низкую частоту 1МГц для обработки и детектирования.
    На второй картинке Вы должны увидеть элемент ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ ИЛИ (XOR) и понять что перемножение двух частот одна из которых задержана во времени образует УДВОИТЕЛЬ ЧАСТОТ который формирует на выходе XOR импульсы удвоенной частоты. Это умножение ПЧ на 2 и умножение спектра ПЧ на 2.

    - - - Добавлено - - -

    Я думаю можно так выразиться:
    при неизменном входном отношении сигнал/шум, при расширении спектра в элементе XOR происходит распределение шума на более широкий участок. При этом возрастает коэффициент преобразования сигнала, который позволяет при том же шуме повысить отношение сигнал/шум пропорционально то есть около 2 раз.
    Миниатюры Миниатюры PIONER-BLOK-F-90.jpg   РАСШИРЕНИЕ СПЕКТРА.jpg   цифровой фазовый детектор.JPG  

  11. #336

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Нееет! Фильтр ПЧ никто не трогал и полоса по ПЧ приема не изменилась а вот полоса демодуляции может изменится.

    Умножаем ПЧ на 2 в стандартном двухполупериодном выпрямителе, как в него поступает 50Гц а выходит 100Гц так и здесь выходит ПЧ х2 и все частотные компоненты спектра удваиваются, полоса расширяется что более применимо для ШП демодуляции. Главный недостаток обычных ЧД это их узкополосность и она обусловлена конструкцией и частотой катушек, если катушки шунтировать для расширения полосы тогда сильно падает коэфициент преобразования и КПД оказывается низкий. Тем не менее для квадратурных детекторов шунтирование катушек неизбежно иначе пойдут сильные нелинейные искажения.
    Расширяя полосу ПЧ мы делаем не возможным применение старых детекторов, их собственная полоса уже. Детекторы на 2х катушках лучше работают и полоса у них шире.
    Применяя ФАПЧ можно управлять полосой . Я думаю практически наиболее оправдано применение ФАПЧ и ADGL детекторов из-за их собственной не чувствительности к АМ и высокой линейности, которая в сочетании с широкой полосой х2 дает высокий коэф. преобразования и качественное стерео. Для ФАПЧ целесообразно снимать сигнал на частоте 21,4МГц а для ADGL как у японцев. Смотрел показометром спектра SDR сигнал на выходе XOR элемента, есть четкие отметки на 5мгц, 7,5мгц, 10 мгц и никакой каши! Входная частота была 2,5мгц. То есть формально схема удваивает частоту импульсов на выходе а сигнал наблюдается не через 5мгц а через 2,5 и третья и 4-я гармонки. Выше не смотрел но они тоже есть конечно же с меньшим уровнем.
    Интересует вторая гармоника ПЧ, на ней происходит преобразование в аналог а из аналоговых технологий нам известно что в усилителях например вторая гармоника сигнала добавляет певучесть и теплоту. Думается что и здесь мы получим некоторую певучесть второй гармоники. Это может зазвучать!

    Удвоенная ширина спектра на выходе также обеспечивает повышенную линейность преобразования и как следствие низкие THD. 3-я и 4-я гармоники должны быть сильно подавлены в ФНЧ. Перобразование спектра в выходной диапазон частот происходит именно в ФНЧ точно также как в цифровых УНЧ шим превращается в выходной диапазон частот и амплитуд в ФНЧ.





    бла-бла-бла... видимо вы не понимаете что я понимаю. Как грил Гриша Перельман: я понимаю что вы не понимаете и всего наилучшего.
    Но я не Гриша и согласен поделиться новыми технологиями.



    гыгы! Это вы говорите про преобразование частоты а я говорил про удвоение частоты.


    не умножения а преобразования по вашему. Но если по моему то умножения.


    Это вы рассказываете теорию преобразователя частоты. При умножении частоты F становится х2 а дельта F также х2. То есть девиация удваивается. Это использовалось давно в американских FM передатчиках, сигнал модулировался на низкой частоте по фазе и после умножения на 18 получался частотно-модулированный сигнал на УКВ с умноженной на 18 девиацией частоты. При этом спектр модулирующих частот не изменяется. Меняется только масштаб... охват.


    Как раз все наоборот: я меняю спектр полосы ПЧ в демодуляторе но не меняю ширину полосы ПЧ по приему.


    \
    Чтобы его наилучшим образом обработать и очистить я и применяю цифровой детектор с AD преобразователем 1 бит. Другие технологии не пригодны кроме ФАПЧ.
    Но ФАПЧ работает на нулевой ПЧ.

    - - - Добавлено - - -


    избыточное кодирование можно использовать и в эфире как и используется. Кстати расширение спектра в демодуляторе можно рассматривать как вариант избыточного кодирования. Но т.к. у меня 1бит то он и остается.


    Поймите что я волен делать то что хочу а вы мне мешаете, формально высказали только что попытку запретить что либо новое делать. Но кроме Вас есть такие тупые бездари которые в реальности никому не дают работать и потому Гейм и Новоселов уехали в Европу искать деньги под фонарным столбом и нашли! Это значит, чтобы вы поняли, что практическая радиотехника разработанная 50-60 лет тому назад НИЧТОЖНА И БЕССМЫСЛЕННА. Она только дурит головы молодым людям которые плюют на нее и покупают китайские чипы потому что даже не понимая ни бельмеса в радиотехнике они понимают что покупать надо новое.
    То же самое высказал и конструктор авиапушек Шипунов: вооружение разработанное 30 лет назад это ХЛАМ И МУСОР.




    Да начихать на эти старые дететоры они мне не нужны. Это ХЛАМ И МУСОР.
    Те кто его разработали делали это в другую эпоху где все было на своих местах а теперь это ХЛАМ И МУСОР. Не применимо.

    Я занимаюсь приемниками с малолетства так что мой интерес не с кондачка, я фанат.





    Вы постоянно пишете чепуху, я не совершенствую готовые схемы а придумываю новые. Именно так происходит проектирование будущего, путем придумывания. Это мозговой штурм про который вы давно забыли и получаете пенсию.



    Конечно, а давай! Как вот здесь:

    - - - Добавлено - - -

    На первой картинке Вы должны увидеть аналоговый умножитель частоты ПЧ на 2 то есть DOUBLER, следом за ним включен уже преобразователь полученного широкого спектра на низкую частоту 1МГц для обработки и детектирования.
    На второй картинке Вы должны увидеть элемент ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ ИЛИ (XOR) и понять что перемножение двух частот одна из которых задержана во времени образует УДВОИТЕЛЬ ЧАСТОТ который формирует на выходе XOR импульсы удвоенной частоты. Это умножение ПЧ на 2 и умножение спектра ПЧ на 2.

    - - - Добавлено - - -

    Я думаю можно так выразиться:
    при неизменном входном отношении сигнал/шум, при расширении спектра в элементе XOR происходит распределение шума на более широкий участок. При этом возрастает коэффициент преобразования сигнала, который позволяет при том же шуме повысить отношение сигнал/шум пропорционально то есть около 2 раз.
    Вы говорите полную чепуху. Если сигнал ПЧ умножить на два, то получится тот же сигнал ПЧ, но в два раза с большей амплитудой. Эту операцию можно сделать на любом высокочастотном аппериодическом усилителе (транзисторе или на широкополосном ОУ) При этом ни полоса ПЧ ни спектр сигнала (девиация частоты) не изменят своих значений.

    Если вы ПЧ умножите на несущую, то получите две группы спектров. Отфильтровав одну из этих групп комбинационных частот можно переместить ПЧ на другую частоту и получить ПЧ на другой частоте. Но при этом спектр сигнала (девиация) также не изменятся.

    Изменить девиацию частоты можно только одним способ - выделить сигнал сообщения из радиосигнала обычным детектором и им промодулировать другой радиопередатчик с большей частотой девиации. Но только зачем городить этот огород и формировать сигнал с нестандартной девиацией и полосой частот излучения? Вы все равно не будете излучать в эфир такой нестандартный сигнал и его принимать другим радиоприемником, потому, что будете ловить помехи от соседних радиостанций, у которых стандартная (в два раза меньше) девиация частоты и более узкая полоса радиосигнала в эфире.

    Увеличение сигнала ПЧ в два раза, это просто его усиление в два раза. А уменьшение сигнала ПЧ в два раза (или деление сигнала ПЧ на 2) это его ослабление в два раза. Ослабление сигнала можно получить обычным аттенюатором (делителем напряжения на 2).

    Ещё раз повторяю, то что вы предлагаете - дурь полная.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 08.07.2020 в 22:30.

Страница 14 из 14 ПерваяПервая ... 4121314

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •