Страница 6 из 6 ПерваяПервая ... 456
Показано с 126 по 145 из 145

Тема: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

  1. #126

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    В последнее время это кольца к7х4х2 50вн.
    Это в корне неверно. Чтобы получить полосу 10-100 мГц надо брать кольца с высоким мю. Конкретно для этого есть отечественные ферриты 1000(1500)нм3 типоразмера К5х3х1 или К4. обмотки надо делать скрученными приводами. ХL обмотки на нижней частоте должна быть примерно 5хRн (для Rн=50 Ом ХL=2 х Пи х f х L=250 Ом) чтобы не было существенных потерь от дополнительной нагрузки из за шунтирования. Как правильно все делать есть в этой книге https://yadi.sk/d/JFVGxY6z- .hgG3A . Лучшего пособия по аналоговой практической ВЧ схемотехнике на дискретных элементах я не знаю.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 12.08.2019 в 09:26.

  2. #127
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Это не значит, что методы приема и демодуляции сигналов описанные в книге в целом правильно, не работоспособны
    Нет, такого НЕ ЗНАЧИТ. Методы описываются верно и даже с опережающими темпами верно. Методы работосопособны, но сознание тех кому применять не готово чтобы понять.
    Есть только одно бестолковое описание асинхронного ЧМ демодулятора на нулевой несущей, если это работает в цифровом представлении то в аналоговом не работает и слишком сложно. Как и положено человеку двигающемуся вперед Поляков описал приемники Тесла, для популяризации метода прямого преобразования.
    Но излагая свои соображения он там вступил в конфликт с официозными представлениями о некоторых вещах. Например высказал совершенно недвусмысленно что колебания местного гетеродина вызывают увеличение мощности сигнала отбираемой из антенны и коэфф. преобразования ставится 1 или больше 1.
    Тему на другом форуме прикрыли что удивительно, не хотят чтобы это обсуждалось.
    А когда внес это в другой теме там начался саботаж обсуждения-это у радистов так. Не хотя они РАДИО обсуждать, не не парадоксально, только усилители и антенны. Да еще троллинг любят и саботаж.

    Насчет методов. Меня это интересует, методы демодуляции ЧМ. То что предлагает старая наука, именно методы, представляют собой ископаемые древние способы сильно ошибочные и вообще малораскрытые теоретически. Так один из методов, самый распространенный это преобразование вида модуляции ЧМ-АМ и последующее детектирование.
    Это не вменяемый метод но продолжает преподаваться в уч. заведениях. Так, следуя этому методы мы впадаем в маразм когда сначала в усилителе ПЧ подавляем АМ а потом на контурах перед детектором восстанавливаем и теоретики заявляют что это мол полезная АМ а до того подавляли вредную. Простой анализ показывает что это НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮЩАЯСЯ СПАМ от любой другой СПАМ. И вранье продолжают насыпать. В одном контуре они подавляют СПАМ в другом не подавляют, двойной стандарт.
    Объяснить наука не может а может и не хочет. Но ведь писали же и ранее и Поляков писал что дробный детектор подавляет АМ на 20-25дб.
    И это самый популярный ЧМ-детектор. Так как же можно утверждать что в нем АМ-детектируется если она же в нем подавляется? Вот такой бред.
    Или взять кнгигу Томаси Уэйна 2006г "Электронные системы связи", там сказано что дробный детектор относительно нечувствителен в АМ. А цифр вообще нет и раньше их не было. Ни один автор ранее не утверждал что АМ например подавляется на 20дб но все утверждали что дробный детектор имеет свойства ограничителя и ему мол не нужен ограничитель в ПЧ. Правильно. Но цифр никто не писал, только Поляков. Он же написал что в 60-х годах крутой буржуйский приемник с сихронным детектором подавлял АМ на 60дб. Он же пишет в своей книге что собственное подавление АМ синхронным демодулятором очень велико. Ну на самом деле все зависит от усиления ОУ и К передачи фазового детектора. Если собрать на диодах шоттки то он повышается и подавление АМ повышается. Больше этот вопрос нигде не поднимается, на сколько дб синхронник давит входную АМ. А зачем поднимать этот вопрос? А я объясню.
    Для того чтобы перенести функцию подавления АМ из усилителя ПЧ на демодулятор, чтобы усилитель ПЧ сделать линейным с АРУ.
    Во первых есть весьма обоснованное предположение что этим устраняется "пожатое мр3" а во вторых все становится на места и пришедшая из антенны синусоида сигнала не искажается в ограничителе, уровни преобразования не смещаются и динамический диапазон получается максимальный, а звук естественный.
    И привожу пример именно такого тюнера Kenwood L-02T где ограничителя в ПЧ нет и есть эффективная АРУ. Это высшего класса тюнер очень дорогой. в нем ФАПЧ демодулятор.

  3. #128

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Но излагая свои соображения он там вступил в конфликт с официозными представлениями о некоторых вещах. Например высказал совершенно недвусмысленно что колебания местного гетеродина вызывают увеличение мощности сигнала отбираемой из антенны и коэфф. преобразования ставится 1 или больше 1.
    Тему на другом форуме прикрыли что удивительно, не хотят чтобы это обсуждалось.
    А когда внес это в другой теме там начался саботаж обсуждения-это у радистов так. Не хотя они РАДИО обсуждать, не не парадоксально, только усилители и антенны. Да еще троллинг любят и саботаж.
    Это еще что за чепуха. Метод прямого преобразования для приема телеграфа (гетеродинный приемник) известен с незапамятных времен. Его недостаток в простейшем виде очевиден, это двухполосный прием. При приеме телеграфа или ОВП вторая полоса является источником помех. Для демодуляции АМ такой приемник непригоден. Вот почему с изобретением супергетеродинного приемника (то есть приемника с основной селекцией и демодуляцией на, чаще всего, фиксированной ПЧ) гетеродинные приемники перестали применяться. Фазовый метод селекции боковых полос известен с 30-х годов прошлого века. В эпоху ламповой техники этот метод был трудно реализуем. Для подавления нерабочей боковой полосы на 40 дБ нужен баланс фаз и амплитуд с точностью 1% в полосе не менее 300-3300 Гц и при перестройке частоты приема. Тогда ОУ и кольцевых счетчиков не было. На катушках и конденсаторах реализовать такое было не реально. К тому же динамический диапазон приемника прямого преобразования, при прочих равных условиях, всегда меньше супергетеродина. Верхняя граница динамического диапазона супергетеродина определяется нелинейностью 3-го порядка, то есть интермодуляцией. У гетеродинного приемника верхняя граница динамического диапазона определяется нелинейностью 2-го порядка, то есть мощностью сигнала при которой смеситель начинает работать как детектор АМ сигналов.
    Вам надо записаться на курсы "Радиоприемные устройства", чтобы в голове разного рода каши не было.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 12.08.2019 в 12:38.

  4. #129
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Это еще что за чепуха. Метод прямого преобразования для приема телеграфа (гетеродинный приемник) известен с незапамятных времен. Его недостаток в простейшем виде очевиден, это двухполосный прием. При приеме телеграфа или ОВП вторая полоса является источником помех. Для демодуляции АМ такой приемник непригоден. Вот почему с изобретением супергетеродинного приемника (то есть приемника с основной селекцией и демодуляцией на, чаще всего, фиксированной ПЧ) гетеродинные приемники перестали применяться. Фазовый метод селекции боковых полос известен с 30-х годов прошлого века. В эпоху ламповой техники этот метод был трудно реализуем. Для подавления нерабочей боковой полосы на 40 дБ нужен баланс фаз и амплитуд с точностью 1% в полосе не менее 300-3300 Гц и при перестройке частоты приема. Тогда ОУ и кольцевых счетчиков не было. На катушках и конденсаторах реализовать такое было не реально. К тому же динамический диапазон приемника прямого преобразования, при прочих равных условиях, всегда меньше супергетеродина. Верхняя граница динамического диапазона супергетеродина определяется нелинейностью 3-го порядка, то есть интермодуляцией. У гетеродинного приемника верхняя граница динамического диапазона определяется нелинейностью 2-го порядка, то есть мощностью сигнала при которой смеситель начинает работать как детектор АМ сигналов.
    Вам надо записаться на курсы "Радиоприемные устройства", чтобы в голове разного рода каши не было.
    Добавлю керосинчика.

    Главное преимущество супергетеродинного приемника в более высокой чувствительности по соседнему каналу. Динамический диапазон в радиоприеме определяется не только динамикой по НЧ сигналу, но и по ВЧ и ПЧ. Именного для этого и придумали АРУ, чтобы при изменениях уровня сигнала на 40 - 60 дБ все каскады работали в линейном режиме и нелинейные искажения всех видов были минимальными при приеме АМ сигналов.

    А что касается телеграфного приема - тут искажения не столь важны - в большинстве ситуаций важен сам факт наличия сигнала и его спектр - огибающая импульса О (паузы) или 1 (сигнала). И телеграфный сигнал можно получить и с ПЧ супергетеродина - ставится второй гетеродин, частота которого отличается от ПЧ, например на 400-1000 Гц. Если от такого супергетеродина отключить ВЧ и первый смеситель он будет работать как приемник прямого преобразования - гетеродин (перестраивая частоту настройки УПЧ и частоту второго гетеродина можно ловить сигналы и телеграф и АМ, как бы в диапазоне работы ПЧ, но у АМ будет две области настройки по качеству - с зеркальным как бы каналом (с помехой) и без него.

    А можно вообще на базу в ПЧ супергетеродина (через развязывающие цепи) подавать сигнал с НЧ модулятора, например меандр с мультивибратора - тоже будет тональный сигнал по НЧ с выхода детектора но с широким спектром.

    В некоторых ситуациях такой сигнал даже лучше для слуха, если нужно точней на слух определить, например границу минимума и максимума громкости в результате пеленгации сигнала ( см., например, схемы построения радиоприемных устройств для охоты на лис). У слуха человека наиболее лучшая чуйка не только на СЧ, но и на ВЧ хоть при определении качества работы High-End аппаратуры, хоть в других прикладных задачах радиотехники, например при ручной (ушной) пеленгации места расположения радиопередатчиков и более точного определения азимута цели.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 13.08.2019 в 03:36.

  5. #130

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Главное преимущество супергетеродинного приемника в более высокой чувствительности по соседнему каналу. Динамический диапазон в радиоприеме определяется не только динамикой по НЧ сигналу, но и по ВЧ и ПЧ. Именного для этого и придумали АРУ, чтобы при изменениях уровня сигнала на 40 - 60 дБ все каскады работали в линейном режиме и нелинейные искажения всех видов были минимальными при приеме АМ сигналов.
    Вы совершенно некомпетентны по этому вопросу. Не пишите всякую ерунду. Этого и так хватает.

  6. #131
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Вы совершенно некомпетентны по этому вопросу. Не пишите всякую ерунду. Этого и так хватает.
    Это вы не в курсе, что именно за счет УПЧ формируется узкополосный фильтр, который и фильтрует сигналы близко расположенных станций. Этот способ фильтрации называют избирательностью РПУ по соседнему каналу. Именно за счет низкого значения ПЧ можно построить высокоизбирательный фильтр с характеристикой АЧХ близкой к прямоугольной, который позволяет при приеме АМ, например, получить избирательность на уровне - 40-70 дБ. Я делал спупергетеродины с двойным преобразованием частоты на КП350 еще в 1976 г. в 10 классе средней школы, когда 90 % инженеров СССР их еще и в глаза не видели. И эти транзисторы им выдавались в некоторых НИИ под расписку. Если они их сожгут, то стоимость ( 50 руб.) вычитали из их зарплаты.

  7. #132

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Вообще то, на закате эпохи аналоговых связных КВ (1,5 - 30 мГц) приемников, почти все они были построены по схеме с преобразованием в верх с одной единственной ПЧ от 50 мГц и выше. На ней осуществлялись усиление и основная частотная селекция кварцевыми фильтрами.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 14.08.2019 в 10:21.

  8. #133
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Чтобы получить полосу 10-100 мГц надо брать кольца с высоким мю.
    Да мне не нужна такая полоса. Но почитаю.

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Его недостаток в простейшем виде очевиден, это двухполосный прием. При приеме телеграфа или ОВП вторая полоса является источником помех.
    всего +3дб, терпимо

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Для демодуляции АМ такой приемник непригоден.
    На нулевой ПЧ пригоден!


    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Верхняя граница динамического диапазона супергетеродина определяется нелинейностью 3-го порядка, то есть интермодуляцией. У гетеродинного приемника верхняя граница динамического диапазона определяется нелинейностью 2-го порядка, то есть мощностью сигнала при которой смеситель начинает работать как детектор АМ сигналов.
    Применить синхронный прием, синхронизм подавляет АМ и прямое детектирование.


    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Вам надо записаться на курсы "Радиоприемные устройства", чтобы в голове разного рода каши не было.
    Что толку от этих курсов если они не позволяют ничего нового создавать? Вы же будете повторять старое. Как и сейчас повторяете.
    детектирование в ППП подавляется синхронным приемом и АРУ.
    Так или иначе, друже, давно уже микра TDA70xx СТАЛА популярной, но все поняли ее недостатки и постарались устранить в дешевых чипах цифровых что и успешно было решено. То есть 70% парка приемников они обеспечили начинкой игнорируя ваши слова о невозможности, неприменимости. Еще как применяют.
    Для профи и сугубо точных приемников не применимо, но там и парк менее и есть другие способы. Я не хочу спорить, скажу только что господин Поляков фанат гетеродинного способа приема и очевидно связанного с ним синхронного способа. Поэтому он и много писал об этом. К тому же Поляков QRP шник что видимо клуб такой особый. Его аппаратура для связи скажем так очень оригинальна и уникальна. Он часто описывал уникальные вещи, которые вообще никто не описал ранее.
    Каша в моей голове вас не касается, это моя каша и я варил долгое время. И собираюсь расхлебывать. Вы лучше за своей кашей следите, а по существу никому не вредно высказываться.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    в более высокой чувствительности по соседнему каналу
    Впервые слышу такой параметр: чувствительность по соседнему каналу.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А что касается телеграфного приема - тут искажения не столь важны - в большинстве ситуаций важен сам факт наличия сигнала и его спектр - огибающая импульса
    Это верно!


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    все каскады работали в линейном режиме и нелинейные искажения всех видов были минимальными при приеме АМ сигналов.
    Да, походу линейность выходит вперед с новым пониманием для чего. Ранее трубили что в ЧМ приеме надо вносить нелинейность то есть ограничивать. И получили "пожатое мр3".

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    можно построить высокоизбирательный фильтр с характеристикой АЧХ близкой к прямоугольной, который позволяет при приеме АМ, например, получить избирательность на уровне - 40-70 дБ.
    Сегодня это уже не актуально. Я бы даже сказал что высокая прямоугольность -зло т.к. на границе полосы возникают сильные искажения.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Я делал спупергетеродины с двойным преобразованием частоты на КП350 еще в 1976 г. в 10 классе средней школы, когда 90 % инженеров СССР их еще и в глаза не видели. И эти транзисторы им выдавались в некоторых НИИ под расписку.
    Читал... это было интересно, но 50руб за штуку- совковый бред! Помница они по "прайс-каренту" стоили 6руб, все равно дорого. КП350 даже в 1989г было не просто доставать. Рынок только открывался.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Вообще то, на закате эпохи аналоговых связных КВ (1,5 - 30 мГц) приемников, почти все они были построены по схеме с преобразованием в верх с одной единственной ПЧ от 50 мГц и выше. На ней осуществлялись усиление и основная частотная селекция кварцевыми фильтрами.
    не выгодно. в СССР кварцевые фильтры на высокую ПЧ были на уровне НИОКР и не более, а уж усиление на высокой частоте вообще не представляю, всё бы шумело как примус.
    Приведите пример "почти все они были построены" хотя бы пару штук?
    Последний раз редактировалось sensonic; 14.08.2019 в 11:08.

  9. #134

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Да мне не нужна такая полоса. Но почитаю.
    Дело не только в полосе. Дело в эффективной работе многих РЧ схем даже в узкой полосе. Особенно это касается диодных смесителей.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    в СССР кварцевые фильтры на высокую ПЧ были на уровне НИОКР и не более, а уж усиление на высокой частоте вообще не представляю, всё бы шумело как примус.
    Да Вы чего. Конечно они на рынке не продавались. Но с этим делом было более менее в порядке. Чтобы ничего не шумело, используйте в схемах ВЧ каскадов приведенных в книге Рэда транзисторы 2Т368 (ток до 25 мА) и 2Т399 (ток до 15 мА).

  10. #135
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Чтобы построить приемник отвязанный от ошибок прошлого и с впечатляющими параметрами и потребительскими удобствами применяют преобразование на нулевую ПЧ с выделением функции модулирующего сигнала в виде результата перемножения но не детектирования.
    В аналоговой системе гетеродин когерентный и такая система известна как ФАПЧ (PLL)
    Но можно ведь влиять на преобразование сигналов модулируя частоту гетеродина специальным образом так чтобы при преобразовании частот в ФД возникали нужные компоненты, другие подавлялись. Нужен особый синтезатор частот который управляется аналоговым процессом ФАПЧ и одновременно который промодулирован сложной формой с цифрового модулятора. Так можно родить новое качество аналоговых приемников.
    Вот тут говорили про прямое детектирование, но ведь это решается в двойном балансном смесителе, не так ли? То есть всем известный кольцевой диодный смеситель подавляет прямое детектирование сигналов.

    Цифровой приемник с конвейерной обработкой это развитие прежних способов аналоговой конвейерной обработки и в таком способе не применяются доказанные преимущества аналоговой техники такие как ФАПЧ. Я думаю надо сочетать ФАПЧ с цифровой модуляцией гетеродина и получим новые приемники.
    Ведь все чипы цифровые построены с применением низкой ПЧ на которой идет конвейерная обработка и усиление то есть на страхи Игоря Тихомирова по поводу двухполосности не обратили внимания.
    Подмешивая цифровую модуляцию гетеродина в процесс ФАПЧ мы получаем ту же самую цифровую фильтрацию НУЖНЫМ ОБРАЗОМ, меняя модуляцию мы меняем фильтры в аналоговом приемнике так же в цифровом.
    Последний раз редактировалось sensonic; 14.08.2019 в 11:43.

  11. #136

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Что толку от этих курсов если они не позволяют ничего нового создавать? Вы же будете повторять старое. Как и сейчас повторяете.
    Не познав то старого не создать ничего нового. Более того Вы обречены делать "открытия", которые сделаны задолго до Вас, либо заниматься ерундой.

  12. #137
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Более того Вы обречены делать "открытия", которые сделаны задолго до Вас
    Это увлекательно. Иные открытия так и не открыли. Сейчас собираю макетный вариант нового демодулятора открытого до меня. Зачем я это делаю?
    А потому что вставляет. Вот ФАПЧ вроде давно открыли только много ли об этом пишут? На cqham-е один чувак делал ФАПЧ на 1 транзисторе абсолютно не понимая принципа действия и все время пытался заменить биполярный транзистор на полевой. Мол полевые лучше.
    Я пытался объяснить но тщетно. И радиолюбители так же наблюдают и помалкивают, да еще и иногда подсмеиваются однако ни один не сказал ни слова по теме.
    Так и выходит, ФАПЧ открыли давно только никто не знает зачем это. И я не понимал, до некоторых пор. Мне нужно было навести порядок в кухне с нулевой ПЧ которая мне всю плешь проела. И демодулятор этот асинхронный. И ФАПЧ снесла всю эту застарелую дребедень в мусорку, продемонстрировав что такое нулевая ПЧ. Это когда мгновенная разность частот равна 0. Амплитуда подавлена а фаза находится в коридоре контроля + - и это называется "маховик" фапч. За счет динамических свойств фильтра фапч обладает свойствами предсказывать следующее значение, что-то вроде мгновенной экстраполяции.
    Читая статьи про фапч может голова опухнуть потому что таким языком пишут как обухом по голове. Почему люди неьмогут говорить своими словами и все время пересказывают сказки на эзоповом языке? Потому что не понимают о чем они говорят, но хотят выглядеть.
    Насчет В.Т. Полякова то он вообще герой, только он дал исчерпывающее и даже гениальное описание принципа работы метелочной антенны.
    Он также обрисовал способ организации "костровой" антенны и трубной. Да уж... радиолюбители любят об антеннах...

  13. #138
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Впервые слышу такой параметр: чувствительность по соседнему каналу.

    Я написал про избирательность по соседнему каналу. Этот параметр показывает уровень ослабления принимаемого сигнала при его перестройке по частоте. Для фильтрации на ПЧ обычно использовали обычные перестраиваемые фильтры - контура. За счет выбора числа этих контуров (точнее каскадов усиления на них) и выбора их относительной расстройки друг относительно друга существует несколько основных базовых схем УПЧ - расстроенные пары, тройки, УПЧ с настроенными на одну частоту контурами. Для качественного радиоприема АМ сигналов желательно иметь максимально плоскую АЧХ УПЧ. За счет этого минимизируются АЧХ и ФЧХ искажения сигналов после их детектирования.Для этого в серийных АМ радиоприемниках для фильтрации по ПЧ использовали пьезоэлектрические фильтры.

    Для фильтрации сигналов можно использовать и дискретные кварцевые резонаторы. Но фильтры на таких резонаторах очень дорогие и не на всех частотах их можно использовать. Это связано с тем, что у радиотехнических контуров добротность в зависимости от частоты и качества намотки может составлять от 40 до 300. А у у кварцевых резонаторов она порядка 10 000 - 1000 000.

    Например, используя один колебательный контур с добротностью 100 на частоте 1 мГц получается полоса 10 кГц. используя несколько таких каскадов с контурами настроенные на одну частоту можно получить более узкую полосу.

    А вот у кварцевого резонатора эквивалентная добротность уже не 100, а, например 100 000 и поэтому полоса сигнала на выходе такого фильтра на частоте 1 мГц будет шириной 10 Гц (на частоте 50 мГц полоса будет 500 Гц).

    Поэтому кварцевые фильтры по нестандартным ПЧ использую на достаточно высоких частота порядка десятков и сотен мГц до гГц. И их нужно специально подбирать с требуемым шагом, чтобы обеспечить плоскую АЧХ фильтра.

    Например, для частоты ПЧ в 100 мГц шаг кварцев должен составлять порядка 1000 ГЦ, чтобы для приема АМ АЧХ не имела большую неравномерность и для приема и усиления сигнала с полосой частот в 10 кГц потребуется 10 шт. таких точно подобранных кварцевых резонаторов. Цена такого фильтра не на типовую, высокую частоту ПЧ может измеряться сотнями и тысячами долларов США. Поэтому они редко используются - исключительно в специальной технике. Промышленно производимые фильтры для АМ бытовых или иных радиоприемников стоят дешево.

    Переносить частоту УПЧ вверх относительно частоты сигнала радиоприема нерационально. Это может быть оправдано только в специальных случаях для получения очень высокой избирательности по зеркальному каналу, если есть очень сильные широкополосные помехи.

    В 99% случаев РПУ делают с одной или с двумя УПЧ. Двойное преобразование частоты в РП применяют для получения хороших показателей избирательности по зеркальному каналу. Первую ПЧ для радиоприемника на 100 мГц можно выбрать, например на 5 - 25 мГц, вторую на частоте 0,465 - 1,0 мГц. При выпуске бытовых радиоприемников широко применяли птезокерамические фильтры на стандартную частоту ПЧ 465 кГц. Такие фильтры могут иметь паразитные резонансы и на более высоких частотах и поэтому в РПУ применяют также обычные LC фильтры.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 15.08.2019 в 04:37.

  14. #139

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Цена такого фильтра не на типовую, высокую частоту ПЧ может измеряться сотнями и тысячами долларов США.
    Надо же, а в СССР они стоили не так дорого. У меня где то дома возможно еще валяется фильтр на 58 мГц с полосой 6 кГц (он не пошел в тогдашнюю новую разработку). Эти фильтры сделали, где сейчас находится магазин кварц около м. Преображенская. Могу Вам уступить за пол цены.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Переносить частоту УПЧ вверх относительно частоты сигнала радиоприема нерационально. Это может быть оправдано только в специальных случаях для получения очень высокой избирательности по зеркальному каналу, если есть очень сильные широкополосные помехи.
    Эта фраза говорит только о том, что вы не понимаете сути. То есть чего, зачем и почему.
    Известный приемник Degen DE 1103 - 1,7-30 мГц (АМ и ОБП) + FM за 5000 руб, для 1,7-30 мГц, построен по схеме с преобразованием вверх хоть и двумя ПЧ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Структурная схема приемника Degen DE 1103.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	118.7 Кб 
ID:	2488
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 15.08.2019 в 09:30.

  15. #140
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Эта фраза говорит только о том, что вы не понимаете сути.
    Вполне возможно что не понимает. А всем и не надо понимать.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Переносить частоту УПЧ вверх относительно частоты сигнала радиоприема нерационально. Это может быть оправдано только в специальных случаях для получения очень высокой избирательности по зеркальному каналу
    Это стало нормой потому что усложения никакого, все равно требуется 2 преобразователя частоты, но за счет переноса ПЧ на 55мгц появляе тся возможность существенно упростить входные цепи и уменьшить гарабиты одновременно получая высокую избирательность по зеркалке. Раньше с этим было туго, нужны были комплекты фильтр высокочастотный +резонатор для переноса на низкую ПЧ и еще синтезатор который работает еще выше первой ПЧ на частоту приема.
    В прошлом году собирал такой нерациональный конвертер который переносит частоты приема 0-30мгц на частоты 125-155мгц где их можно удобно преобразовывать 8-ми битным SDR -приемником.
    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Цена такого фильтра не на типовую, высокую частоту ПЧ может измеряться сотнями и тысячами долларов США.
    Вполне возможно. Было тогда. Сегодня уже значительно дешевле. Есть вообще копеечные фильтры на 45-55мгц с тремя ножками в корпусе резонатора или даже менее.

    - - - Добавлено - - -

    фильтры кое-как сегодня есть а вот чего нет так это китов синтезатора частоты приспособленных для радиовещательного приема. Я приобрел 2 синтезатора на Si570 но они специальные и мало приспособлены для ТЮНЕРА. Многие такие наборы и готовые платы сугубо для радиолюбителей, я когда покупал пытался вопросы задавать но чел торгующий так и не понял зачем мне синтезатор, у него только одно в голове-работать на любительских частотах.
    Можно конечно купить радиопримник бу и вырезать из него синтезатор, я такое делал в 90-х. Но будет колхозно и вероятно синтез будет простецкий и старый. А хочется новый.
    Я полагаю что в нормальной рыночной системе всего этого должно быть и киты и готовые. Но у нас не нормально потому проблемы.
    Да хрен с ним, я готов купить современный российский вещательный радиоприемник а их нет. На форумах развелось полно "знаек" поучающих и просто снобов, все кругом грамотные, но новых приемников нет и эти самые грамотные ничего не делают. Отсюда вывод- грамотность дутая и имитационная, я тут с одном пообщался много и понял что он безграмотный только т-сссс! никому не говорите а то он высокую зарплату получает. За 3 года терок и высмеивания меня так и не сделал своего тюнера а я собрал, ну не с нуля но так или иначе. А этот брателло грамотный нет. Вот и кто они такие? Имитаторы!

  16. #141

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Опять больше половина ответа - лозунги. Если Вам нужен приемник купите Китайский. Он недорогой и вполне сносный. Чисто Российского сейчас все равно ничего нет. Если у нас производить приемник типа Деггена, то он будет стоить не 4-5 тыс, а раза в три дороже.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 15.08.2019 в 12:19.

  17. #142
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Надо же, а в СССР они стоили не так дорого. У меня где то дома возможно еще валяется фильтр на 58 мГц с полосой 6 кГц (он не пошел в тогдашнюю новую разработку). Эти фильтры сделали, где сейчас находится магазин кварц около м. Преображенская. Могу Вам уступить за пол цены.

    Эта фраза говорит только о том, что вы не понимаете сути. То есть чего, зачем и почему.
    Известный приемник Degen DE 1103 - 1,7-30 мГц (АМ и ОБП) + FM за 5000 руб, для 1,7-30 мГц, построен по схеме с преобразованием вверх хоть и двумя ПЧ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Структурная схема приемника Degen DE 1103.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	118.7 Кб 
ID:	2488
    Не вижу принципиальных противоречий - если ПЧ сделали выше сигнала, значит хотели улучшить избирательность по зеркальному каналу. Других причин я не вижу.

    По цене - тоже аргументы уже не те - все течет, все изменяется, если малошумящие ОУ с динамическим диапазоном в 125-140 дБ лет 20-25 назад стоили 100 баксов, сейчас они стоят три бакса - прогресс остановить невозможно никому, если не взорвать этот мир!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Опять больше половина ответа - лозунги. Если Вам нужен приемник купите Китайский. Он недорогой и вполне сносный. Чисто Российского сейчас все равно ничего нет. Если у нас производить приемник типа Деггена, то он будет стоить не 4-5 тыс, а раза в три дороже.

    Не надо тут агитировать тех от кого это дело не зависит и кто за цифровую и даже аналоговую (местами) экономику - агитируйте другие кадры! Помните - все люди разные и этим они и отличаются от примитивных диодов, резисторов, транзисторов и микросхем!

  18. #143
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Если Вам нужен приемник купите Китайский. Он недорогой и вполне сносный
    Да не нужен мне китайский.
    Если у нас производить приемник типа Деггена, то он будет стоить не 4-5 тыс, а раза в три дороже.
    Если у нас не производить то через 5 лет если попытатьтся начать он будет стоить в 10 раз дороже, потом в 20.
    Если сегодня купить могут и хотят 3% то через 5 лет это будет 1,5% и через 10 лет 0,5% через 20 лет в РФ не будет возможности вообще что либо делать или даже проектировать.
    Понимаете, Китай идет по пути давления низкими ценами и предельно низкой потребительной стоимостью чтобы ломалось, чтобы продолжали покупать.
    Но китайская продукция ведет к деградации. Вы предлагаете покупать китайский технохлам и самим сидеть без работы. А что будете делать, бананы выращивать? Они у нас не растут.
    Насчет высоких цен на российское это вопрос рыночного ценообразования, всегда можно найти способ как продавать дешево, нужно искать, но когда не ищут тогда и не будет ничего. Типа дегена производить не надо, нужны поинтереснее аппараты.

  19. #144

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Но китайская продукция ведет к деградации. Вы предлагаете покупать китайский технохлам
    Это давно не соответствует действительности. Китай сейчас находится на передовых рубежах науки и техники. Что касается нашей страны, то она находится на задворках. Если электроника у нас никогда не блистала, то многие другие отрасли науки и техники были на уровне. Сейчас практически все упущено.

  20. #145
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    177

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Китай сейчас находится на передовых рубежах науки и техники.
    Есть доказательства? Не распыляясь а конкретно, какой китайский приемник претендует на звание "мистер совершенство" ? И что в нем совершенного?
    Глядя на схемы китайских приемников видно что все они "сотканы" из даташитных включений микросхем. Так в чем совершенство? Они просто повторяют то что им написали производители микросхем. Но производители мс делали мс а не целиком приемник и они не могут и не собираются нести ответственность за то что получится в итоге.
    А в итоге не понятно что. Детали применяются "полкопеечные" в устройствах которые продаются за немалые деньги. На smd собранный ЦАП продают как хей-енд-это же надувательство! Взять к примеру приемник Eton Field, УНЧ не ремотнопригодный на мс ssop которая для затруднения идентификации перемакирована китайцами в китайскую мс, даташита понятно нет. Все крайне не удобно собрано так что в сервисе это очень не приятно. Повсюду "закладки" для усложнения жизни сервису. Отсутствие схемы это самая главная закладка. Я считаю это неуважение к потребителям в частности к россиянам. Продукция должна быть транспарентна.
    Звучание приемника кошмарное, при неплохом динамике середины нет, бас ватный, сиплый верх. Над звучанием никто не работал и не предполагалось, все сделали грамотные применители даташитных включений-результат никакой.
    Взять к примеру Eton Traveller-2 digital, "карманный" приемник на чипе Si4734, он выдает много интересных и новых удобств, которые были заложены в схему и драйвер управления. Открываем приемник, микросхема управления тщательно залита каком-то черным лаком чтобы не прочитать наименование. Ну могут еще фрезернуть наждачкой.
    Это уже плевок на потребителя. Интересный приемник и звук удовлетворительный на моно, но в стерео ужасный. Быстро понимаешь что приемник этот не удовлетворяет по тракту АМ вообще а тракт ЧМ только в моно прилично работает. Сервисные удобства радуют, но если случается неполадка-приемник на выброс. или менять платы, а у кого они есть? Избирательность на КВ низкая, лезут побочные каналы и любительские передатчики и прочие источники ВЧ помех. Входная часть этого ППП вообще не проработана никак.
    И только сам чип выдает интересную особенность в избирательности, она делится на "поисковую" и рабочую. При настройке точно на станцию происходит сначала предварительная селекция и звук вдалеке, а через полсекунды срабатывает точная настройка и станция "проявляется" в более четком звуке. Это фишка чипа, как работает не известно. Чип можно использовать как тракт низкой ПЧ в этом случае он более привлекателен. Так сделано в приемнике SANGEAN 909X, кстати весьма привлекательный приемник, но и не дешевый. Однако его размеры все таки "карманные" и звучание такое же. УКВ тракт такой же видимо как и у предыдущего.
    Есть неоф. описание что у него ПЧ низкая около 7кгц. В целом на АМ деген 1130 работает куда лучше, но не звучит при этом.
    909Х привлекателен дизайном и огромным дисплеем что удобно.

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Что касается нашей страны, то она находится на задворках.
    По всему виду так и есть, но какие-то инженеры клепают же системы РЭБ от которых в обморок падают американские генералы, та же система Рычаг АВ в вертолете ЭТО ХАЙТЕК! Выходит у нас две реальности, одна находится за вывеской ВПК и производит удивительное и вероятно продвинутое оружие, другая находится в болоте по самые бакенбарды откуда только самих себя за волосы вытаскивать. Но если почитать что перетирают технические форумы то становится ясно что болото то это их дом родной и там им нравится. У них там даже разноцветные посиделки, красные сидят там же, но еще глубже увязли.

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Если электроника у нас никогда не блистала, то многие другие отрасли науки и техники были на уровне
    Электроника это передовая отрасль. Например советская пластмасса, как была говном так и осталось в России, ничего не поменялось. Я имел возможность ознакомится что производят российские ныне предприятия, тот же кабельканал пластиковый. Турецкий держится 15лет нормально, российский превращается в "макароны" за 2-3 года и даже не на улице. У меня есть приемник Салют-001, весь гнилой, пластмасса разваливается в прах.
    Автомобили в СССР были на уровне? Нет, так кое что но в целом не важный уровень. Строительная индустрия: я увидел что такое нормальная отвертка или молоток только в 2000-х. Закупил набор электроинструмента и оснастки. Торговля это тоже отрасль науки и техники и в СССР она была в отвратительном состоянии.
    Ни рекламы, ни сборников цен, ни журналов посвященных выбору товара нет, информации нет, 1 телеканал 3 радиостанции на УКВ. Высоко развитие говорите?
    Второй общесоюзный телеканал открыли только в 1982г во время "развитого социализма" когда уже этот "развитой" стал умирать и умер, Брежнев то есть.
    Интересные журнальчики стали появляться в подписке только в конце 80-х. Я бы сказал до последнего СССР не желал развиваться и оттягивал неизбежное, падение прежних воззрений на качество жизни и появление рынка. Даже система Энергия Буран так и остается дорогостоящей музейной экспанацией, даже при жизни для нее не было задач а теперь и тем более. Впрочем я находил вполне правдоподобные описания реальных задач системы Энергия Буран-это доставка на орбиту планирующих боеголовок и их развертывание на орбите и запуск из барабанных установок на борту Бурана. То есть это система оружия и только в таком качестве и задумывалась изначально а все ее якобы транспортные возможности или пилотируемые это просто блеф. Автоматическая посадка была заложена изначально потому что экипажу там быть не предусматривалось.
    Сама посадка стала бы крайне затруднительной в случае начала войны, ВПП для посадки Бурана существовала может только в двух местах и они могли быть разбомблены.
    Плюс сама сложность посадки. Первый, единственный и удачный случай это просто везение, планировалась и неудачная посадка и рядом летел истребитель чтобы сбить Буран прежде чем он начнет опасные маневры.
    Говорить что все упущено я бы не стал. Хлеба выращивают больше чем в РСФСР, зерновых намного больше, пшеницу продают а СССР покупал. Кому не хватает белого хлеба поднимите руки. Многочисленные байки маргиналов про кормовое зерно были разоблачены и наукой и потребителем. Мука продается высококачественная в пакетах, даже выше качество чем в СССР. Хлебных изделий полно как и продуктов переработки, а чего вы хотели? Чтобы черствый хлеб выбрасывали? Нет, он пойдет на разные изделия типа соломки, печенья, сухариков и прочего такого. Ну или еще куда-то.


    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Сейчас практически все упущено.
    С этим трудно не согласиться т.к. доходность падает. Но что конкретно упущено это не все, далеко не всё. Разваливается отрасль науки и техники "торговля" и ее образ РЫНОК что очень плохо. Можно вспомнить к чему это привело СССР.

Страница 6 из 6 ПерваяПервая ... 456

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •