Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 26 по 47 из 47

Тема: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

  1. #26
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Автор учебника Сиверс вот что писал вкратце
    мое резюме красным.
    Ud1 и Ud2 Сиверс выделил, очевидно хотел сказать что Ud1 становится иногда больше чем Ud2 но это не так.
    Ведь контур протекания тока общий, тот самый большой контур. В открытом состоянии диоды находятся минимальное время которое укорачивается постоянством заряда С3. За время прохождения синус-волны колебания 1000 Гц диоды отпираются 10700 раз и нет смысла говорить будто напряжение на одном диоде стало выше чем на другом. Оно уравнивается 10700 раз за волну.
    Миниатюры Миниатюры бред сиверса.JPG  
    Последний раз редактировалось sensonic; 13.04.2019 в 13:14. Причина: DD2

  2. #27

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    В точке 2 присутствует сигнал ЗЧ. Точки 6 и 7, исходные и в точке 2 находится полусумма напряжения в токах 6 и 7. Потому напряжения суммируются.

  3. #28
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    в точке 2 находится полусумма напряжения в токах 6 и 7.
    Что такое полусумма? сумма деленная на 2? Я уже рисовал какая там сумма +1-1=0/2 =0.
    Хорошо, назовем суммированием -1+1=0. В точке 2 присутствует сигнал ЗЧ-безусловно.
    Безимянный конденсатор от точки 2 через резистор на общий это тот самый кондер памяти, который не успевает сбросить заряд настолько же быстро как открываются диоды и потому на нем накапливается раз за разом в течение многих открытий и закрытий диодов заряд переданный с обоих контуров. Знак заряда зависит от модуляции и результата
    суммирования. Ну и еще в точке 2 присутствует постоянная составляющая которая может быть использована для АПЧ.
    Но согласитесь, довольно забавно читать как UR1 превышает UR2 в какой-то момент и при этом UC3= константа и ток в цепи R1 R2 одинаков во всех точках.
    Осталось еще только прочитать что мол диоды выпрямляют АМ-колебания и тогда мы будем долго думать, это ЧМ-детектор или уже АМ?
    Кстати о конденсаторах С1 С2. Они ведь заряжаются и не успевают разрядиться до следующего включения диодов, холодный конец их соединен с общим и потому, зарядившись, конденсаторы перестают оказывать какое-либо влияние и их можно просто выпаять. У японцев эти конденсаторы соединены не с общим а со средней точкой контура которая не на общем сидит, а является выходом звука. Вот тогда эти кондеры вместе с колебаниями ЗЧ будут перезаряжаться.
    Схема не имеет R нагрузки на общий и цепь протекания тока диодов становится цепью электростатического тока, который распространяется со скоростью света и переносит статический заряд в соответствии с модуляцией.

  4. #29
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Следует понимать что в точках 6 и 7 не может быть АМ-выпрямленного напряжения т.к. оно замыкается по переменному току через конденсатор С3 с другим каналом который имеет противоположный знак. Но в точке 2 есть звуковой сигнал. Он образуется переносом заряда на конденсатор памяти либо в явном виде либо конструктивный конденсатор-емкость затвора полевого транзистора.

  5. #30
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Нашел полную версию.
    С одной стороны утверждается что происходит изменение напряжений Uд1 Uд2 что означает амплитудную модуляцию, с другой заявлено что
    Ur1 + Ur2= Uc3=константа и тут две вещи следует обсуждать. Во первых у этого автора здесь амплитудный детектор и почему-то то один диод выпрямляет то другой как в усилителе ламповом. Самое смешное что на диодах д1д2 нет амплитудной модуляции, осциллограф не показывает. Uc3 =конст. это справедливо, кондер при настройке на станцию заряжен. В цепи общего тока у автора выпрямляет то один диод то другой и при этом значит ток в диодах различается если они поочереди выпрямляют.
    Но как же так?
    1. Цепь тока общая и не может быть чтобы ток отличался в каких-либо ее элементах д1 r2 r2 д2.
    2. нагрузки АМ-детекторов нет по постоянному току. Как они будут работать?
    3. утверждается что поочередно работают цепи д1 r1 д2 r2 а в средней точке между r1 r2 видите конденсатор? Он развязывает землю и тока в общий провод нет. Значит ток пойдет в другую ветку, а она закрыта как утверждает автор. Значит ток никуда не пойдет. Ничто не заработает.
    Но схема работает а почему, потому что она не двухтактная а однотактная, диоды включаются одновременно и тогда ясно что ток протекает через оба диода и оба резистора r1 r2 и разницы отношений напряжений этих резисторов не будет.
    В самом деле, только мне видно что диоды включаются одновременно? Это самый больной вопрос, во всех книгах эта схема обозвана двухтактной, но это не правда.
    Правило портного, если одна пуговица застегнута не правильно то и все остальные не правильно. Давая ответ что схема двухтактная авторы ставят читателей в заблуждение и далее все блуждают в потемках не понимая как это работает.

    Многие люди отмечают что схема дробного детектора очень проста а настройка очень сложна. Почему такое несоответствие? Потому что ложь в теории.
    Если взять схему из книги Томаси Уэйн там конлденсатора Сунч нет и точка 2 соединена с общим а средняя точка с1 с2 соединена со средней точкой контура и это выход ЗЧ. Так что в книге Т. Уэйна описана другая схема, собственно оригинальная разработка дробного детектора как она была у буржуев.
    И детектор SANSUI также собран.
    Миниатюры Миниатюры Картинка сиверса цветная.jpg   ДД относительно невосприимчив к АМ01.jpg  
    Последний раз редактировалось sensonic; 16.04.2019 в 18:50.

  6. #31
    Участник
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Аналоговое радио, как область Hi-Fi и High-End техники уже практически умерло.

    Его есть смысл использовать только в профессиональных целях. Используя даже 3G обычный интернет (или спутниковый) и самый посредственный, современный ноутбук или смартфон, можно принимать по интернету практически любую радиостанцию мира https://lixty.com/ru/radio/rock-blues/177624 в студийном качестве - почти в любом городе и почти на всех основных автотрассах мира. Главное отличие от аналога - устройство либо работает (со студийным качеством), либо нет. И интерфейс удобней - нажал на кнопочку и слушай с полосой 20- 20 000, КНИ - 0,005% и динамическим диапазоном - хоть 120 дБ. А с 5G вообще проблем не будет даже с безумной многолучевостью в городе - вместо адаптивного радиоприема с 64 каналами и антеннами можно просто успевать качать "впрок", условно говоря, пять аудио дисков или пол фильма за пять секунд на светофоре...и потом слушать месяц в тундре)))
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 07.05.2019 в 20:42.

  7. #32
    Участник
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Константин абсолютно прав. что цифровые методы фильтрации и обработки практически любых аналоговых или цифровых сигналов, в том числе и звуковых по своим возможностям уже сейчас на один - два порядка превосходят аналоговые способы тех же обработок и позволяют сделать такую обработку сигналов, которая в реальном - аналоговом мире просто не реализуемая или потребует таких затрат ЖЕЛЕЗА, что это станет экономически не выгодно.

    Именно по этому руководство страны и бросило клич о переводе экономики РФ на цифровые рельсы. Никто не хочет оказаться в прошлом - у разбитого корыта.

    Классическое радио со времен Попова и Маркони имело главное преимущество перед проигрывателями пластинок в мобильности и информативности - можно было выбирать всё, что хочется уже не из своих 20 пластинок как дома, а из 1 000 станций, на которых каждую минуту или пять менялась песня на другую и были новости...которых не было на пластинках.

    В день РАДИО, поздравляю всех радистов планеты!

    Свой первый супергетеродин с одной промежуточной частотой я сделал в 1975г., в 1976 - с двумя УПЧ и на двухзатворных полевых транзисторах, которые большинство инженеров СССР тогда и в глаза не видели, а те кто видел, то им выдавали их под расписку, что вычтут из зарплаты их стоимость ( 50 руб.) если они их сожгут))).

    Дело происходило в городе ГЕРОЕ ВОРОНЕЖЕ, под руководством моего первого наставника - Чемпиона Европы по Охоте на лис, Леонида Петрухина.

    А если кому -то будет интересно мое мнение, кто всё-таки изобрел РАДИО, можете почитать мой патент РФ.

    Я считаю, что Вас опять всех обманули - радио придумал не Попов, а Г. Герц. И Герц придумал не просто радио, а машину времени!

    Я не шучу...


    Автоматизированный расчет задержек (фаз) компонентов сигналов и описание закона МИНИМЗАЦИИ РОСТА ЭНТРОПИИ В СИСТЕМЕ
    2 288 550
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 08.05.2019 в 00:45.

  8. #33
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    на двухзатворных полевых транзисторах, которые большинство инженеров СССР тогда и в глаза не видели, а те кто видел, то им выдавали их под расписку, что вычтут из зарплаты их стоимость ( 50 руб.) если они их сожгут))).
    Неужели правда? Не верю знаете ли. 50руб? Не децкая сумма по тем временам, а сжечь легко, у них и не было защиты. Признаться я за все время своей возни сжег ну может штуки 4 кп350 кп306, не густо. А в наличие у меня их было штук 10-15 в общей сложности. 1990г. В 1987 покупал за трояк/штука с рук. Потом они появились в магазе за тот же трояк, но только кп306.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Используя даже 3G обычный интернет (или спутниковый) и самый посредственный, современный ноутбук или смартфон, можно принимать по интернету практически любую радиостанцию мира
    Но ведь не это нужно!

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    в студийном качестве
    Ой да бросьте какое там качество...пожатое мр3
    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Главное отличие от аналога - устройство либо работает (со студийным качеством), либо нет. И интерфейс удобней - нажал на кнопочку и слушай с полосой 20- 20 000, КНИ - 0,005% и динамическим диапазоном - хоть 120 дБ.
    ага, ага, а почему не 130дб? КНИ у интернет-вещания не будет низким, полоса частот также будет заужена. 20Гц на передатчике обрубают а 20кгц тоже. У моего тюнера и не только моего верхняя граница до 15кгц а дальше идет срез, будет реально указать 60-15000гц, динамич. диапазон до 40дб.
    Почему аналоговое РАДИО не умрет? Потому что сигнал принимается антенной а не интернет-подключением. В антенне сигнал имеет все свои эфирные особенности и он синусоидальный. Далее, приняв такой сигнал, в принципе можно довести его до ЧМ-демодулятора в синус-виде что абсолютно не достижимо в интернет-вещании.

    Если вы соглашаетесь на интернет-вещание или цифровое DAB то вас уже купили и на крючках развесили. Все равно слушать вы не станете в интернете а DAB приемник не купите. Честно себе признайтесь, что вас это не интересует от слова вообще.
    А вот покрутить приемник аналоговый по старинке это все еще годное развлечение. Ламповый приемник или тюнер покрутить. Ведь интернет ни разу ничего не заменяет в этом амплуа. Интернет-торговцы пытаются увести слушателя на ip вещание и навязывают мысль что обычное РАДИО умерло. Но это не так! Есть же хотя бы любители или пираты.
    Им тоже надо слиться?
    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    вместо адаптивного радиоприема с 64 каналами и антеннами можно просто успевать качать "впрок", условно говоря, пять аудио дисков или пол фильма за пять секунд на светофоре...и потом слушать месяц в тундре)))
    Ну и кому это нужно? У всех всё закачоно товарисч, не нужно на светофоре качать. Но слушать свою плешку за 20 доллеров и слушать радиоэфир это ведь разные вещи!

  9. #34
    Участник
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Неужели правда? Не верю знаете ли. 50руб?

    После школы, я год работал лаборантом в Воронежском НИИ Связи. Там как раз только появились эти транзисторы и инженеры не хотели с ними работать по этой причине.

    Но ведь не это нужно!

    Обратите внимание, что даже полицейские и таксисты сейчас общаются не по рациям а по смартфонам, наверняка, через ватсап, то есть по интернету. Радиостанции естественно нужны там, где нет систем сотовой связи или во время ЧП, когда ничего не работает.

    Ой да бросьте какое там качество...пожатое мр3

    Согласен, большинство радиостанций, ориентированных на массового слушателя гонят музон в сжатом (искаженном виде). Но есть такие, узкоспециализированные музыкальные каналы и станции, где часто можно услышать реальные студийные записи с динамическим диапазоном не 4-10 дБ, а без компрессии, реально записи с концерта, где динамический диапазон может достигать 40-60 дБ собственно самого звукового сигнала, а соотношение сигнал/ шум и полоса частот в значительной степени зависят от скорости цифрового потока и собственно самого контента - пример цифровое радио с классической музыкой, некоторые каналы джаза, блюза.

    В антенне сигнал имеет все свои эфирные особенности и он синусоидальный.

    Высокочастотный сигнал никак не может улучшать качество полезного сигнала или сообщения после его детектирования и обработки. Это всего навсего переносчик полезного сообщения либо в аналоговой форме - в виде промодулированной несущей с тем или иным типом модуляции сигнала (АМ, ЧМ, ФМ) или в виде кодированного импульсного сигнала - для передачи цифрового потока. При приеме , усиление, преобразовании по частоте и детектировании аналогового сигнала неизбежно возникают дополнительные помехи и искажения. В результате передачи, распространения и при приеме аналогового радиосигнала, происходят дополнительные специфические искажения, которых нет, например в низкочастотных аналоговых системах. Эти искажения возникают за счет многолучевости, за счет конечного уровня избирательности по соседнему и зеркальному каналам, возможных мощных импульсных широкополосных помех, например во время грозы, нелинейности детектора. И если приемник достаточно удален от передатчика, энергии радиосигнала уже не хватает для высокого качества сигнала класса Hi-Fi и уж тем более High-End. Его как то можно слушать, но это не High-End. При использовании цифровых каналов связи по радио, за счет избыточного кодирования, можно получать практически такое же качество как по закрытым линиям связи. нужен просто определенный порог по энергетики (соотношение сигнал/шум или помеха). И в этом плане цифровое радио (и телевидение) просто на порядки качественней аналогового.

    Ну и кому это нужно? У всех всё закачоно товарисч, не нужно на светофоре качать.

    Этот способ уже и сейчас применяют в интернете. Включите любую радиостанцию - и сразу начнется запись в оперативку так, что если даже выдерните провод интернета - радиостанция будет продолжать еще работать 1 - 3 мин. А с обычным аналоговым радио такого не будет, если въедете в тоннель, то радио перестанет работать.


    Что тут спорить, я не понимаю. Другое дело радио как хобби или спорт. Одни делают макеты машинок, другие вышивают крестиком или собирают марки, а есть и такие, кто любит что сам придумать и спаять)))

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 08.05.2019 в 20:48.

  10. #35
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Обратите внимание, что даже полицейские и таксисты сейчас общаются не по рациям а по смартфонам, наверняка, через ватсап, то есть по интернету.
    А пардон, не имел возможности обращать внимание, на автобусе езжу.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Радиостанции естественно нужны там, где нет систем сотовой связи или во время ЧП, когда ничего не работает.
    Ну так и Медведев общался через самртфон пока Сноуден ему не рассказал что подслушивают. Когда полиция общается через самрфоны я думаю это послабление от начальства и просто разгильдяйство. Им же выдают рации вот и пусть общаются. Но тут наверное уже передача картинок и текста. А вот сломается все и выяснится что они не умеют рациями пользоваться.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Высокочастотный сигнал никак не может улучшать качество полезного сигнала или сообщения после его детектирования и обработки. Это всего навсего переносчик полезного сообщения либо в аналоговой форме - в виде промодулированной несущей с тем или иным типом модуляции сигнала (АМ, ЧМ, ФМ) или в виде кодированного импульсного сигнала - для передачи цифрового потока.
    Так или иначе эфир влияет на передачу именно в смысле аудио-качества. Как бы не была замодулирована несущая но сигнал этот содержит в себе аудио-полезный сигнал и они неотделимы до демодулятора. В случае искажений при усилении ПЧ или даже РЧ также появятся искажения и в звуке. Просто у нас сложилась порочная практика считать будто в ПЧ можно как угодно издеваться над сигналом и демодулятор все восстановит. Нет, не восстановит. Глубокое ограничение ПЧ например дает гудение баса и отсутствие самых низких частот и атаки. Высшие обычно грязные из-за "грязного" усиления в микросхеме УО. Звук сухой и ущербный получается.
    Почему звучат ламповые радиолы и приемники? Потому что у них линейные УПЧ с минимальным ограничением или без ограничения совсем. Каждый каскад имеет фильтр в виде двух контуров ПЧ. Это я называю качественным или "чистым" усилением.
    На радиочастотах там меньше влияние и в основном связано с грязными смесителями и шумным сигналом гетеродина. Управляемый синтезатором гетеродин (ГУН) может транслировать в ПЧ шумы самой микросхемы ШИМ синтезатора а также шумы схемы PUMP и питания 30в. Ради повышения скорости работы синтезатора, на поиск например, снижают требования к фильтрации и так гетеродин подмешивает в ПЧ свою грязь и джиттер. Проявляется это как общее изменение звучания в области НЧ-СЧ, голоса становятся визглявыми, осиплыми, на низких появляется каша и гудение. Ну и разумеется детали, конденсаторы гравным образом в ПЧ влияют на звук, их качество.
    Керамические как обычно гадят, они ничего другого не умеют. В ПЧ можно применять стирен (полистирольные) и нужно, но их сложно достать. Тогда полипропилен CBB.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    если приемник достаточно удален от передатчика, энергии радиосигнала уже не хватает для высокого качества сигнала класса Hi-Fi и уж тем более High-End. Его как то можно слушать, но это не High-End.
    Давайте я вам предоставлю семпл записи с самодельного тюнера и вы убедитесь что звучит почти как КД-это радио-хайенд.
    https://yadi.sk/d/AHDaP8FUkcphwA
    https://yadi.sk/d/LukwRZmdyFli0Q
    А далее семпл с тюнера Fisher KM-60 который был доработан, замена демодулятора, конденсаторов, ламп, коррекция схемы ПЧ.
    https://yadi.sk/d/ayphrVgd3Szrom
    https://yadi.sk/d/3azaC55j3TKwD4
    в Fisher добавлен двусторонний диодный ограничитель перед третьей лампой. Без него усиление ПЧ было явно избыточным, не соответствующим конструкции фильтров ПЧ.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    При использовании цифровых каналов связи по радио, за счет избыточного кодирования, можно получать практически такое же качество как по закрытым линиям связи. нужен просто определенный порог по энергетики (соотношение сигнал/шум или помеха). И в этом плане цифровое радио (и телевидение) просто на порядки качественней аналогового.
    Это только слова, понимаете, пожатость цифрового радио это априори будет присутствовать, 1 стереоканал DRM+ использует полосу 32кбит, в 4 раза уже чем жуткий уровень качества в мр3 128кбит. Конечно кодек может быть лучше например ААС но все равно узкая полоса убивает качество.
    Почему нам продолжают скармливать рекламу цифрового радио как сужение полосы при улучшении качества? Потому что считают нас за дебилов, которые точно не разбираются. Это я про официальную пропаганду цифрового радиовещания, которое уже натолкнулось на народное сопротивление в Норвегии, там DAB+ не прошел по качеству у народонаселения и даже 2 радиостанции продолжили вещание в аналоге нарушая запрет и платя штрафы. Но вы пишете на порядки качественней... то есть не в 10 а примерно в 100раз, на два порядка?


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Этот способ уже и сейчас применяют в интернете. Включите любую радиостанцию - и сразу начнется запись в оперативку так, что если даже выдерните провод интернета - радиостанция будет продолжать еще работать 1 - 3 мин. А с обычным аналоговым радио такого не будет, если въедете в тоннель, то радио перестанет работать.
    Ну и что? Оно и должно перестать, оно ж через антенну. Это РАДИО а не суррогат проводной трансляции. Современный DRM+ радиоприемник для автомобиля должен оснащаться двумя трактами, цифровым и аналоговым. В случае не возможности приема дополняют друг друга. Только его видел такой приемник...
    В случае настольного РАДИО в квартире зачем нам въезд в тоннель? Его нет и нужно обычное аналоговое радио. Но в квартире есть интернет, ползучая бомба под РАДИО.
    Признаю, я слушаю свой приемник на суррогатную антенну на окне, из проволоки. И по другому не будет. Но вы слышали качество. Моя антенна это все равно что отдалиться от передатчика. Правда антенна тоже прокачана но то отдельная песня. Признаю что если бы это был просто кусок медной проволоки я бы не получил того качества которое в семпле. Но тем не менее антенна выглядит как кусок проволоки с некоторыми рюшечками в которых весь смак.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Что тут спорить, я не понимаю.
    Да понять легко, цифрового радиовещания пока еще не существует в РФ и перспективы прямо скажем туманные. А приемники кто будет производить DRM++? Китайцы? Да им пофигу. Радио-хобби придумать и спаять легко превращается в проф-источник дохода, не мешки же грузить. Надо паять так, как еще никогда не паяли и давать новый звук.
    Пытались его отобрать, заменить аналог-вещание на цифру но ничего не выходит. Вот в случае цифры кто станет что-то паять? Никто. Я слышал что микросхема-декодер DRM стоит 300$, это невероятно, неужели правда. Кстати сказал В.Т. Поляков. Я думаю должно быть дешевле, примерно 2-3$.

    Вот я с 2000г занимался спутниковым приемом телевидения и РАДИО, там избыточность везде. Цифровые процессоры TMS и аудио-ЦАПы встроенные 24/96 но качества звука я там не слышал никогда. аудиодорога мр2 это несколько лучше чем мр3 но все равно пурга.

  11. #36
    Участник
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Вы сами себе противоречите - говорите, что даже в УПЧ есть сильные искажения звуковых сигналов после их демодуляции и потом нахваливаете аналоговое радио по отношению к цифровому или, что по существу то же самое - беспроводному интернету.

  12. #37
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Вы сами себе противоречите - говорите, что даже в УПЧ есть сильные искажения звуковых сигналов после их демодуляции
    Демодулятор "достает" звуковой сигнал из фазы ПЧ. Если форма ПЧ искажается, например становится близка к прямоугольной тогда демодулятор вынужден "доставать" звуковой сигнал из длительности импульса подобно ШИМ. Но в реале не бывает прямоугольных импульсов, бывают трапеции у которых фронт лишь отдаленно напоминает фазу синус-сигнала, при сильном ограничении фаза утрачивается, остается время импульса. Но диодный демод реагирует на фазу, поэтому он будет выдавать в звук то что усредненное между импульсами. На практике так не бывает и усилители ПЧ где применяется диодный дробный детектор делают линейными. Они забыли применить ограничитель? Кто его знает, скорее всего следуют традициям, подсмотрели у немцев и делают так же. Делали.
    Теперь уже не делают, но теория-то осталась и ведь намертво засела в бумаге. Для ЧМ полагается ограничитель. А где он есть?
    Ригонда ламповая-нет, Фестиваль-нет и ... др ламповые нет, транзистор Океан 203-214 нет, куча разных моно-магнитол тоже не содержится, но там где применяют микросхемы К174 там понятно есть. Ишим-003 кажется, там есть с диодным демодулятором в ПЧ диодный ограничитель, но работает ли он? То есть загрузка какая не понятно. Может быть работает с сильными сигналами где его и не надо вовсе.
    Недавно был в ремонте SANSUI TU9500 там есть диодный ограничитель в предпоследнем каскаде ПЧ и с диодным детектором отношений, все как по бумаге, но беру и отключаю его и ес, звук сразу улучшается в виде разборчивости. Надо же делать выводы, если диодный двусторонний ограничитель подрезает верхнюю часть импульса то оставляет нижнюю часть которая усиливаясь искажается, растягивается и уже не соответствует первоначальной фазе. А то что отрезали диоды то ПРОПАЛО СОВСЕМ. Вывод такой, улучшая отношение сигнал-шум то есть параметр, приносится в жертву ЗВУЧАНИЕ что не параметр и никто не обвинит что столько-то попугаев звучания не хватает. Шито-крыто. Это я к тому что фаза в ПЧ очень важна, у нас же еще стерео-сигнал с его надтональными компонентами.

    А цифровом радио фаза дробится на 4 8 или 16 частей если только не на 32. И в этих доворотах фазы содержатся те или иные куски звука который надо потом мультиплексировать (сшивать) да еще 2 канала выделять. Происходит усреднение 4-6 каналов моно в одной фазе несущей и понятно дело за счет ухудшения звучания.
    Но говорят оно становится лучше. Что это? Врут, понятно.
    Сказали бы честно, в одном мультиплексе DRM+ можно передать 3стерео или 6 моно программ и это такой УКВ автомобильный 3-х программник чтобы передавать усилие скреп, вес духовности и поставить пропаганду на надлежащий уровень. Но причем здесь качество звука? В системах проводного вещания это было не важно да и сегодня тоже не важно. Это же оповещение а не хай-фай.

    Беспроводный интернет это ДРУГОЕ, это как минимум файловая передача IP-IP. В цифровом радио передается цифровой поток после мультиплексора. Цифровой радиоприемник не имеет своего я, IP не имеет а планшет имеет.
    По существу потребители цифрового радио обозначились, это те кто передвигаются на личном авто. Слушают авторадио или радио 2.0 Но слушать цифру дома на некий цифровой ресивер это полный бред. Там уж лучше торренты качать.
    Очень важный фактор, цифровое радио убивает творчество, цифровой приемник не соберешь сам с нуля и абы как. Цифровое радио отучает паять и приучает больше кидать лопатой и за деньги покупать готовый приемник.

    Интересно конечно практически что получится. Пускай начинают передачи DRM+ и не забудут китайцам скинуть заказ на модуль-демодулятор к существуюшим приемникам.
    Ведь спектр DRM+ однозначно говорит что топология приемника сохранится до демодулятора, где уже будет разделение цифры и аналога. Но если собирать новый приемник тогда не выгодно собирать аналоговый тракт и будут собирать только цифровой на основе некоего DDC, взяли DVB-T свисток, контроллер ему прикрутили, выделяют мультиплекс и спец-чип его распаковывает.

  13. #38
    Участник
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    В УПЧ сигнал имеет ряд видов искажений связанных как со схемотехникой построения УПЧ (настроенные на одну частоту контура, растроенные пары, тройки и тд. котуров), а также сам сигнал, который поступает в УПЧ из предыдущих каскадов УРЧ, смесителя, фильтра уже имеет сильные искажения.

    Первый тип искажений влияет на искажения АМ сигнала и импульсного. В АМ модулированном сигнале происходит изменение спектра полезного сигнала и фазы, в импульсном сигнале этот эффект затягивания хвостов и появление интерференционных колебаний может давать сбой при демодуляции при низком соотношении сигнал/помеха. Но самые главные искажения в ЧМ и ФМ связаны с моноголучевостью, это когда в УПЧ присутствуют повторы передаваемого сигнала, напоминающие эффект реверберации акустических сигналов в помещении прослушивания с плохими акустически параметрами.

    Последний тип искажений проявляется в том, что звук после демодуляции приобретает очень сильные искажения - становится как бы хрипящим. Это происходит потому, что при демодуляции сигнала с двумя или несколькими повторами полезного радиосигнала (если нет прямой видимости и сигналы приходят к приемной антенне по разным траекториям с разным временем задержек) и примерно с одинаковым уровнем происходит срыв работы детектора с нестабильной результирующей фазой.

    Этот хрипящий звук сразу ставит крест на использовании аналоговой радиосвязи как канала передачи качественного сигнала.

    В цифровом радио или мобильном интернете такой проблемы (на современных частотах) нет, в том числе и за счет избыточного кодирования и как бы возможности упреждающей записи и почти прямой видимости (цифровое космическое радио или интернет). Поэтому, даже при движении пешком или на транспорте практически всегда получаем качество сигнала практически как СD проигрывателя. Либо просто нет связи, если далеко уехали от ретранслятора сотовой связи и беспроводного интернета.

    Переход на 5G и миллиметровый диапазон волн существенно меняет ситуацию и будущие мобильные системы планируют производить с возможность анализа многолучевости и автоматического перехода на самый лучший луч (порядка 64 каналов) или резервные частоты, поскольку их смена в сигнале происходит очень быстро и непредсказуемо, например во время движения.

    Я просто занимался профессионально вопросами распространения радиоволн в городе и даже придумал блок-схему для расчетов всевозможных параметров радиотехнических устройств в подобном радиоканале для различных приложений, в том числе и мобильной связи. Дерево программы содержало более полусотни подпрограмм.

    Я вам говорю компетентно, спутниковое радио и интернет, это самые лучшие технические решения для беспроводной передачи и приема сигналов класса High-End.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 11.05.2019 в 16:43.

  14. #39
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Но самые главные искажения в ЧМ и ФМ связаны с моноголучевостью, это когда в УПЧ присутствуют повторы передаваемого сигнала, напоминающие эффект реверберации акустических сигналов в помещении прослушивания с плохими акустически параметрами.

    Последний тип искажений проявляется в том, что звук после демодуляции приобретает очень сильные искажения - становится как бы хрипящим. Это происходит потому, что при демодуляции сигнала с двумя или несколькими повторами полезного радиосигнала (если нет прямой видимости и сигналы приходят к приемной антенне по разным траекториям с разным временем задержек) и примерно с одинаковым уровнем происходит срыв работы детектора с нестабильной результирующей фазой.

    Этот хрипящий звук сразу ставит крест на использовании аналоговой радиосвязи как канала передачи качественного сигнала.
    Чесгря ни разу не приходилось слышать такие искажения, ну если иметь ввиду ваше описание.
    Конечно, я читал про многолучевость, но практически с ней не встречался. или же среди прочих искажений эти на слух выделить не возможно. А как тогда их выделить?

    Хорошо что сегодня мы можем не только слышать но и видеть эфир. Как увидеть многолучевость?
    Помница в тюнере Ласпи-005 был индикатор многолучевого приема, неужели все давно известно? В буржуйских тюнерах не видел ничего подобного, до них эти технологии не дошли. Как это должно проявляться? Многолучевость зависит очевидно от городской застройки и не возможно предсказать будет она или нет.
    Но есть другие аргументы. Часть радиостанций считаются как качественные и слушая их в разных местах они так и звучат как качественные. А другие наоборот, плохо звучат везде. Если многолучевость зависит от застройки то очевидно манипуляции с приемной антенной должны приводить к резко-слышимым различиям в качестве, но этого не происходит, наблюдается только изменение отношения СШ.
    Этот хрипящий звук
    Вы дали четкую характеристику- хрипота, должна быть модуляция хрипоты от манипуляций с антенной. Но этого нет.




    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    В цифровом радио или мобильном интернете такой проблемы (на современных частотах) нет, в том числе и за счет избыточного кодирования и как бы возможности упреждающей записи и почти прямой видимости (цифровое космическое радио или интернет)
    Давайте говорить конкретно о цифровом наземном радиовещании о котором мы мало что знаем потому что его нет. Ну откуда там избыточное кодирование если и так канал ужат до минимума 32кбит на стереопару? Это в спутниковом приеме вводится избыточность чтобы исправлять ошибки, но там затухание сигнала на трассе спутник земля достигает огромных значений а в цифровом радио этого нет, затухание меньше. И все равно мы должнгы констатировать что цифровой сигнал рано или поздно не может быть принят, тогда мы говорим это слабый сигнал, велико затухание. Но так ли это? В предполагаемой практике применения уже высказано что в случае невозможности принимать цифровой сигнал автоматически должен включаться старый аналоговый канал приема. Я это могу понять только так как цифровой сигнал менее помехоустойчивый.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Поэтому, даже при движении пешком или на транспорте практически всегда получаем качество сигнала практически как СD проигрывателя.
    Ну вот это зачем вы повторяете? Мне известно что стереоканал в DRM+ имеет полосу 32кбит/с а на компакт-диске полоса равна 1411,2 кбит/с, это в 44 раза различается. Даже если компрессию считать за 4 то остается 11 раз. Это не мало и можно считать что компакт-диск качеством здесь и не пахнет.
    А если вы говорите что применяется избыточность то всё еще хуже, избыточность занимает часть канала и не повышает качества.

    Пусть эти теоретики DRM+ пишут какая у них избыточность, есть ли она вообще, пока что мы знаем что однако цифровой сигнал DRM+ модулируется на -20дб по сравнению с уровнем аналогового, что впрочем несколько его реабилитирует. Это я думаю для того чтобы он не мешал принимать аналог-вещание на старые приемники.
    Тогда понятно почему цифровой сигнал менее помехоустойчивый, тогда же понятно что цифровой сигнал это чисто городской сигнал, в зоне уверенного приема.
    И есть поднять уровень до 0дб то видимо помехоустойчивость возрастет.
    Но мы должны рассматривать конкретную реализацию цифрового вещания, которой нет. Должна ли быть параллельная передача аналог+цифра или можно аналог отменить как в Норвегии? Я думаю нельзя отменить т.к. владельцы огромного парка старых приемников закидают передатчик DRM+ шкурками от бананов.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Переход на 5G и миллиметровый диапазон волн существенно меняет ситуацию и будущие мобильные системы планируют производить с возможность анализа многолучевости и автоматического перехода на самый лучший луч (порядка 64 каналов) или резервные частоты, поскольку их смена в сигнале происходит очень быстро и непредсказуемо, например во время движения.
    Вот пусть они про это подробно и популярно рассказывают, но ведь они молчат!
    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Я вам говорю компетентно, спутниковое радио и интернет, это самые лучшие технические решения для беспроводной передачи и приема сигналов класса High-End.
    Я вам верю, только это не High-End. Так, подача более-менее пригодного качества.
    Хай энд, видите ли это когда слушают винил или компакт-диск, не бывает MP3 или AAC хайэнда с компьютера. Для измерителей технарей есть другое наименование-ХАЙ-ФАЙ.
    ХФ это измерение и достижение параметров звуковых трактов. Хайэнд это достижения звучания которое не может быть измерено и потому например не возможно утверждать что хайендщики врут и занимаются самообманом, они слышат звучание и доказать обратное не возможно. Всякие там двойные слепые тесты это не метод.

    Эх было бы с чем сравнить а то пока что сравниваем аналог с тем чего нет, может быть пока еще нет, но когда появится не известно.
    В принципе я бы заслушал семплы звучания цифровых тюнеров DAB. У мня даже есть один но запись испорчена видимо не качественным гаджетом.
    Хотелось бы получить запись с линейного выхода цифрового тюнера на звуковую карту хотя бы среднего класса, ну чтоб не самое гауно.
    По той записи что у меня есть я бы сказал что мне не нравится.
    Вот запись с моего тюнера https://www.youtube.com/watch?v=EICAcB3UJkk&t=295s

  15. #40
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    https://www.youtube.com/watch?v=9c7D636Z75k

    Что за адаптер к автомагнитоле? хз.. вот что они несут? Пугают народ отключением аналога, но этого не предполагается.
    Важное сказали- цифровое радио значительно дешевле вещателю а слушателю надо покупать новый приемник. Ну предположим это даже приятно, купить новый приемник, однако это будет уже цифровой ретранслятор как кухонный трехпрограммник.
    Приемником все таки называют устройство с ручкой настройки волн.

    Как продать слушателю новый приемник DAB+ и/или DRM+ то есть новый тюнер? Он должен принимать и другие частоты АМ ЧМ SSB DRM узкополосную и тогда это будет интересно. Но когда продают новый приемник где только DAB то это не привлекательно.
    Как будто бы подразумевается что продвинутый пользователь нового времени скажет нет аналоговым способам передачи информации и потребует его освободить от этого.
    Ну кто-то может и скажет однако гораздо больше пользователей захотят иметь ДЕКОДЕР DRM+ к существующему приемнику или блок декодирования цифрвого вещания в новом тюнере построенном на технологии DDC. Цена должна быть вменяемая иначе не купят.
    И тут уже начинается вал проблем с лицензированием и патентами, на основе какого чипа строить такие приемники? На ум приходит RTL2832 но она же секретная и предназначена для телевидения. Это скорее всего не пройдет.
    Нужен чип или чипсет для новых таких приемников и это правильно. Тогда становится ясно что возможность принимать DRM+ это всего лишь дополнение к обновлению парка приемников цифровыми, которые в 85% случаев применения принимают цифровым способом АНАЛОГОВЫЕ сигналы. Что РАДИО это прием аналоговых сигналов космоса или эфира.
    И все, четко видна разница. DAB+ предназначено для приема цифрового мультиплекса с каким-то предполагаемым высоком качеством.
    Но взять и производить приемник только DAB это будет ущемление прав человека, все равно что пришел диктатор и сказал, приемник с ручкой настройки больше не актуальны и будут высмеиваться или запрещаться а пользоваться разрешается только 3-х программником.
    Настоящий же цифровой приемник принимает цифровым способом обычную АМ или FM или SSB, какую нишу займет DAB+? Где-то на отшибе в УКВ.
    Гарантирует ли внедрение DAB+ смерть аналогового вещания в принципе? Нет.
    Вот и получается что много сказок нам пихают про цифровое радио и молотят мозги будто оно призвано отказаться от аналога в принципе, а это далеко не так.
    И что будет? Если вещание DRM+ дешевле аналогового то система вещания в США предполагает использование или цифры или аналога, система которую максимально признали годной DRM+ также позволяет вести прием старым способом на старый приемник или новым способом. Тогда выходит внедрение DRM+ будет иметь эффект УДОРОЖАНИЯ т.к. вещать придется уже 2 системы. Но предположительно некий декодер можно будет встроить в старый приемник.
    Так ли это? Сомнительно. Узкая полоса по ПЧ многих приемников не пропустит цифровой мультиплекс DRM+ вместе с аналоговым спектром, который отстоит на 150кгц. По сути дела старый приемник надо будет дорабатывать, менять фильтр где это возможно, но в основном это не возможно.
    Значит параллельный тракт, это уже понятнее, по существу уже приемник DDC только исключительно для DRM+. Как встраиваемый модуль для авто, сегодня такие продают.
    Думаю в старые приемники ничего добавить не удастся кроме такого модуля и то в ламповые радиолы где есть место для этого, если кто-то вообще согласится пилить корпус ради этого DRM+. Наверняка не согласятся. Вот беда, некуда впороть этот DRM, который делит людей на негров и белых.

    Всё это вы можете посчитать за поток сознания или мозговой джиттер но в самом деле не удается доказать что РАДИО может и должно быть цифровым, потому что более века своего развития это аналоговое радио. И куда оно развивалось, чтобы стать цифровым, чтобы вместо АМ ЧМ передавать в модуляцию мультиплекс?
    Сегодня цифровой пакет есть как система RDS, ну и кому она нужна? Если знаешь частоту настройки то зачем RDS, курс доллара показывать? ХЕХ!
    А система РАВИС вообще предлагает суррогат-телевидение вещать, параллельное телевидение. Обычное цифровое и то никто не смотрит а эти сделали суррогат.
    В домах повсюду интернет и PON-кабель цифровой оптический, передают IPTV и это не радио, это кабельное ТВ. Кому нужно цифровое ТВ наверняка предпочтут кабель а дачники могут пользовать DVB-T2.

    - - - Добавлено - - -

    https://www.youtube.com/watch?v=1TauEejOZc8
    Ну прям авто-звучание никак не позволяет сказать что качество высокое. Так что-то шумит и бубнит, высокие частоты резкие.

  16. #41
    Участник
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Чесгря ни разу не приходилось слышать такие искажения, ну если иметь ввиду ваше описание.
    Конечно, я читал про многолучевость, но практически с ней не встречался. или же среди прочих искажений эти на слух выделить не возможно. А как тогда их выделить?

    Хорошо что сегодня мы можем не только слышать но и видеть эфир. Как увидеть многолучевость?
    Помница в тюнере Ласпи-005 был индикатор многолучевого приема, неужели все давно известно? В буржуйских тюнерах не видел ничего подобного, до них эти технологии не дошли. Как это должно проявляться? Многолучевость зависит очевидно от городской застройки и не возможно предсказать будет она или нет.
    Но есть другие аргументы. Часть радиостанций считаются как качественные и слушая их в разных местах они так и звучат как качественные. А другие наоборот, плохо звучат везде. Если многолучевость зависит от застройки то очевидно манипуляции с приемной антенной должны приводить к резко-слышимым различиям в качестве, но этого не происходит, наблюдается только изменение отношения СШ.
    Вы дали четкую характеристику- хрипота, должна быть модуляция хрипоты от манипуляций с антенной. Но этого нет.





    Давайте говорить конкретно о цифровом наземном радиовещании о котором мы мало что знаем потому что его нет. Ну откуда там избыточное кодирование если и так канал ужат до минимума 32кбит на стереопару? Это в спутниковом приеме вводится избыточность чтобы исправлять ошибки, но там затухание сигнала на трассе спутник земля достигает огромных значений а в цифровом радио этого нет, затухание меньше. И все равно мы должнгы констатировать что цифровой сигнал рано или поздно не может быть принят, тогда мы говорим это слабый сигнал, велико затухание. Но так ли это? В предполагаемой практике применения уже высказано что в случае невозможности принимать цифровой сигнал автоматически должен включаться старый аналоговый канал приема. Я это могу понять только так как цифровой сигнал менее помехоустойчивый.



    Ну вот это зачем вы повторяете? Мне известно что стереоканал в DRM+ имеет полосу 32кбит/с а на компакт-диске полоса равна 1411,2 кбит/с, это в 44 раза различается. Даже если компрессию считать за 4 то остается 11 раз. Это не мало и можно считать что компакт-диск качеством здесь и не пахнет.
    А если вы говорите что применяется избыточность то всё еще хуже, избыточность занимает часть канала и не повышает качества.

    Пусть эти теоретики DRM+ пишут какая у них избыточность, есть ли она вообще, пока что мы знаем что однако цифровой сигнал DRM+ модулируется на -20дб по сравнению с уровнем аналогового, что впрочем несколько его реабилитирует. Это я думаю для того чтобы он не мешал принимать аналог-вещание на старые приемники.
    Тогда понятно почему цифровой сигнал менее помехоустойчивый, тогда же понятно что цифровой сигнал это чисто городской сигнал, в зоне уверенного приема.
    И есть поднять уровень до 0дб то видимо помехоустойчивость возрастет.
    Но мы должны рассматривать конкретную реализацию цифрового вещания, которой нет. Должна ли быть параллельная передача аналог+цифра или можно аналог отменить как в Норвегии? Я думаю нельзя отменить т.к. владельцы огромного парка старых приемников закидают передатчик DRM+ шкурками от бананов.



    Вот пусть они про это подробно и популярно рассказывают, но ведь они молчат!

    Я вам верю, только это не High-End. Так, подача более-менее пригодного качества.
    Хай энд, видите ли это когда слушают винил или компакт-диск, не бывает MP3 или AAC хайэнда с компьютера. Для измерителей технарей есть другое наименование-ХАЙ-ФАЙ.
    ХФ это измерение и достижение параметров звуковых трактов. Хайэнд это достижения звучания которое не может быть измерено и потому например не возможно утверждать что хайендщики врут и занимаются самообманом, они слышат звучание и доказать обратное не возможно. Всякие там двойные слепые тесты это не метод.

    Эх было бы с чем сравнить а то пока что сравниваем аналог с тем чего нет, может быть пока еще нет, но когда появится не известно.
    В принципе я бы заслушал семплы звучания цифровых тюнеров DAB. У мня даже есть один но запись испорчена видимо не качественным гаджетом.
    Хотелось бы получить запись с линейного выхода цифрового тюнера на звуковую карту хотя бы среднего класса, ну чтоб не самое гауно.
    По той записи что у меня есть я бы сказал что мне не нравится.
    Вот запись с моего тюнера https://www.youtube.com/watch?v=EICAcB3UJkk&t=295s
    Давайте быть реалистами и прагматиками. Нам уже не по 25 лет, чтобы изобретать велосипед.

    Я последние пару лет участвую в битвах стартапов и меня приглашают на конференции ведущие мировые лидеры отрасли, например компания NI.

    Вы просто отстали примерно на пол века от современных тенденций в науке и технике. Там такие сейчас проекты, что мозги закипают, чтобы просто понять уровень сложности задач.

    Поэтому, если вы считаете, что аналоговое радио ЛУЧШЕ, это я понимаю.

    Но, я считаю иначе, просто потому, что в курсе преимуществ цифровых систем связи и обработки информации по сравнению с аналоговыми.

    Если у вас звуковая карта имеет неудовлетворительные параметры, то в этом видео я рассказываю и показываю, как можно существенно улучшить работу звуковой карты обычного домашнего компьютера или ноутбука до уровня, чтобы можно было качественно записывать аудио сигналы или анализировать их на компьютере с помощью современных программ и с использованием советских микросхем ОУ, которые сейчас уступают современным зарубежным микросхемам по своим параметрам, очень существенно, например по шумам (порядка 20-35 дБ) и нелинейным и интермодуляционным искажениям тоже на один - два порядка как минимум.

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 13.05.2019 в 01:04.

  17. #42
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Вы просто отстали примерно на пол века от современных тенденций в науке и технике. Там такие сейчас проекты, что мозги закипают
    Вероятно да, я отстал и живу в своем образе, но как закипают мозги я видел, такое, такое, а что именно не понятно.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Нам уже не по 25 лет, чтобы изобретать велосипед.
    Почему? Изобретать велосипеды очень увлекательно и прибыльно, мне очень нравится мотор-колесо Дуюнова, может куплю когда-нибудь.
    Именно сегодня я понимаю что надо постоянно изобретать в тех местах где всё уже изобрели и вы удивитесь насколько запущен этот мир.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Поэтому, если вы считаете, что аналоговое радио ЛУЧШЕ, это я понимаю.

    Но, я считаю иначе, просто потому, что в курсе преимуществ цифровых систем связи и обработки информации по сравнению с аналоговыми.
    Да я тоже в курсе и пользуюсь интернетом и битторентом и даже ослом пользовался. А вот если посмотреть то развитие SDR и DDC радиоприема имеет и ценность иную и размах, ну кому интересны эти коробочки DVB-T2 телевизионные тюнеры? Стоимость 1000руб.
    А DDC относительно недорогой пойду покупать за 15000. А вы пишете я мол не люблю цифровые приемники, я их люблю только не считаю сужение полосы повышением качества звука. Мозги закипают по настоящему от однобитных потоков как DSD и ведь не скажешь определенно, цифровой это поток или аналоговый.
    Вот это прокачка! Качаю образы дисков SACD и наслаждаюсь широкой полосой а мне предлагают наслаждаться узкой да еще с мпег-сжатием. Вот в это я уже давно не верю.
    Определенно представляют интерес все случаи применения ШИМ-модуляции: корректоры мощности выпрямителей- изящное устройство, ШИМ-модуляция в инверторах; ШИМ модуляция в звуковых усилителях, но часто применяемые микросхемы выдают ужасный звук, однако SONY сделали цифровой AV-ресивер с внутренним представлением информации в ШИМ и выходные усилители ШИМ. Это модель STR-DA2000ES.
    Почему мне всё это нравится, потому что представление информации слабо отличается от аналога а качество звука в DSD самое высокое. Измерительные форматы типа PCM содержат минимальное измеренное значение, которое может отображать система, но в DSD нет понятия минимальное измеряемое изменение. Там просто есть больше и есть меньше, как на рынке без весов. Что это если не проявление аналоговых свойств DSD?

    И что это такое на схеме УНЧ-инвертор, накой он нам?

    - - - Добавлено - - -

    Почему-то в Вашем НКУ я нашел последовательно два электролита С1 С2 и С3 С4 по 10мкф и это в то время когда свободно продаются WIMA MKS пленка 4,7мкф х50в?
    Да и знаете ли применить специальный биполярный кондер серии BP тоже не лишено смысла. Хороши Nichicon Muse BP из недорогих.
    Буфер я понял, инвертор-усилитель и как добавление дополнительных деталей улучшает звук? Я понял что вам надо навести порядок в звучании отдельных устройств.
    У меня тоже была такая задача и я ее решил, весь звук собирается по цифре и отправляется в ЦАП где приводится к единому знаменателю.
    Насчет всяких микрофонных дел я также отказываюсь от звуковой карты и применяю недорогой микшер с микрофонными входами. Ко мне приблудились пару микшеров вот и юзаю если что.
    Есть микрофон нормальный, балансный.
    Последний раз редактировалось sensonic; 13.05.2019 в 10:51.

  18. #43
    Участник
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Для расширения полосы работы звуковой карты использовался буффер-корректор. Это инвертор с К=6 и высоким выходным сопротивлением на малошумящем ОУ К140УД20А. Использовал то, что было под рукой. За счет использования переходных емкостей большой величины удалось не только увеличить плоский участок АЧХ звуковой карты с 90 Гц до 6 Гц, но и получить выигрыш в шумах звуковой карты при измерениях или записи сигнала, примерно на 8-10 дБ.

    И основная идея создания устройства была первоначально другая - сделать удобное нормирующее коммутационное устройство, чтобы можно было с помощью одного устройства быстро собирать различные измерительные установки с использованием ряда программ для исследования и настройки Hi-Fi и High-End устройств и акустических систем в реальном помещении. Такое устройство удалось сделать с минимальными (нулевыми) финансовыми затратами. Понятно, что если вместо ОУ К140УД20А поставить современный зарубежный аналог (например, NE5554) с более высокими характеристиками, то можно было бы получить и устройство с более высокими характеристиками. Неполярные пленочные конденсаторы емкостью выше 20 мкФ я не встречал. У меня есть на 10, жалко лепить их в параллель.

    Можно использовать и готовое устройство звуковую карту в виде приставки к компьютеру. Но оно не имеет нескольких возможностей по коммутации подключаемых устройств или эти операции надо делать программно - проще и быстрей поменять положения механических переключателей.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 13.05.2019 в 17:27.

  19. #44
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Для расширения полосы работы звуковой карты использовался буффер-корректор. Это инвертор с К=6 и высоким выходным сопротивлением на малошумящем ОУ К140УД20А. Использовал то, что было под рукой.
    Позвольте спросить, Вы всегда так делаете или только в этот раз?

    Странный у вас буфер, добавляемый в тракт обработки расширяет полосу частот звуковой карты? А если взять другое устройство, скажем магнитофон 20 века, если к нему прицепить буфер то полоса расширится от верхней границы 12кгц до 15кгц?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Такое устройство удалось сделать с минимальными (нулевыми) финансовыми затратами.
    Редко такое удается ну или тумбочка должна быть о-очень представительно набитая. С точки зрения реализации надо планировать и расходную часть затрат. Нулевые затраты на хайенд это... просто... слов нет.

    - - - Добавлено - - -
    Последний раз редактировалось sensonic; 14.05.2019 в 18:07.

  20. #45
    Участник
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Вот наглядный пример, как с помощью схемотехники можно существенно повысить параметры устройства - примерно с 3 класса до High-End.


  21. #46
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Лет 8 назад я уже проводил подобный эксперимент и сразу выяснилось что с раскачкой по цепям питания TDA2030 с транзисторами НЕ РАБОТАЕТ ХОРОШО и сыплет искажениями.
    Всему виной безответственные составители книжек со схемами. Эта схема была заточена для использования LM1875T а не TDA2030 и они вроде похолжи но не то, TDA не работает нормально. А с LM все отлично, звук чистый, мощности много. Еще не один будет собирать и парится. Понимаете, я изучил схему c LM на примере реального аппараата а потом другого похожего и пробовал TDA и ничего хорошего. Потом я просто вспомнил старое правило никогда не собирать схем из книжек и любительских и микросхема TDA появилась оттуда и туда была отправлена. Это литературное бумаготворчество, афтор не собирал, он был просто уверен что это то же самое. Но нет.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Вот наглядный пример, как с помощью схемотехники можно существенно повысить параметры устройства - примерно с 3 класса до High-End.
    Не увидел что повысили и чем. Зачем ставить экспериметы над TDA2030, эта дешевая микросхема для своего низкого класса и незачем лохматить.
    Вы из нее хотели сделать хайенд?
    Последний раз редактировалось sensonic; 16.05.2019 в 22:18.

  22. #47
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    69

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    То и дело прослушиваю старые записи с тюнера, особенно интересно звучат те что были сделаны с суррогатным управлением настройкой. В прошлом году я заменитл блок фронтенд на другой, более навороченный. Все бы хорошо, но выявлена интересная деталь, звук при настройке постоянным напряжением с потенциометра ЛУЧШЕ чем звук при настройке синтезатором частоты. Причем была такая разница которая шокировала, но потом я доработал схему PUMP (помпа) которая формирует из сигнала ШИМ микросхемы синтезатора напряжение настройки постоянного уровня, которое поступает на варикап в гетеродине и не просто устанавливает среднюю частоту шетеродина но и модулирует гетеродин шумами и джиттером как самой микросхемы синтезатора LM7001 так и шумами схемы PUMP.
    Были увеличиены номиналы конденаторов фильтрующих сигнал этой схемы, при существенно увеличении происходит улучшение звука, но увеличивается запаздывание реакции на смену цифрового кода настройки. То есть во время смены частоты скажем с 90,8 до 107 происходит несколько растянутый во времени звук пролетающтих радиостанций. При работе схемы MUTE это не проблема и не слышно, но я не использую MUTE потому что теряется связь с реальностью, как будто заперт в глухом боксе и звук прорывается исключительно по разрешению. Но я не об этом. И вот, при медленной реакции поиск станций вероятно затруднен или растянут. Ухудшается сервисная функция аппарата, за которую могут критиковать. Чтобы сервис аппарата был на высоте они уменьшают фильтры и синтез перестраивается быстро, но увы, очень гадко звучит особенно с простым блоком УКВ. Чтобы это выявить нужно прослушивание и опыт а этого и нет, некогда инженерам такой фигней заниматься и они производят технику которая звучит весьма паршиво хоть и японская TECHNISC.
    Один и тот же синтезатор может давать существенно разное звучание в итоге. Понятно что без синтезатора неудобно. Но ради эксперимента был отключен синтез и подсоединил простой потенциометр настройки. Это чудо, звук стал радикально другой, бархатистый, с богатым нижним регистром и отличным басом. Кроме того стали заметны эхоэффекты реверберации создающие объем. Это я бы охарактеризовал как снятие влияния джиттера синтезатора. Но что делать пока не понятно, с потенциометром ведь это не жизнь да и люди засмеют. Нужна новая система управления настройкой, где устранен эффект прямого воздействия выхода LM7001 на гетеродин. Ведь все что появится в сигнале гетеродина лишнее тут же появится и на ПЧ. Ставил эту проблему среди связников, -реакция смех и истерика. Ну абсолютно не понимают о чем речь и даже пытаются отрицать что через варикап гетеродина может просочиться нежелательный фон или джиттер. Больше среди связистов не задаю такие вопросы, ясно что они не компетентны отвечать да и раздумывать как будто тоже не могут, их мозги парализованы плебейским снобизмом и весельем. Раньше думал что человек связист или радиолюбитель это потенциально тот кто может и должен разбираться, но увы, не могут и смеются.

    - - - Добавлено - - -

    Возможно решение проблемы в переходе на микросхему прямого синтеза DDS вместо PLL (петля фапч). Она же дает высокую скорость смены частоты и поиска.
    Но пока что не обнаружено набора для сборки такого синтеза а две штуки синтеза с Si570 у меня есть, однако это PLL и это синтезаторы больше лабораторные, в них не заложено ничего для удобства использования совместо с радиотюнером вещания. Если бы была система простого программирования сетки настройки то я бы сделал. Я имею ввиду и диапазоны частот и настраиваемый шаг сетки, мне не нужно 10Гц, и даже 1кгц не нужно, а вот что нужно это шаг настройки 25,50 и 100кгц, прямой ввод с клавиш, управление ручкой валкодера, дисплей само собой и чтобы не радиолюбительский овощной а нормальный для бытовой техники. Управление ячейками памяти и поиском. Ну в общем синтезатор это ответственное устройство и PLL вряд ли пригодны.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •