Страница 4 из 4 ПерваяПервая ... 234
Показано с 76 по 85 из 85

Тема: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

  1. #76

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Было бы интересно обсудить схему или блок, но нет.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ч1.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	174.6 Кб 
ID:	2378 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ч2.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	161.0 Кб 
ID:	2379

  2. #77
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Раньше меня не слабо забирало вот это: картинка
    Это асинхронный ЧМ-демодулятор, которому В.Т. Поляков дал долгую дорогу в читальню, но в жизни так ни одного подобного и не было собрано. Почему?
    И вот как это коррелируется с недавними изысканиями: на рисунке виден сумматор или вычитатель, как хотите называйте, у него + и - входы то есть функция выхода с перемножителей, вполне себе адекватно таким же, какие используются в типовых ЧМ-микросхемах и это выход аналог-сигнала + и -. То есть :
    АМ этой схемой не подавляется и только обрабатывается фазно. Корреляция с работой ФАПЧ дает понятие что схема асинхронного ЧМ-демодулятора не имеет смысла.
    Она явно сложнее простого демодулятора в микросхеме и она не дает подавления АМ. В статье к асинхроннику знаете что написано?
    Асинхронный приёмник ЧМ сигналов с квадратурными каналами [5] содержит ту же входную часть, что и устройство для приёма AM колебаний, но сигналы с выходов усилителей НЧ А1 и А2 подаются на устройство обработки, структурная схема которого изображена на рис. 4. Оно состоит из дифференцирующих цепей U7 и U8, перемножителей U9, U10 и вычитающего устройства A3 (
    То есть и ДО демодулятора подавителя АМ НЕТ!!! С одной стороны это любопытно, но с другой противоречит уже полученному опыту где глубина подавления АМ в демодуляторе соответствует раскрытию динамики звуков и качества звучания. Я это не пишу на cqham потому что щас начнут тухлые яйца метать. В. Поляков ведь там обитает. Так я наконец расстался с мечтой собрать асинхронник на нулевой пч. Зато я точно пришел к выводу что такое СИНХРОННИК на нулевой ПЧ, это реально собирается и это не что иное как ФАПЧ. Даааа.... много же крови попил этот асинхронник.
    Почему, ну как проникла схема асинхронника в читальню? Видимо В. Поляков сильно фанател фазными преобразованиями и связывал с ними большое будущее, но где оно?
    В будущем вперед вышли IQ для обработки на компе, цифровой обработки, не аналоговой. DDC наконец вышло вперед.
    Тем не менее асинхронник возможен, я думаю, но качество его звучания будет очень скверное. Хуже копеечных микросхем обычных ЧМ-трактов. Вот и вся недолга.
    К тому же нельзя не прицепиться к словам что дифференцирующая цепочка сдвигает фазу на 90 градусов. Не на 90 а на 45 только лишь! Путаница возникает от легкости языка и слабости информационной. Этот демодулятор, якобы обладающий важными свойствами (какими?), где-то там попал в военную микросхему в рации и что с того?
    Чесслово, проще и доступнее собрать узкополосную ФАПЧ и получить действительно высококлассный демодулятор, явно превышаюший постребности военной связи.
    А на практике все решается чипами с DSP.

    Увы, я ничего не получил, никакого удовлетворения. Изучены книжки о ФАПЧ для радиолюбителей, изучена в доступных границах асинхронщина- результат НОЛЬ.
    А где получен результат? 2 года терок с диодными ЧМ-детекторами и их изучение привело к сборке приемника. Но оказалось это полдела. Нужно было купить тюнер сони5 и устроить прослушивание чтобы убедиться насколько он выигрывает у диодного. На много! И тут же собрался паззл, потому что все было готово к сборке:
    СИНХРОННЫЙ ЧМ-ДЕМОДУЛЯТОР поставил жирный крест на бессмысленном асинхронном и также еще несколько крестов на диодных и квадратурных (перемножительных) демодуляторах. Но читать книжку Полякова по ФАПЧ для неподготовленного разума это как на танке по нему проехаться. Ведь ни одна научная книга по ЧМ-вещанию не освещала динамический дапазон ЧМ-детектора, откуда он берется и как исчезает и что из этого следует.
    Интересно что ранее я собирал несколько конструкций ФАПЧ приемников на нулевой ПЧ, то есть ППП. И ни разу не было получено звучание годное чтобы заткнуть стандартную схему на 10,7мгц ПЧ. Посмотрел и послушал как перестраивается приемник Miraкs образца 2016г, тоже ФАПЧ. Скрипит как не смазанная кровать, щелкает, звук явно скомканный. Сразу вспомнил свои опыты, то же самое. И стало понятно почему: потому что
    содержит ту же входную часть, что и устройство для приёма AM колебаний
    . Все! ФАПЧ не терпит изменения амплитуды до демодулятора, все эти опыты с простыми УКВ ЧМ приемниками с ФАПЧ будут провальны и звучание не будет получено. Вот если бы была АРУ... ТОГДА это был бы KENWOOD.
    Миниатюры Миниатюры асинхронник.JPG  

  3. #78

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Простите за не скромный вопрос. Вы этими изысканиями неужели в 21 веке начали заниматься. Если раньше, то изыскания слишком затянулись.

  4. #79
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Именно по этому руководство страны и бросило клич о переводе экономики РФ на цифровые рельсы. Никто не хочет оказаться в прошлом - у разбитого корыта.
    Не все так просто. Цифровое тв это не то же что радио. РАДИО спасало жизнь SOS SOS и т.п. а телевидение разрушало. По сути дела телевидение это сплошная реклама. Радио связано с выживаемостью человека а телевидение ему мешает выживать. Я считаю важнейшей чертой радио является простая посторяемость и способность крутить-вертеть схемы в разные стороны. Т.н цифровое радио на всем этом ставит точку. Вы не сможете собрать приемник, только купить готовый или купить радиочип как сегодня. Вы даже не знаете что внутри чипа. Это означает что человека отстраняют от радио. Но мы можем прочитать как работает мультиплекс dab. Все это конвееризировано и назначает новую цель прямо и не двусмысленно: лучшая монетизация эфирных участков. Будут гнать рекламу и делать вид что наши приемники существуют чтобы слушать их рекламу. А мы и возразить не можем потому что сами собрать такой приемник не в состоянии. Мы может купить только готовые модули и соединить их разъемами. Модуляция цифровая\ мультиплекс не совместима ни с чем кроме предназначенного.
    Более-менее держит направление только DDC радио, которое цифровыми способами принимает аналоговые виды модуляции то есть имеется связь с настоящей потребностью.
    Но предлагают аналоговое больше не вещать, передатчики ликвидировать, переводить на цифру. Это ликвидация связи РАДИО с жизнью и развитие с рекламой.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Вы этими изысканиями неужели в 21 веке начали заниматься. Если раньше, то изыскания слишком затянулись.
    А что не так? Чем еще в 21-веке заниматься? Ну у меня есть и более поразительные планы. Какие изыскания в 21-веке правильные? А я много лет прожил в той еще системе 20 века и та система обманывала и мои изыскания частично направлены чтобы устранить обман.
    Вот как добывается новое или будущее.
    Миниатюры Миниатюры цапы.jpg  

  5. #80
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Не все так просто. Цифровое тв это не то же что радио. РАДИО спасало жизнь SOS SOS и т.п. а телевидение разрушало. По сути дела телевидение это сплошная реклама. Радио связано с выживаемостью человека а телевидение ему мешает выживать. Я считаю важнейшей чертой радио является простая посторяемость и способность крутить-вертеть схемы в разные стороны. Т.н цифровое радио на всем этом ставит точку. Вы не сможете собрать приемник, только купить готовый или купить радиочип как сегодня. Вы даже не знаете что внутри чипа. Это означает что человека отстраняют от радио. Но мы можем прочитать как работает мультиплекс dab. Все это конвееризировано и назначает новую цель прямо и не двусмысленно: лучшая монетизация эфирных участков. Будут гнать рекламу и делать вид что наши приемники существуют чтобы слушать их рекламу. А мы и возразить не можем потому что сами собрать такой приемник не в состоянии. Мы может купить только готовые модули и соединить их разъемами. Модуляция цифровая\ мультиплекс не совместима ни с чем кроме предназначенного.
    Более-менее держит направление только DDC радио, которое цифровыми способами принимает аналоговые виды модуляции то есть имеется связь с настоящей потребностью.
    Но предлагают аналоговое больше не вещать, передатчики ликвидировать, переводить на цифру. Это ликвидация связи РАДИО с жизнью и развитие с рекламой.

    - - - Добавлено - - -


    А что не так? Чем еще в 21-веке заниматься? Ну у меня есть и более поразительные планы. Какие изыскания в 21-веке правильные? А я много лет прожил в той еще системе 20 века и та система обманывала и мои изыскания частично направлены чтобы устранить обман.
    Вот как добывается новое или будущее.
    А вы слышали, что для прима радиосигналов различной модуляции и типа сигнала и различных помех еще в прошлом веке открыли схемы оптимальных радиоприемников? И это по существу математические формулы, которые можно реализовать в аналоговом и в цифровой форме? На эту тему написаны сотни докторских и десятки тысяч кандидатских диссертаций и оптимальные радиоприемники можно реализовать по их структурным схемам на типовых блоках и узлах (микросхемах). Просто ничего нового и лучшего вы уже не изобретете в 21 веке - все открыли до вас.
    https://studfiles.net/preview/5907527/
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 15.07.2019 в 05:29.

  6. #81
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Просто ничего нового и лучшего вы уже не изобретете в 21 веке - все открыли до вас.
    Вся предыдущая история показывает что новые открытия происходили постоянно и однажды открытия 20-го века придется пересматривать т.к. этого потребуют задачи.
    Все не может быть изобретено. Изобретения это отражение разума в действительности, разум безграничен, а действительность гранична. Ее всегда надо обновлять чтобы клопы не завелись.
    математические формулы, которые можно реализовать в аналоговом и в цифровой форме?
    Вот эти формулы будут переписывать постоянно и шлифовать.
    А Вам известно что кубик Рубика можно собирать многими различными формулами и их уже много существует. Форма одна а методов расчета целая куча разных, будем так говорить алгоритмов сборки. В 20-м веке действительно уверовали что все уже изобретено и одной формулой можно пользоваться 500 лет без ущерба. Это ошибка, ущерб будет! А почему 500, если формула хорошая то можно и 1к и 2к лет пользоваться, так ведь? Но однажды произойдет ЗАГОВОР и ПЕРЕВОРОТ, против вечной формулы и ее прикончат. Думаю даже 1000 лет ждать не придется, максимум 30лет и хана. Формула марксизма уже была прикончена, 70лет и хана. Потому что люди всегда хотят обновления а не совершенных, не обновляемых сутей и вещей.
    Насчет цифрового радиовещания решение так и не принято. РАВИС отвергли, осталось DAB+ или DRM+, даже читал что обе системы могут быть внедрены, DRM+ на старом FM диапазоне. Почему отвергли РАВИС? Скорее всего потому что приемники производить не собираются, рассчитывают что Китай станет поставщиком как обычно. Это тоже ошибка, китайскую технику скоро перестанут покупать, кроме компьютерной. Но РАВИС и правда дурацкая система, DRM+ лучше, 2-3 канала в цифровом компактном мультиплексе и аналоговый канал прежнего вида и все в полосе одной прежней радиостанции 400кгц.
    Также есть вероятность что возьмут американскую систему, они же всегда брали у буржуинов все что найдется. Любопытно что тезисы зачинателей цифрового вещания разваливаются еще до внедрения. Цифровое радиовещание дешевле, но DRM+ вещает цифру +аналог. Две системы расходов а раньше была одна. Дешевле никак не выйдет. Только если выдавливать аналог постепенно. Но это чревато, может произойти социальный взрыв против цифровых вещателей и им конец. Китай будет производить цифровые модули для мини-колхозного вещания (шарманки) и их будут покупать и шарманить. Цифровой мультиплекс может не собрать аудиторию заинтересованных.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    оптимальные радиоприемники можно реализовать по их структурным схемам на типовых блоках и узлах (микросхемах).
    А Вам не кажется что большая часть микросхем, этих самых, уже фактически мусор и никто не хочет их использовать? Всем подавай радиоклубничку, DSP DDC или чипы более простые. Это все пройдет этапы развития и максимум через 20лет все нынешние DSP чипы будут ископаемыми артефактами.
    Никто не обещал что цифровое радио не перейдет на спутниковую доставку прямо на смартфоны. Это будет интернет-вещание. Правда с Youtube будет сложно конкурировать.
    Последний раз редактировалось sensonic; 15.07.2019 в 10:17.

  7. #82
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Система ФАПЧ (система фазовой автоподстройки частоты) [1-4], как следует из её названия, является системой автоматического регулирования (следящей системой), частота настройки которой определяется частотой управляющего сигнала, а сигналом рассогласования является разность фаз управляющего сигнала и сигнала обратной связи. В связи с тем, что настройка осуществляется по разности фаз, система является астатической по отношению к частоте: в установившемся режиме частота настройки точно равна частоте управляющего сигнала. При определённых условиях система ФАПЧ может быть астатической и по фазе.

    Наряду с основным свойством автоподстройки, система ФАПЧ обладает свойством фильтрации и ведёт себя, независимо от функционального назначения, как следящий полиномиальный фильтр. Система ФАПЧ является системой с многофункциональными возможностями и используется для частотной модуляции и демодуляции, частотной фильтрации (в том числе, фильтрации модулирующей функции частоты), умножения и преобразования частоты, выделения опорного колебания для когерентного детектирования и др.

    Система ФАПЧ может быть аналоговой, импульсной, цифровой или комбинированной (аналого-импульсной, импульсно-цифровой и так далее). В аналоговой системе ФАПЧ действует непрерывный сигнал, характеризуемый мгновенными значениями параметров в каждый момент времени.
    Порылся в терминологии: астатический-стремится к нулю. Полином-многочлен.
    Необходимо перевести с эзопового языка на нормальный: полиномиальный фильтр это система где фильтруются сразу 2 и более параметров (многочлен)
    Вероятно можно выделить задачи ФАПЧ в приемнике: демодуляция ЧМ; подавление АМ; "высвобождение" динамического диапазона (динамическая характеристика).
    В ФАПЧ есть фильтр петли, который разделен на 2 части, быстрая часть и динамическая часть, которая охватывает варикап гетеродина, перемножитель. Динамическая часть снабжена заранее сформированной рабочей характеристикой (реакцией) на возмущающие факторы. Эта характеристика постоянна и зависит от компонентов. Быстрая часть петли задает начальный уровень ОС и соотношение быстрой и динамической частей.
    Интересно, как ФАПЧ может мгновенно следить за сигналом и не ошибаться? Никак не может и она ошибается, но делает это по заранее спланированной характеристике, которая будет неизменно присутствовать в любом уровне. Ошибка ФАПЧ запланированная будет означать заранее сформированный звуковой шаблон. Можно сказать что ФАПЧ обладает системой предсказания сигнала. Я думаю что это не должно понравится измерителям потому что система предсказаний противоречит системе измерений. Динамическая характеристика петли ФАПЧ это звуковой почерк, система предсказаний и ошибок. С разностью частот ФАПЧ должна справляться легко а вот с разностью фаз- здесь все сложно и если не обеспечить систему предсказаний то внутри ФАПЧ могут появиться паразитные колебания что постоянно и происходит в простых приемниках УКВ с ФАПЧ.
    Система предсказаний должна понравится аудиофилам т.к. позволяет почерк конденсаторов раскрыть и уложить в общее звучание. Я думаю фапч НЕ БУДЕТ своей ООС подавлять звучание деталей и ее звучание будет "зашито" этими деталями. Наверно это всегда так, детали "зашивают" звучание как того добивается пользователь.
    Измерители скажут что это искажения. Формально они правы, но еще более прав тот кто делает систему предсказаний под свою вкусовщину.

    Вот как можно сказать что с ФАПЧ все давно известно? Сама формулировка "полиномиальный фильтр" говорит о том что измерить "качество ФАПЧ" вам не удастся. Сразу несколько параметров ею управляются в одном и том же процессе.

  8. #83

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    РАДИО спасало жизнь SOS SOS и т.п.
    Обязательное прослушивание на аварийной частоте давно отменили.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Вот как можно сказать что с ФАПЧ все давно известно?
    Зачем Вам ФАПЧ. Возьмите быстродействующий АЦП. Засинхронизируйте его частотой выборок 4 Fср (средняя частота принимаемого диапазона частот). Подсоедините его к DDC (понижает частоту дискретизации и выделяет квадратурные составляющие). Все это подсоедините к DSP (сигнальный процессор). Далее одна математика. В таком приемнике даже ручки перестройки частоты приема не будет.

  9. #84
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Вся предыдущая история показывает что новые открытия происходили постоянно и однажды открытия 20-го века придется пересматривать т.к. этого потребуют задачи.
    Все не может быть изобретено. Изобретения это отражение разума в действительности, разум безграничен, а действительность гранична. Ее всегда надо обновлять чтобы клопы не завелись.

    Базовые положения современной радиотехники основываются на фундаментальных знаниях, которые хорошо проверяются на практике и, опровергнуть которые никому не удалось. Если вы с чем то несогласны, опубликуйте свои соображения и увидите, что будет дальше с вашими претензиями изменить общепризнанные положения радиотехники.

  10. #85
    Участник
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Обязательное прослушивание на аварийной частоте давно отменили.
    Ну как его могут отменить если в недавней катастрофе суперджета также связь предполагалась на аварийной частоте? Цифровые приемники с длительным водопадом теперь облегчают прослушивание самых разных частот. Если даже оператор отвлекся то идет запись и события могут фиксироваться, пришел и увидел как говорили 30 минут назад и прослушал в записи.
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Зачем Вам ФАПЧ.
    Я не против DDC но это другая тема. ФАПЧ нужна (мне) для решения ранее не решаемых задач, например демодуляция на нулевой несущей. Ведь всю плешь проели с этим, асинхронная демодуляция на нуль-ПЧ. А что в итоге? НИЧЕГО! Но ФАПЧ это и есть демодуляция на нулевой ПЧ, ТОЛЬКО СИНХРОННАЯ.
    Немного покрутив мозгами приходим к выводу что она же ФАПЧ может синхронно демодулировать АМ на нулевой несущей. SSB на нулевой несущей научились принимать уже очень давно. Что надо? Давно нужна отечественная микросхема для всевозможных реализаций ФАПЧ. Была бы нужна а теперь есть куча буржуйских. Микросхема и ряд статей по ее использованию. Распиарили К174ПС1 так что до сих пор покупают вот также надо было микру фапч распиарить. И нужна теория, новая.
    А то вот говорят что:
    И это по существу математические формулы, которые можно реализовать в аналоговом и в цифровой форме? На эту тему написаны сотни докторских и десятки тысяч кандидатских диссертаций и оптимальные радиоприемники можно реализовать по их структурным схемам на типовых блоках и узлах (микросхемах).
    Послушайте себя и взгляните на реальность, Россия не производит самостоятельно бытовую и профи электронику. К чему привели все эти диссертации?
    Иной раз смотрю книги а в них математика в 5-ти этажных формулах. Для русского человека публиковать это все равно что матерится. Вот они и матерятся, математики эти.
    Есть язык формул, абсолютно не понятный и не связанный с реальностью, есть эзоповый язык снобов и имитаторов. Русский язык признается негодным для технического общения, здесь уже какая-то русофобия просто.

    ФАПЧ нужна для воспроизводства звучания в одном процессе. ФАПЧ это один процесс и выполнение ряда задач одновременно. Демодуляция ЧМ и подавление АМ,
    фапч может быть и модулятором и фильтром. Для систем живого звука все эти DSP DDC не пригодны, музыка это аналоговый феномен и его реализация аналоговым способом представляется вполне оправданной. DDC это для специальных задач, не связанных с музыкой. Даже пропаганда отводила аналоговой технике высокую роль.

    DDC, вот предположим он у вас есть, как вы его примените?
    Не хочу показаться ретроградом. Цифровые способы передачи тоже рулят, но широкополосные, реализуются внутри компьютеров и SACD-плееров. Но пытаются продавать узкополосные методы для воспроизведения на гаджетах. Похоже способность человека слышать музыку целенаправленно уничтожается и заменяется суррогатом. Про компакт-диск прееры уже говорят... что это за древние артефакты, кому они нужны? Но SACD плеер по прежнему способен выдавать HI-RES звук dsd и высокого качества звук CDDA. Это выглядит устаревшим но я до сих пор пишу на болванку хорошую музыку, которую стоит облагородить звучанием с плеера, а то ведь с компьютера она не звучит. Даже через ЦАП внешний.
    Последний раз редактировалось sensonic; 16.07.2019 в 11:10.

Страница 4 из 4 ПерваяПервая ... 234

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •