Страница 4 из 48 ПерваяПервая ... 2345614 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 100 из 1188

Тема: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

  1. #76
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Было бы интересно обсудить схему или блок, но нет.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ч1.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	174.6 Кб 
ID:	2378 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ч2.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	161.0 Кб 
ID:	2379

  2. #77
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Раньше меня не слабо забирало вот это: картинка
    Это асинхронный ЧМ-демодулятор, которому В.Т. Поляков дал долгую дорогу в читальню, но в жизни так ни одного подобного и не было собрано. Почему?
    И вот как это коррелируется с недавними изысканиями: на рисунке виден сумматор или вычитатель, как хотите называйте, у него + и - входы то есть функция выхода с перемножителей, вполне себе адекватно таким же, какие используются в типовых ЧМ-микросхемах и это выход аналог-сигнала + и -. То есть :
    АМ этой схемой не подавляется и только обрабатывается фазно. Корреляция с работой ФАПЧ дает понятие что схема асинхронного ЧМ-демодулятора не имеет смысла.
    Она явно сложнее простого демодулятора в микросхеме и она не дает подавления АМ. В статье к асинхроннику знаете что написано?
    Асинхронный приёмник ЧМ сигналов с квадратурными каналами [5] содержит ту же входную часть, что и устройство для приёма AM колебаний, но сигналы с выходов усилителей НЧ А1 и А2 подаются на устройство обработки, структурная схема которого изображена на рис. 4. Оно состоит из дифференцирующих цепей U7 и U8, перемножителей U9, U10 и вычитающего устройства A3 (
    То есть и ДО демодулятора подавителя АМ НЕТ!!! С одной стороны это любопытно, но с другой противоречит уже полученному опыту где глубина подавления АМ в демодуляторе соответствует раскрытию динамики звуков и качества звучания. Я это не пишу на cqham потому что щас начнут тухлые яйца метать. В. Поляков ведь там обитает. Так я наконец расстался с мечтой собрать асинхронник на нулевой пч. Зато я точно пришел к выводу что такое СИНХРОННИК на нулевой ПЧ, это реально собирается и это не что иное как ФАПЧ. Даааа.... много же крови попил этот асинхронник.
    Почему, ну как проникла схема асинхронника в читальню? Видимо В. Поляков сильно фанател фазными преобразованиями и связывал с ними большое будущее, но где оно?
    В будущем вперед вышли IQ для обработки на компе, цифровой обработки, не аналоговой. DDC наконец вышло вперед.
    Тем не менее асинхронник возможен, я думаю, но качество его звучания будет очень скверное. Хуже копеечных микросхем обычных ЧМ-трактов. Вот и вся недолга.
    К тому же нельзя не прицепиться к словам что дифференцирующая цепочка сдвигает фазу на 90 градусов. Не на 90 а на 45 только лишь! Путаница возникает от легкости языка и слабости информационной. Этот демодулятор, якобы обладающий важными свойствами (какими?), где-то там попал в военную микросхему в рации и что с того?
    Чесслово, проще и доступнее собрать узкополосную ФАПЧ и получить действительно высококлассный демодулятор, явно превышаюший постребности военной связи.
    А на практике все решается чипами с DSP.

    Увы, я ничего не получил, никакого удовлетворения. Изучены книжки о ФАПЧ для радиолюбителей, изучена в доступных границах асинхронщина- результат НОЛЬ.
    А где получен результат? 2 года терок с диодными ЧМ-детекторами и их изучение привело к сборке приемника. Но оказалось это полдела. Нужно было купить тюнер сони5 и устроить прослушивание чтобы убедиться насколько он выигрывает у диодного. На много! И тут же собрался паззл, потому что все было готово к сборке:
    СИНХРОННЫЙ ЧМ-ДЕМОДУЛЯТОР поставил жирный крест на бессмысленном асинхронном и также еще несколько крестов на диодных и квадратурных (перемножительных) демодуляторах. Но читать книжку Полякова по ФАПЧ для неподготовленного разума это как на танке по нему проехаться. Ведь ни одна научная книга по ЧМ-вещанию не освещала динамический дапазон ЧМ-детектора, откуда он берется и как исчезает и что из этого следует.
    Интересно что ранее я собирал несколько конструкций ФАПЧ приемников на нулевой ПЧ, то есть ППП. И ни разу не было получено звучание годное чтобы заткнуть стандартную схему на 10,7мгц ПЧ. Посмотрел и послушал как перестраивается приемник Miraкs образца 2016г, тоже ФАПЧ. Скрипит как не смазанная кровать, щелкает, звук явно скомканный. Сразу вспомнил свои опыты, то же самое. И стало понятно почему: потому что
    содержит ту же входную часть, что и устройство для приёма AM колебаний
    . Все! ФАПЧ не терпит изменения амплитуды до демодулятора, все эти опыты с простыми УКВ ЧМ приемниками с ФАПЧ будут провальны и звучание не будет получено. Вот если бы была АРУ... ТОГДА это был бы KENWOOD.
    Миниатюры Миниатюры асинхронник.JPG  

  3. #78
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Простите за не скромный вопрос. Вы этими изысканиями неужели в 21 веке начали заниматься. Если раньше, то изыскания слишком затянулись.

  4. #79
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Именно по этому руководство страны и бросило клич о переводе экономики РФ на цифровые рельсы. Никто не хочет оказаться в прошлом - у разбитого корыта.
    Не все так просто. Цифровое тв это не то же что радио. РАДИО спасало жизнь SOS SOS и т.п. а телевидение разрушало. По сути дела телевидение это сплошная реклама. Радио связано с выживаемостью человека а телевидение ему мешает выживать. Я считаю важнейшей чертой радио является простая посторяемость и способность крутить-вертеть схемы в разные стороны. Т.н цифровое радио на всем этом ставит точку. Вы не сможете собрать приемник, только купить готовый или купить радиочип как сегодня. Вы даже не знаете что внутри чипа. Это означает что человека отстраняют от радио. Но мы можем прочитать как работает мультиплекс dab. Все это конвееризировано и назначает новую цель прямо и не двусмысленно: лучшая монетизация эфирных участков. Будут гнать рекламу и делать вид что наши приемники существуют чтобы слушать их рекламу. А мы и возразить не можем потому что сами собрать такой приемник не в состоянии. Мы может купить только готовые модули и соединить их разъемами. Модуляция цифровая\ мультиплекс не совместима ни с чем кроме предназначенного.
    Более-менее держит направление только DDC радио, которое цифровыми способами принимает аналоговые виды модуляции то есть имеется связь с настоящей потребностью.
    Но предлагают аналоговое больше не вещать, передатчики ликвидировать, переводить на цифру. Это ликвидация связи РАДИО с жизнью и развитие с рекламой.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Вы этими изысканиями неужели в 21 веке начали заниматься. Если раньше, то изыскания слишком затянулись.
    А что не так? Чем еще в 21-веке заниматься? Ну у меня есть и более поразительные планы. Какие изыскания в 21-веке правильные? А я много лет прожил в той еще системе 20 века и та система обманывала и мои изыскания частично направлены чтобы устранить обман.
    Вот как добывается новое или будущее.
    Миниатюры Миниатюры цапы.jpg  

  5. #80
    Лишен права ответа (до 28.03.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,005

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Не все так просто. Цифровое тв это не то же что радио. РАДИО спасало жизнь SOS SOS и т.п. а телевидение разрушало. По сути дела телевидение это сплошная реклама. Радио связано с выживаемостью человека а телевидение ему мешает выживать. Я считаю важнейшей чертой радио является простая посторяемость и способность крутить-вертеть схемы в разные стороны. Т.н цифровое радио на всем этом ставит точку. Вы не сможете собрать приемник, только купить готовый или купить радиочип как сегодня. Вы даже не знаете что внутри чипа. Это означает что человека отстраняют от радио. Но мы можем прочитать как работает мультиплекс dab. Все это конвееризировано и назначает новую цель прямо и не двусмысленно: лучшая монетизация эфирных участков. Будут гнать рекламу и делать вид что наши приемники существуют чтобы слушать их рекламу. А мы и возразить не можем потому что сами собрать такой приемник не в состоянии. Мы может купить только готовые модули и соединить их разъемами. Модуляция цифровая\ мультиплекс не совместима ни с чем кроме предназначенного.
    Более-менее держит направление только DDC радио, которое цифровыми способами принимает аналоговые виды модуляции то есть имеется связь с настоящей потребностью.
    Но предлагают аналоговое больше не вещать, передатчики ликвидировать, переводить на цифру. Это ликвидация связи РАДИО с жизнью и развитие с рекламой.

    - - - Добавлено - - -


    А что не так? Чем еще в 21-веке заниматься? Ну у меня есть и более поразительные планы. Какие изыскания в 21-веке правильные? А я много лет прожил в той еще системе 20 века и та система обманывала и мои изыскания частично направлены чтобы устранить обман.
    Вот как добывается новое или будущее.
    А вы слышали, что для прима радиосигналов различной модуляции и типа сигнала и различных помех еще в прошлом веке открыли схемы оптимальных радиоприемников? И это по существу математические формулы, которые можно реализовать в аналоговом и в цифровой форме? На эту тему написаны сотни докторских и десятки тысяч кандидатских диссертаций и оптимальные радиоприемники можно реализовать по их структурным схемам на типовых блоках и узлах (микросхемах). Просто ничего нового и лучшего вы уже не изобретете в 21 веке - все открыли до вас.
    https://studfiles.net/preview/5907527/
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 15.07.2019 в 04:29.

  6. #81
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Просто ничего нового и лучшего вы уже не изобретете в 21 веке - все открыли до вас.
    Вся предыдущая история показывает что новые открытия происходили постоянно и однажды открытия 20-го века придется пересматривать т.к. этого потребуют задачи.
    Все не может быть изобретено. Изобретения это отражение разума в действительности, разум безграничен, а действительность гранична. Ее всегда надо обновлять чтобы клопы не завелись.
    математические формулы, которые можно реализовать в аналоговом и в цифровой форме?
    Вот эти формулы будут переписывать постоянно и шлифовать.
    А Вам известно что кубик Рубика можно собирать многими различными формулами и их уже много существует. Форма одна а методов расчета целая куча разных, будем так говорить алгоритмов сборки. В 20-м веке действительно уверовали что все уже изобретено и одной формулой можно пользоваться 500 лет без ущерба. Это ошибка, ущерб будет! А почему 500, если формула хорошая то можно и 1к и 2к лет пользоваться, так ведь? Но однажды произойдет ЗАГОВОР и ПЕРЕВОРОТ, против вечной формулы и ее прикончат. Думаю даже 1000 лет ждать не придется, максимум 30лет и хана. Формула марксизма уже была прикончена, 70лет и хана. Потому что люди всегда хотят обновления а не совершенных, не обновляемых сутей и вещей.
    Насчет цифрового радиовещания решение так и не принято. РАВИС отвергли, осталось DAB+ или DRM+, даже читал что обе системы могут быть внедрены, DRM+ на старом FM диапазоне. Почему отвергли РАВИС? Скорее всего потому что приемники производить не собираются, рассчитывают что Китай станет поставщиком как обычно. Это тоже ошибка, китайскую технику скоро перестанут покупать, кроме компьютерной. Но РАВИС и правда дурацкая система, DRM+ лучше, 2-3 канала в цифровом компактном мультиплексе и аналоговый канал прежнего вида и все в полосе одной прежней радиостанции 400кгц.
    Также есть вероятность что возьмут американскую систему, они же всегда брали у буржуинов все что найдется. Любопытно что тезисы зачинателей цифрового вещания разваливаются еще до внедрения. Цифровое радиовещание дешевле, но DRM+ вещает цифру +аналог. Две системы расходов а раньше была одна. Дешевле никак не выйдет. Только если выдавливать аналог постепенно. Но это чревато, может произойти социальный взрыв против цифровых вещателей и им конец. Китай будет производить цифровые модули для мини-колхозного вещания (шарманки) и их будут покупать и шарманить. Цифровой мультиплекс может не собрать аудиторию заинтересованных.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    оптимальные радиоприемники можно реализовать по их структурным схемам на типовых блоках и узлах (микросхемах).
    А Вам не кажется что большая часть микросхем, этих самых, уже фактически мусор и никто не хочет их использовать? Всем подавай радиоклубничку, DSP DDC или чипы более простые. Это все пройдет этапы развития и максимум через 20лет все нынешние DSP чипы будут ископаемыми артефактами.
    Никто не обещал что цифровое радио не перейдет на спутниковую доставку прямо на смартфоны. Это будет интернет-вещание. Правда с Youtube будет сложно конкурировать.
    Последний раз редактировалось sensonic; 15.07.2019 в 09:17.

  7. #82
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Система ФАПЧ (система фазовой автоподстройки частоты) [1-4], как следует из её названия, является системой автоматического регулирования (следящей системой), частота настройки которой определяется частотой управляющего сигнала, а сигналом рассогласования является разность фаз управляющего сигнала и сигнала обратной связи. В связи с тем, что настройка осуществляется по разности фаз, система является астатической по отношению к частоте: в установившемся режиме частота настройки точно равна частоте управляющего сигнала. При определённых условиях система ФАПЧ может быть астатической и по фазе.

    Наряду с основным свойством автоподстройки, система ФАПЧ обладает свойством фильтрации и ведёт себя, независимо от функционального назначения, как следящий полиномиальный фильтр. Система ФАПЧ является системой с многофункциональными возможностями и используется для частотной модуляции и демодуляции, частотной фильтрации (в том числе, фильтрации модулирующей функции частоты), умножения и преобразования частоты, выделения опорного колебания для когерентного детектирования и др.

    Система ФАПЧ может быть аналоговой, импульсной, цифровой или комбинированной (аналого-импульсной, импульсно-цифровой и так далее). В аналоговой системе ФАПЧ действует непрерывный сигнал, характеризуемый мгновенными значениями параметров в каждый момент времени.
    Порылся в терминологии: астатический-стремится к нулю. Полином-многочлен.
    Необходимо перевести с эзопового языка на нормальный: полиномиальный фильтр это система где фильтруются сразу 2 и более параметров (многочлен)
    Вероятно можно выделить задачи ФАПЧ в приемнике: демодуляция ЧМ; подавление АМ; "высвобождение" динамического диапазона (динамическая характеристика).
    В ФАПЧ есть фильтр петли, который разделен на 2 части, быстрая часть и динамическая часть, которая охватывает варикап гетеродина, перемножитель. Динамическая часть снабжена заранее сформированной рабочей характеристикой (реакцией) на возмущающие факторы. Эта характеристика постоянна и зависит от компонентов. Быстрая часть петли задает начальный уровень ОС и соотношение быстрой и динамической частей.
    Интересно, как ФАПЧ может мгновенно следить за сигналом и не ошибаться? Никак не может и она ошибается, но делает это по заранее спланированной характеристике, которая будет неизменно присутствовать в любом уровне. Ошибка ФАПЧ запланированная будет означать заранее сформированный звуковой шаблон. Можно сказать что ФАПЧ обладает системой предсказания сигнала. Я думаю что это не должно понравится измерителям потому что система предсказаний противоречит системе измерений. Динамическая характеристика петли ФАПЧ это звуковой почерк, система предсказаний и ошибок. С разностью частот ФАПЧ должна справляться легко а вот с разностью фаз- здесь все сложно и если не обеспечить систему предсказаний то внутри ФАПЧ могут появиться паразитные колебания что постоянно и происходит в простых приемниках УКВ с ФАПЧ.
    Система предсказаний должна понравится аудиофилам т.к. позволяет почерк конденсаторов раскрыть и уложить в общее звучание. Я думаю фапч НЕ БУДЕТ своей ООС подавлять звучание деталей и ее звучание будет "зашито" этими деталями. Наверно это всегда так, детали "зашивают" звучание как того добивается пользователь.
    Измерители скажут что это искажения. Формально они правы, но еще более прав тот кто делает систему предсказаний под свою вкусовщину.

    Вот как можно сказать что с ФАПЧ все давно известно? Сама формулировка "полиномиальный фильтр" говорит о том что измерить "качество ФАПЧ" вам не удастся. Сразу несколько параметров ею управляются в одном и том же процессе.

  8. #83
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    РАДИО спасало жизнь SOS SOS и т.п.
    Обязательное прослушивание на аварийной частоте давно отменили.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Вот как можно сказать что с ФАПЧ все давно известно?
    Зачем Вам ФАПЧ. Возьмите быстродействующий АЦП. Засинхронизируйте его частотой выборок 4 Fср (средняя частота принимаемого диапазона частот). Подсоедините его к DDC (понижает частоту дискретизации и выделяет квадратурные составляющие). Все это подсоедините к DSP (сигнальный процессор). Далее одна математика. В таком приемнике даже ручки перестройки частоты приема не будет.

  9. #84
    Лишен права ответа (до 28.03.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,005

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Вся предыдущая история показывает что новые открытия происходили постоянно и однажды открытия 20-го века придется пересматривать т.к. этого потребуют задачи.
    Все не может быть изобретено. Изобретения это отражение разума в действительности, разум безграничен, а действительность гранична. Ее всегда надо обновлять чтобы клопы не завелись.

    Базовые положения современной радиотехники основываются на фундаментальных знаниях, которые хорошо проверяются на практике и, опровергнуть которые никому не удалось. Если вы с чем то несогласны, опубликуйте свои соображения и увидите, что будет дальше с вашими претензиями изменить общепризнанные положения радиотехники.

  10. #85
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Обязательное прослушивание на аварийной частоте давно отменили.
    Ну как его могут отменить если в недавней катастрофе суперджета также связь предполагалась на аварийной частоте? Цифровые приемники с длительным водопадом теперь облегчают прослушивание самых разных частот. Если даже оператор отвлекся то идет запись и события могут фиксироваться, пришел и увидел как говорили 30 минут назад и прослушал в записи.
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Зачем Вам ФАПЧ.
    Я не против DDC но это другая тема. ФАПЧ нужна (мне) для решения ранее не решаемых задач, например демодуляция на нулевой несущей. Ведь всю плешь проели с этим, асинхронная демодуляция на нуль-ПЧ. А что в итоге? НИЧЕГО! Но ФАПЧ это и есть демодуляция на нулевой ПЧ, ТОЛЬКО СИНХРОННАЯ.
    Немного покрутив мозгами приходим к выводу что она же ФАПЧ может синхронно демодулировать АМ на нулевой несущей. SSB на нулевой несущей научились принимать уже очень давно. Что надо? Давно нужна отечественная микросхема для всевозможных реализаций ФАПЧ. Была бы нужна а теперь есть куча буржуйских. Микросхема и ряд статей по ее использованию. Распиарили К174ПС1 так что до сих пор покупают вот также надо было микру фапч распиарить. И нужна теория, новая.
    А то вот говорят что:
    И это по существу математические формулы, которые можно реализовать в аналоговом и в цифровой форме? На эту тему написаны сотни докторских и десятки тысяч кандидатских диссертаций и оптимальные радиоприемники можно реализовать по их структурным схемам на типовых блоках и узлах (микросхемах).
    Послушайте себя и взгляните на реальность, Россия не производит самостоятельно бытовую и профи электронику. К чему привели все эти диссертации?
    Иной раз смотрю книги а в них математика в 5-ти этажных формулах. Для русского человека публиковать это все равно что матерится. Вот они и матерятся, математики эти.
    Есть язык формул, абсолютно не понятный и не связанный с реальностью, есть эзоповый язык снобов и имитаторов. Русский язык признается негодным для технического общения, здесь уже какая-то русофобия просто.

    ФАПЧ нужна для воспроизводства звучания в одном процессе. ФАПЧ это один процесс и выполнение ряда задач одновременно. Демодуляция ЧМ и подавление АМ,
    фапч может быть и модулятором и фильтром. Для систем живого звука все эти DSP DDC не пригодны, музыка это аналоговый феномен и его реализация аналоговым способом представляется вполне оправданной. DDC это для специальных задач, не связанных с музыкой. Даже пропаганда отводила аналоговой технике высокую роль.

    DDC, вот предположим он у вас есть, как вы его примените?
    Не хочу показаться ретроградом. Цифровые способы передачи тоже рулят, но широкополосные, реализуются внутри компьютеров и SACD-плееров. Но пытаются продавать узкополосные методы для воспроизведения на гаджетах. Похоже способность человека слышать музыку целенаправленно уничтожается и заменяется суррогатом. Про компакт-диск прееры уже говорят... что это за древние артефакты, кому они нужны? Но SACD плеер по прежнему способен выдавать HI-RES звук dsd и высокого качества звук CDDA. Это выглядит устаревшим но я до сих пор пишу на болванку хорошую музыку, которую стоит облагородить звучанием с плеера, а то ведь с компьютера она не звучит. Даже через ЦАП внешний.
    Последний раз редактировалось sensonic; 16.07.2019 в 10:10.

  11. #86
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    DDC, вот предположим он у вас есть, как вы его примените?
    Не хочу показаться ретроградом. Цифровые способы передачи тоже рулят, но широкополосные, реализуются внутри компьютеров и SACD-плееров. Но пытаются продавать узкополосные методы для воспроизведения на гаджетах. Похоже способность человека слышать музыку целенаправленно уничтожается и заменяется суррогатом. Про компакт-диск прееры уже говорят... что это за древние артефакты, кому они нужны? Но SACD плеер по прежнему способен выдавать HI-RES звук dsd и высокого качества звук CDDA. Это выглядит устаревшим но я до сих пор пишу на болванку хорошую музыку, которую стоит облагородить звучанием с плеера, а то ведь с компьютера она не звучит. Даже через ЦАП внешний.
    Вы написали набор аудиофильских штампов.

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Россия не производит самостоятельно бытовую и профи электронику.
    Название сайта косвенно говорит о другом.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Ну как его могут отменить если в недавней катастрофе суперджета также связь предполагалась на аварийной частоте?
    Речь идет об этом: При нахождении в море на одном из корабельных приемников должна быть установлена радиовахта начастоте 500 кГц в периоды от 15-й до 18-й и от 45-й до 48-й минуты каждого часа (три минуты молчания) для приема сигналов бедствия.

  12. #87
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Базовые положения современной радиотехники основываются на фундаментальных знаниях, которые хорошо проверяются на практике и, опровергнуть которые никому не удалось.
    Не опровергнуть а исправить ошибки и дополнить. Надеюсь Вы не считаете что ваша старая наука не была способна понаделать ошибок? И они есть.
    А нового ничего нет. Китай производит чипы а Россия нет. Это нормально? Некоторые вещи надо бы опровергнуть, такую очевидную ложь как то что дробный детектор якобы двухтактная схема и детектирует огибающую, не имея при этом нагрузки. Это же бред сивой кобылы!
    Впрочем это никого уже не интересует кроме тех кто был обманут ранее. Вот им и нужна правда. Хотите сохранить ложь? Зачем? Так было всегда, фундаментальные знания со временем рассыпались и уступали дорогу новым знаниям.
    Только коммунистам нужны фундаментальные знания, они еще лет 300 намереваются упорно строить то что не может быть построено. А по сути воруют время и врут.
    Видите ли марксизм также считает себя фундаментальной наукой что не правда. Марксизм не доказал ни одного своего постулата и проиграл. При более пристальном взгляде выявляется что и не собирались доказывать а только принуждать и насиловать. Ранее церковь так поступала со всеми не согласными а церковь считалась хранительницей знаний, просвещения. Чепуха. Мракобесы как были так и остались и еще добавились марксистские мракобесы. И методы старые.
    Как вы не понимаете что интернет разрушает любое мракобесие, это его функция.
    Если вы с чем то несогласны, опубликуйте свои соображения и увидите, что будет дальше с вашими претензиями изменить общепризнанные положения радиотехники.
    Я публикую время от времени, то что удается проработать. А что вы имели ввиду? Я тут недавно читал что такое научность и не научность. Оказывается то что в принципе возможно опровергнуть есть научное а то что не опровержимо-не научное. Понимаете?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Вы написали набор аудиофильских штампов.
    Штампов? Это правда.
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Россия не производит самостоятельно бытовую и профи электронику.///
    Название сайта косвенно говорит о другом.
    Я имею ввиду серийную, магазинную, доступную технику, не хай-енд. Ведь что такое хай-енд? Его нормативов не существует, для хи-фи есть параметры а для хайенд уже нет.
    Как раз параметры хи-фи доказуемы и потому в принципе опровергаемы что они и есть качество и потому хи-фи научно. Хи-фи до сих пор собирают и изучают.
    Хай-енд доказать трудно, звучание проводов, конденсаторов, припоев и разъемов. Поэтому пока это все не научно. Но зато научно то что старые методы измерений и сами приборы устаревают, методики тоже, становится ясно что будущее наступает, а куда деваться?
    Если аудиофильщина доказуема как мракобесие по причине сопоставления высокой стоимости качеству, то аналогичное сопоставление дешевизны прогрессу также мракобесие.
    Однако простота это не дешевизна, простота это искусство не быть истерически сложным и не лицемерить. Искусство не может быть дешевым.

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    При нахождении в море на одном из корабельных приемников должна быть установлена радиовахта начастоте 500 кГц в периоды от 15-й до 18-й и от 45-й до 48-й минуты каждого часа (три минуты молчания) для приема сигналов бедствия.
    Ну... это все автоматически делается компьютером и даже морзе расшифровывается.

  13. #88
    Лишен права ответа (до 28.03.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,005

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Вы не понимаете одной простой вещи, что в радиотехнике работают десятки миллионов высококлассных инженеров мира. Именно они являются входным фильтром. Часть из них придумывают свои новые устройства и пытаются их запатентовать. Если их изобретения интересные то их пытаются внедрить в мире (честно или не честно по отношению к изобретателю, это уже второй вопрос). Мои изобретения в области High-End (покомпонентная обработка сигналов обратной связи) пытаются внедрить практически все высокотехнологичные компании и корпорации мира уже примерно 30 лет. И у них ничего не получается - потому. что это придумали не они и я в своих патентах не раскрыл все НОУ-ХАУ.

    Если вы что-то нового придумали в радиотехнике, например, в области оптимального детектирования (приема) сигналов ФМ или ЧМ модуляции - то оформите все свои изыскания в форме патента и попробуйте получить его хотя бы в РФ.

    А вот когда получите патент, хотя бы РФ, тогда и расскажите это всему миру.

    Обсудим, если у нас ума хватит...

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 19.07.2019 в 21:40.

  14. #89
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Мои изобретения в области High-End (покомпонентная обработка сигналов обратной связи) пытаются внедрить практически все высокотехнологичные компании и корпорации мира уже примерно 30 лет. И у них ничего не получается - потому. что это придумали не они и я в своих патентах не раскрыл все НОУ-ХАУ.
    Зашибись...

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Если вы что-то нового придумали в радиотехнике, например, в области оптимального детектирования (приема) сигналов ФМ или ЧМ модуляции - то оформите все свои изыскания в форме патента и попробуйте получить его хотя бы в РФ.
    Доказать что это новое не удастся. Это работа над ошибками, не моими. Смотрел я тут недавно видео про патенты... какую только хрень не пытались запатентовать в начале 20-го века. Так работает капитализм, столбит и монетизует. Но в России капитализм не действует, его имитируют но он не работает.
    Вообще-то обсуждение схем или принципов не требует патентования так что ваш совет имеет цель уйти от обсуждения. Можете не читать тему, но зачем грузить лишние задачи?
    Патентование вас не касается. Лично мне видится ваша неспособность обсуждать эту тему, какие-то ноу-хау... сильно сомневаюсь что они есть.
    Насчет их внедрения всеми корпорациями мира это мощно, они просто еще не догнали до вашей гениальности.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Базовые положения современной радиотехники основываются на фундаментальных знаниях, которые хорошо проверяются на практике и, опровергнуть которые никому не удалось.
    Вот в этой вашей фразе содержится мракобесие. Вы утверждаете что будущего нет и все уже изобретено. Базовые неопровержимые истины-это мракобесие.
    Наука только тогда становится наукой когда есть принципиальная возможность опровержения. Неопровержимое не научно! Например религия или марксизм.
    То что не научно не может быть развито и не может образовать будущего.
    Практика такова что радиовещание в АМ отключено в России, радиовещание в ЧМ пытаются отключить но пока не удалось. Является ли цифровое радиовещание DRM+ развитием в РАДИО? Я считаю что не является. Это попытка реорганизации с целью лучшей монетизации.
    Развитие в РАДИО можно признать за цифровыми способами приема аналогового радио. Но в них улучшается удобство, добавляются возможности и сервис, но цена и недоступность для развития малоквалифицированными людьми является сугубо отрицательным свойством. Исходить надо из того что люди скорее всего будут малоквалифицированы для легкого использования DDC технологий. Снижение стоимости поэтому НЕ ПРОИЗОЙДЕТ, я считаю. Начнется или уже началось стагнирование принципов.
    В теории ЧМ-детекторов никаких базовых неопровержимых знаний нет, чистая схемотехника и временами ошибочная. Также и теоретические воззрения ошибочны. Это не базовые знания-это ошибки и неточности, пробелы. Есть набор схемотехнических средств для проектирования приемников но единой формы никто не придерживается.
    Так, теория гласит что ЧМ сигнал должен быть ограничен до детектора чтобы повысить отношение сигнал-шум. Так и есть, оно повышается, но не бесплатно.
    За это придется заплатить искажениями, которые проявляются как потеря четкости звука, детальности и даже тембра. Часть приемников не содержат ограничителя и это не мешает им хорошо работать. Например Салют-001, Океан-209, тюнер высшей категории KENWOOD L-02T и куча ламповых приемников. Это обусловливается способностью их демодулятора подавлять АМ в некоторых пределах. Так и заявлено что если дробный детектор подавляет АМ на 20-26дб то в ПЧ ограничителя может и не быть.
    Вот уже противоречие: с одной стороны должен быть а с другой может и не быть. А вы говорите фундаментальные знания.... вилами по воде.
    Далее, теория "фундаментальная" гласит что основной способ ЧМ детектирования это преобразование ЧМ в АМ с последующим детектированием в АМ-детекторе. Ну это просто очень старый метод, который не адекватен и просто дурной. Но людям это вколачивают в голову как крупица образования. Далее они уже будут не способны это изъять из своей головы и будут ущербно думать всю жизнь. Но некоторые способны выбрасывать мусор из головы и обновляться. Так, они обращают внимание на несоответствие что Дробный Детектор подавляет АМ в своей схеме на 26дб. Как можно детектировать АМ если она подавлена? Это бред сивой кобылы. Ясно что дробный детектор не детектирует огибающую как это делает дискриминатор Фостера-Силея. Но что гооворит теория? Да полный бред! Что ДД работает также, его работа не отличается от дискриминатора ФС. Но один диод перевернут и потому ДД удобен тем что он не требует ограничителя в ПЧ. И это все? ДА! Фактически ни одна книга не отважилась написать что ДД подавляет АМ которую он якобы и должен детектировать! Книги пишут что ДД частично не чувствителен к изменениям амплитуды и потому он не требует орнганичителя в ПЧ. Но что такое подавляет амплитуду и не чувствителен к амплитуде? Это противоположные понятия. Если схема подавляет амплитуду то она ее чувствует на входе, иначе не могла бы подавлять. Не чувствительная схема не может подавлять, а зачем, она же не чувствительна. Разрыв функции!
    Далее еще одно откровение что ДД это двухтактная схема. Ну это просто ложь и в ДД диоды включены последовательно в контур протекания тока и проводят ток в одном направлении. Это однотактная схема по всем правилам, ток диодов протекает только в одном полупериоде.
    Фактически истинная теория работы ДД скрывается наукой (фальсифицируется) с 60-х годов 20-го века. Много ли вреда наносит фальсификация? Весьма много! Потеряны миллиарды рублей за счет опоздания новых разработок на правильной теории или их отсутствия. В последнее время Россия вообще прекратила производство радио для быта, автомобильное я не считаю.
    Буквально, про одно и то же устройство пишут разные источники: в частотных детекторах ЧМ преобразуется в АМ; в частотных детекторах ЧМ преобразуется в ФМ, в колебания фазового сдвига. Это написано только в одной книге В. Полякова. Остальные отмолчались, Томаси Уэйн в книге 2006г не указал принципа работы ЧМ детектора вообще. Намутил с фазовыми делами но толком ничего не объяснил. Расследование показало что его весьма осторожные высказывания имели целью не навредить ранее сделанным высказываниям.
    То есть он не ставил целью выбросить мусор и навести порядок. Читая принципы изложенные в книге Сиверса также удивляет несуразица и косность. Снова ничего толком не сказано, местами ошибочно. Но та книга гораздо старше, 1976. ДД уже вовсю применялся но его принцип так и не был исследован. Некому и некогда. Пора ракеты к Луне запускать. А что же другие детекторы ЧМ? Детектор синхронный с фапч подавляет АМ на 60дб. Написано только в 1 книге В Полякова, обоснованию этого явления вообще внимание не уделено. Ведь это существенный вопрос, параметр подавления 60дб и нет обоснования.

    Это нечто.. я превысил 10000 и часть пришлось вырезать чтобы запостить позже. Не добавляет.
    Последний раз редактировалось sensonic; 20.07.2019 в 10:27.

  15. #90
    Лишен права ответа (до 28.03.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,005

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Я говорил о базовых положениях современной науки, которые можно и нужно усовершенствовать.

    Вы просто не имеете опыта профессионального описания сути новых технических решений для их патентования в форме, например, патентов РФ и зарубежных заявок на патенты. Я еще в 1995-6 годах подавал примерно 3% от всех зарубежных заявок от России и 100% в области патентования устройств High-End и Hi-Fi класса качества. При этом все мои изобретения можно было бы запатентовать в мире по общепризнанным критериям изобретений - по новизне, изобретательскому уровню и примышленной применимости.

    Предварительный международный поиск показывал, что прямых аналогов моих изобретений в мире нет.

    Ничего зашибательского не вижу, что страна и нефтетедобытчики - частные инвесторы не дали денег на зарубежное патентование моих изобретений, в которых описан новый фундаментальный закон природы на примере решения задачи повышения качества звука в системах High-End.

    Краткость сестра таланта.

    Первым за всю историю цивилизации запатентовать новый фундаментальный закон природы - закон минимизации роста энтропии в любой системе связи или управления или закон "сохранения" информации в РФ (и как бы сразу в целом мире) смог только я. Детали тут
    1. Автоматизированный расчет задержек ( фаз) компонентов сигналов и описание закона МИНИМЗАЦИИ РОСТА ЭНТРОПИИ В СИСТЕМЕ
      2 288 550



    Вот, еще получил один патент в РФ, а мог бы и в других странах мира 2017 147 047 - рынок больше чем High-End раз в тысячу, а может даже десять тысяч раз...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 21.07.2019 в 00:14.

  16. #91
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Вчера сочинял, но не смог добавить. сегодня.
    ---
    Наконец нигде также не сказано что самый массовый детектор КВАДРАТУРНЫЙ вообще не подавляет АМ. Чтооо? Он внутри микросхемы на которую заявлено подавление АМ аж 46 - 55дб! В ограничителе. Но это вопрос принципиальный, где и для чего давить АМ. Сам перемножитель с QUAD-катушкой АМ не давит и даже частично восстанавливает на контуре. Так какая же полезная функция подавления АМ в самом детекторе? Ранее считалось что ДД очень удобен тем что не ьтребует ограничителя в ПЧ. А потом пошло все в микросхеме и уже никто не может понять что и зачем в ней происходит. Произошла кража и подмена, украли и подменили смысл, то что не смогли объяснить то просто замуровали в пластмассу новой микросхемы и заставили всех верить что это прогресс! Но снова вопрос ускользает, для чего давить АМ в детекторе?
    Да очень просто: идеальный ЧМ детектор не чувствителен к АМ-так пишут, но правильнее сказать не так, он ее подавляет то есть чувствует и подавляет. Не чувствителен к АМ это как будто разрыв функции. Фазовый детектор, кольцевой перемножитель, конечно же чувствиетелен к АМ но вся схема с ФАПЧ входную АМ подавляет, преобразуя в расширение динамики звуков. Это выявлено на сравнительном прослушивании, СФД тюнера SONY ST-SA5ES выдает много новых звуков, которые просто не слышны в прочих тюнерах. Его бас шикарный и невероятный, откуда берется не понятно. Чувствуется более широкая динамика и много качества.
    Его звук радикально отличается от сони 3ес где установлена та самая микросхема с квадратурным демодулятором и усилителем-ограничителем. Радиотракт этих тюнеров идентичный так что сравниваются демодуляторы. Стерео-декодер, я считаю что больших различий с сони3 нет, хотя микросхема другая.
    Так я пришел к выводу о существенной важности функции подавления АМ именно в демодуляторе, это позволяет раскрывать динамику звуков. Обратный вывод в том что дешевые и распространенные квадратурные демодуляторы давят динамический диапазон звучания и обвинения в адрес передатчика не верны."Пожатое мр3"- характеристика распространенная и она не раскрывает сути. Уничтожение звучания происходит в схемах приемников под дуду о параметрах Hi-Fi.
    Доскональный анализ работы дробного детектора и детектора с двумя расстроенными контурами привел к выводам о сути процессов. Это перетекание заряда от одной катушки к другой во время открытого состояния диодов, уравнивание заряда. Это и есть подавление АМ и одновременно демодуляция ЧМ. Один и тот же процесс выполняет 2 функции. То есть сам принцип демодуляции ЧМ вытекает из подавления изменений амплитуды. Да, на выходе такого ЧМ-детектора АМ то есть КСС, но на входе АМ подавлена чтобы появиться на выходе. В ФАПЧ происходит тоже самое- усиление в петле ФАПЧ своим выходным процессом (ам ксс) подавляет входную АМ, но существенно глубже чем ДД или детектор на расстроенных контурах. Нигде этого не написано что один и тот же процесс подавляет АМ на входе чтобы раскрыть АМ КСС на выходе.
    Ограничитель используется для повышения отношения сигнал-шум до детектора, ограничитель вырезает часть амплитуды входного сигнала и заполняет пустоту ранее более слабыми уровнями, потом и их вырезает и так далее по мере количества ступеней. Ясно и не противоречит что чем больше амплитудных уровней вырезать тем станет равномернее (чище) выходной сигнал. Что такое звгрузка ограничителя? Этого когда ранее, изначально слабые уровни заполняют в конечном итоге все рабочее пространство а все что было сильнее их вырезано. Помехи как раз стремятся попадать на выход как сильные уровни и они будут вырезаны. Но также будет вырезана и часть информации сигнала которая заключена в части амплитуды и фазы. Ограничитель "обедняет" звучание, иногда просто раздавливает.

    Вчера прочитал что моего способа демодуляции ЧМ не существует, так сказала наука. Тем хуже науке.
    Наука отказалась считать за способ демодуляцию с ФАПЧ, синхронный детектор на нулевой ПЧ то есть.
    И науке не известен мой метод перетекания заряда между двух расстроенных контуров при подавлении АМ.
    Это старая книга и старая наука, пенять на нее не стоит. Но ее не должны преподавать как действующую.
    Миниатюры Миниатюры ДЧМ1.JPG  
    Последний раз редактировалось sensonic; 21.07.2019 в 07:39.

  17. #92
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    ФАПЧ требует новой системы изучения. Вся беда в том что нет нормальных описаний принципа демодуляции, даже у В. Полякова. Совершенно четко и ясно что ФАПЧ это действие уравнения, причем полиномиальная функция (многочлен) отклонения частоты и фазы приводят к возникновению противо-ЭДС сигнал, который воздействует на фазовый детектор так чтобы разница фаз ПЧ и гетеродина составляла около 90 градусов. В этом ФАПЧ похожа на квадратурные детекторы, очень распространенные, где также используется сигнал сдвинутый по фазе на 90 градусов. Но в них сравниваются два сигнала ПЧ а в ФАПЧ один из сигналов это когерентный гетеродин.
    ФАПЧ использует сигнал ошибки фазового детектора где может быть отклонение фазы, частоты или амплитуды. Отклонения амплитуды подавляются глубиной ООС в петле, отклонения частоты и фазы преобразуются в сигнал амплитудной модуляции на выходе, повторяющий модулирующий. То есть КСС.
    Итого, отклонения амплитуды на входе, в т.ч. амплитуды полезного колебания (информационной) имеют изменяющийся фазовый сдвиг, который преобразуется в амплитуду КСС.
    Любая же входная АМ подавляется на 60дб. То есть нет прямой передачи амплитуды на выход. Цифра может быть не точной и зависит от усиления УПТ в петле и АЧХ ФЧХ фильтра петли. В ФАПЧ работают сразу как минимум 4 механизма:
    1. преобразование ЧМ в АМ КСС на нулевой ПЧ
    2. преобразование ФМ в динамический диапазон на выходе
    3. предсказание ФАЗЫ внутри петли формирует динамическая характеристика всей схемы, это описано как "маховик" ФАПЧ. Редкое описание.
    4. подавление входной АМ на 60 дб.

    Пункты 2, 3 и 1, 4 связаны очень тесно.
    По нормальному работу ФАПЧ никто не описывал, лучше всех это пытался сделать В. Поляков, но он писал свою книгу в 80-е и это конечно несет отпечаток эпохи, когда еще не понимали что такое звучание и динамический диапазон.
    Описание ФАПЧ в его книге поверхностное, соответствует тем критериям, который были тогда приняты в техническом сообществе. Работа звукового демодулятора проектировалась инженерами радиотехниками, но ни один дизайнер звука не был допущен. Поэтому звук ФАПЧ мог быть не очень адекватен. Дизайн-мышление это способ который в СССР вообще не использовался. Даже слова синонима дизайн нет в русском языке.
    Собственно говоря в СССР ни один бытовой аппарат воспроизведения звука не использовал ФАПЧ, такие дела. Системы синхронизации были на основе прямого захвата.
    И до сих пор нет сильнее книги по ФАПЧ чем книга Полякова. Наука в РФ с тех пор никуда не шагнула.

    Время вхождения в синхронизм, полоса захвата и полоса удержания, характеристика фильтра петли и усиление петли эти понятия образуют более емкое понятие "маховик" ФАПЧ.

    Если взять современную книгу, более-менее, "Электронные системы связи" Томаси Уэйн 2007, в ней ФАПЧ описана сложными инженерными словами и математическими формулами и ни слова о потребительских свойствах ФАПЧ. Когда проектируется аппарат то в первую очередь проектируются его потребительские свойства, это не параметры а именно свойства. Удобство, красота, вовлеченность пользователя и качество основного продукта-звука. То есть звучание должно проектироваться а не получаться по расчетам и измерениям.
    Но в СССР так не делали и никак не делали, а основой проектирования нового была практика применения все старого и доброго, проверенного временем. В результате получалась старая техника проверенная временем и не конкурентоспособная с буржуйской новой техникой.

    Проектировщик видя сложные описания инженеров и математиков не понимает что ему предлагается, дикий геморрой или выдающаяся система. Добавляется что ФАПЧ дорога и сложна в регулировке. Но это же чепуха полная! Некоторое удорожание ФАПЧ это чистый вымысел, если из советской аппаратуры выбросить лишние детали то будет огромная экономия, но ФАПЧ или делается на спец-микросхеме или на дискрете, последнее более качественно. Как формируется проектирование в СССР можно было видеть по публикациям и самоделкам "УКВ простые приемники с ФАПЧ". Ни один автор или самодельщик не понимал и не пытался понимать как ФАПЧ повлияет на звук, в плюс или в минус да и самого понятия звучание тогда не было. Была концепция "высокой верности" которая по сути подразумевает не звучание а копирование источника 1 в получателе 2.
    Звучание не есть копирование! Звучание образует новые функции в системе, описываемые как "драйв" "вовлечение", "динамика и детальность", "звуко-зависимость" (аудиофильщина), в отличие от алко, табако и нарко-зависимости она запрещена и сильно осуждается.
    Так мною на себе проверено что ФАПЧ вызывает РОСТ ВОВЛЕЧЕНИЯ и ДРАЙВ динамика и детальность образуют новый космос в звучании, простор и невесомость при сохранении массы и высокой скорости.

    При изначальном проектировании вред наносится отсутствием нормальных потребительских свойств ФАПЧ, они не описаны как то требуется. Математические формулы и инженерные расчеты параметров это не свойства системы. Свойство это подавление входной АМ на 60 дб например, второе свойство вытекающее из первого- высокая линейность синхронного преобразования ЧМ и ФМ в АМ КСС на нулевой ПЧ. Третье свойство: тесная взаимосвязь подавления АМ и качества демодуляции ЧМ в одном и то же процессе.

    Не понимая свойств проектировщик никогда не поймет зачем ему сдалась эта ФАПЧ, муть какая-то математическая, когда есть старые добрые ЧМ-детекторы на диодах, суть работы которых также отчасти неизвестна. Когда в СССР паяли ФАПЧ на коленке, из чего попало, деталей-то не было, результат не мог быть другим кроме как удручающий. Редко у некоторых получалось извлечь признаки работы, то есть идет звук. Но какой не понятно. Создать потребительскую сущность на базе ФАПЧ было весьма сложно, должны работать минимум два профессионала, инженер-радиотехник, музыкант-дизайнер звука. Не звукорежиссер, нет! Дизайнер звука.
    В техлитературе описание использования ФАПЧ часто содержат слова " создает щелчки и или самовозбуждение". На самом деле все эти крайности и недостатки происходят от не правильного применения и проектирования. ФАПЧ в ПЧ 10,7МГц не щелкает и перестройка происходит плавно и без дичайшего шума присущего УСИЛИТЕЛЯМ-ОГРАНИЧИТЕЛЯМ в микросхемах. ФАПЧ не просто способна следить за изменениями частоты но и ищет их, когда сигнала нет это такой же стационарный режим как и захват сигнала. Без сигнала ФАПЧ ищет его, подавляя помехи.

  18. #93
    Лишен права ответа (до 28.03.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,005

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    не по существу...

  19. #94
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Но какой не понятно. Создать потребительскую сущность на базе ФАПЧ было весьма сложно
    По моему Вы отстали по времени. Остались в совдеповских 70-х.

  20. #95
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    По моему Вы отстали по времени. Остались в совдеповских 70-х.
    Не понятно откуда такой вывод?
    На фапч делается сразу несколько различных устройств, но в основном синтезаторы частот PLL. ФАПЧ это процесс и ели его поворачивать и по разному использовать получаются разные функции. ФАПЧ в синтезаторе частот имеет задержку времени реакции и служит для точной подстройки частоты. ФАПЧ в демодуляторе ЧМ имеет быструю реакцию настолько что усиленный сигнал ошибки это выходной сигнал демодулятора. Быстрая реакция + схема фильтра дают подавление АМ на входе. Кажется зачем ее давить если ее давил до того усилитель-ограничитель? А давить надо чтобы заменить УО на АРУ, тогда на входе будет АМ, которая в демодуляторе максимально раскроется в динамический диапазон звуков. Потому что ФД реагирует и на амплитуду.
    В общем однозначно сказать что теория приема ЧМ давно и полностью исследована нельзя. Последний опыт это подтвердил. Был аппарат, мой самодельный, на высококачественном диодом демодуляторе который бил все другие аппрараты по звучанию потому что был спроектирован так чтобы бить. Он не бился только с аппаратми где ФАПЧ демодулирует ЧМ. И вот появился этот сони5ес, его модернизировали по аудио качеству заменой конденсаторов в нужных местах, микросхем ОУ и выпрямителя.
    И он заиграл так что побил моего тюнера наповал и стал безоговорочным чемпионом с большим отрывом. После прослушивания его звука становится абсолютно не интересно слушать низшие модели с квадратурными демодуляторами. В сравнении четко слышно "пластмассовость" звука квадратурного и живой динамичный звук ФАПЧ, который ближе, играет прямо в комнате а квадратурный на удалении. Бас невероятен и огромен, четкий, выпуклый. Рояль- самый сложный звук, на ФАПЧ играет "насыщенно" и всеми обертонами. Вообще ни один другой тюнер нормально звук рояля не мог воспроизвести. Это крайне важный опыт, который дает ответы, как заблудилась наука приема ЧМ в последние 20-30лет, как она мнимое начинала считать действительным, как удешевляла и портила радиоприемники на протяжении 30 лет, как сочиняла вредные теории о высокой пользе копеечного усилителя-ограничителя в микросхеме и вреде стоимостных пленочных конденсаторов и специальных резисторов для аудио. Наука эта даже не научилась применять диоды шоттки в выпрямителях, как только параметр обратного напряжения позволял. Удивительно, но массовая эта наука начинает истерить и троллить на предложение применить в выпрямителе синхронный драйвер и мосфеты. Это именно она, та самая удешевлятельная наука провала и деградации, тысячами голосов ироллит, истерит и даже рычит на современный синхронный драйвер выпрямителя. Ведь нужно объяснять за чем он нужен и объяснения не нравятся, они показывают чем занималась эта самая наука последнее время. Деградацией. Вы скажете я не прав? Нет. Посмотрите и убедитесь что по сравнению с СССР когда делались робкие попытки грызть науку с тех пор ее всю погрызли и перестали и потому в РФ аппаратура не производится. Мы потребители китайского техномусора. А Китай он способен грызть науку? Нет, Китай нацелен все также на производство дешевого мусора и подделок. Заглянем в разрез китайских АУДИО-разъемов: там внутри шлаковый металл. Заглянем в разрез и в состав китайских проводов там внутри алюминий и дешевые желтые сплавы. Заглянем в разрез настоящих микросхем BB китайского производства- что внутри? Я даже боюсь предположить.
    Возьмите китайскую радиолампу, она хуже советской а советская значительно хуже американской RCA.

    ФАПЧ вовсе не устарела чтобы применять, просто мышление замусорено цифровыми технологиями на мусорных радиодеталях.

  21. #96
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    В одной из статей сегодня нашел причину плохого звучания " пожатое мр3" на УКВ FM радио
    Адекватность как 3 копейки: УСИЛИТЕЛЬ-ОГРАНИЧИТЕЛЬ осуществляет сжатие, как бы кому и что не казалось...
    Миниатюры Миниатюры СЖАТИЕ ПРИ ЧМ.JPG  

  22. #97
    Лишен права ответа (до 28.03.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,005

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Сжимают амплитуду, а не частоту. Неужели не понятно?

  23. #98
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Сжимают амплитуду, а не частоту. Неужели не понятно?
    Конечно понятно. Сжатие АЧХ=сжатие ФЧХ= сжатие частоты. Вот смотрите что я нашел:
    "Изменения частоты ЧМ сигнала во времени, соответствующие модулирующему сигналу, должны быть без искажений доведены до детектора.
    Это возможно в случае, когда время прохождения сигнала через додетекторный тракт постоянно для всех частот принимаемого спектра.
    Постоянство времени задержки сигнала в тракте ПЧ означает, что его ФЧХ должна быть линейна. Это накладывает жесткие ограничения и на АЧХ тракта, которая ознозначно связана с ФЧХ".

    Самое ценное это слова о связи АЧХ с ФЧХ и о необходимости иметь линейную ФЧХ.
    Вот и получается что глубокое ограничение АЧХ до детектора ломает и ФЧХ, однозначно принося нелинейные искажения.
    ФЧХ это наклон фронтов и спадов сигнала в усилителе ПЧ. Ограничитель совместно с усиление изменяет этот наклон, делает его круче, а амплитуду при этом усредняет.
    Происходит СЖАТИЕ динамического диапазона сигнала.

    Далее тот же автор пишет подводя итог предварительных выводов:

    Сильное ограничение АМ до детектора= СЖАТИЕ ДИНАМИЧЕСКОГО ДИАПАЗОНА сигнала и этот НЕДОСТАТОК приемника с обычным ЧМ детектором требуетя устранять
    применяя ФАПЧ.
    То есть автор книги еще в 80-х годах сформировал направление развития ЧМ-приемников в качественно лучший уровень, но усилиями мракобесов это было отброшено и из года в год повторялись старые схемы и старые принципы, основанные на старой теории. Эта теория очень слаба и потому в ней много допущений. В 80-х годах пытались сделать аппаратуру меньше по размерам и снизить стоимость. Качественно-высокий уровень посчитали ошибочным направлением и стали развивать качественно-дешевый уровень на микросхемах и квадратурных детекторах. Катушки убирать, грязь повышать, стоимость снижать, размеры уменьшать. Так мы и пришли к "пожатому мр3" от которого никто не может избавится, не знают как, но я теперь знаю. У меня есть руководство, какие НЕДОСТАТКИ требуется устранить, вторая картинка.
    Но я уже столкнулся с фактом что недотстатки никто не собирается устранять потому что все к ним привыкли и считают сложившуюся практику "проверенной жизнью или отполированной", связанной с их образованием или работой. Одним словом недостатки стали частью людей и теперь эти люди протестуют и негодуют когда им такое говоришь. Они даже не видят картинки, обвинения сразу идут к тому кто пишет и показывает.
    Возникает борьба с инакомыслием и с устранителями недостатков за... сохранение старого представления о методологии. Происходит застой и мракобесие.

    Несмотря на то что автор определил пути качественного развития его не произошло и в СССР самый крутой тюнер Ласпи-005 был собран на старых деталях и старых принципах, но с виду все выглядело очень прогрессивно. Имеется ввиду его УПЧ и детектор прежде всего, но и стереодекодер тоже асинхронный, хотя и в нем был определенный прогресс.

    Сначала армия снобов начинает посмеиваться и хохмить видя как некто пытается сдвинуть гранит науки, но когда гранит сдвигается их улыбка сменяется раздражением и начинают требовать расправы, прекратить, заморозить критику основ. А эти основы глиняные как у старой бабушки и на них уже выстроили новое здание которое уже имеет шанс рухнуть. И оно рухнет. Так, рухнуло производство бытовой радиоаппаратуры в России, его нет.
    И я вижу что это произошло усилиями тех кто не хочет менять глиняные основы прошлого века и устранять недостатки указанные например в данном случае.
    Может быть ФАПЧ это сложно для понимания, но тогда тем более пора признать что основы поиздержались, выразились в потере доходности и в потере своего производства. У нас перепродают и перекопкупают старую технику СССР да еще гордятся как будто она российская.
    Я вижу застой и святую войну против всего нового, против реформ, против новой науки, даже против свободы слова. И Россия ничего не производит.
    Снобы от радиотехники отказываются отвечать почему свернуто производство радиоаппаратуры. Некоторые обвиняют рынок, торговля мол виновата и свобода.
    Но я считаю виновато снобистское мракобесие которое они разводят до сих пор и повсюду генерят БРЕД И ЗАСТОЙ. Все это тут же превращается в потерю доходности и Россия нищает. Снобы бывают не только от радиотехники но и от политики или от образования.

    Например запустили Фобос-грунт и потеряли, пошла станция кормить рыб в океан. Запустили с Восточного ракету по старым проверенным алгоритмам и пошли спутники кормить рыб в океан. Оказывается комиссия определила что алгоритм запуска должен был быть новым. Но снобы считают не так, все должно быть старое, проверенное временем. А результат провалы и катастрофы, потеря времени и денег.
    Миниатюры Миниатюры НЕЛИНЕЙНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ ЧД.jpg   УСТРАНЕНИЕ НЕДОСТАТКОВ ОБЫЧНЫХ ЧД.jpg  
    Последний раз редактировалось sensonic; 27.07.2019 в 08:35.

  24. #99
    Лишен права ответа (до 28.03.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,005

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Что вы тут открываете Америку. Что максимально плоская АЧХ любого устройства и, в том числе у УПЧ, это лучше, должен знать любой студент, если он собирается работать по специальности. Вот, в том числе и по этому обстоятельству (про шумы и помехи я уж и не говорю), кабельные системы связи или системы связи через широкополосный, беспроводный интернет (или космическое радио) на много лучше радиоприемников в этом плане ( цифровые каналы связи не так критичны к изменению АЧХ тракта). И их можно использовать для трансляции сигнала класса High-End на большие расстояния. А аналоговые радиоприемники нет - учите матчасть, сдайте экзамены, потом поговорим всерьез)))
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 27.07.2019 в 22:34.

  25. #100
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Зачем Вам ФАПЧ. Возьмите быстродействующий АЦП. Засинхронизируйте его частотой выборок 4 Fср (средняя частота принимаемого диапазона частот). Подсоедините его к DDC (понижает частоту дискретизации и выделяет квадратурные составляющие). Все это подсоедините к DSP (сигнальный процессор). Далее одна математика.
    Вы не понимаете... ФАПЧ это аналоговая схема, гибкая и уникальная, это искусство! ФАПЧ можно взять и собрать. Возможность сборки руками это большая ценность.
    Радиолюбительство умрет если будет заказывать автоматическую сборку а схемы моделировать в LTSpice
    А что этот АЦП? Собрать нельзя, мелко, нудно, противно. Ни шагу вправо-влево, только даташиты. Ручку настройки убрали, думаете вас похвалят? Ручка это большая ценность, ее можно купить большую и дорогую и трогать постоянно. Потрогать ничего не стоит? Куда катимся...

Страница 4 из 48 ПерваяПервая ... 2345614 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •