Страница 28 из 48 ПерваяПервая ... 18262728293038 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 676 по 700 из 1188

Тема: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

  1. #676
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Для асинхронной и любой другой записи сигналов одновременно в два канала на звуковом редакторе рекомендую сделать такое не сложное нормирующее-коммутационное устройство. Очень удобное. Можно с помощью выключателей за пару секунд скомбинировать два десятка разных схем измерений. Например, можно на вход компьютера для записи на звуковую карту подавать в одном канале сигнал с выхода компьютера, который работает в режиме приемника потокового радио или цифрового ТВ, а на другой вход подавать внешний сигнал того же канала ТВ с аналогового радиоприемника ТВ или радиоприемника. Или можно подавать опорный тест- сигнал с выхода измерительной программы на компьютере, а в другой канал подавать сигнал с микрофона, установленного в точку прослушивания. Можно менять правый канал на левый от источника и на вход компьютера. Можно для удобства анализа сравнивать не стерео каналы друг с другом, а моно сигналы. И так далее.

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 29.04.2021 в 22:52.

  2. #677
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Можно для удобства анализа сравнивать не стерео каналы друг с другом, а моно сигналы.
    Что значит сравнивать? Кто это будет делать и каков результат сравнения, в каких единицах выражен?

    Я так и не увидел постановки техзадачи, чего вы хотите добиться сравнением?
    Я помню ранее был такой профессор Акулиничев который измерял искажения и для этого готовил устройство для вычитания сигналов, он мог вычесть неискаженое и оставить искажения и замерить. Это понятно, но какой в этом смысл? Добиваться минимума искажений? Это снова проявление концепции высокой верности которая вся насквозь лживая.
    К чему ведет такая концепция? К абсолютной одинаковости схем, ведь разные схемы и работают по разному и искажают по разному а когда концептуальные измерения приводят к полной компенсации сигнала, условно это соответствует минимуму искажений или НЕТ ИСКАЖЕНИЙ, значит технически все было сделано одинаково и разницы нет.
    То есть технически концепция высокой верности и компенсации искажений приводит идеологически и физически к полной одинаковости схем.
    Нет различий в схемах, которые собирают люди, это по вашему что, достижение? НЕТ, ЭТО ПО МОЕМУ ДЕГЕНЕРАЦИЯ.
    Обратитесь к дизайн мышлению, могу предоставить учебник, там сказано что техническое ТВОРЧЕСТВО в принципе направлено на то чтобы самовыражаться, проявлять самостоятельность и через РАЗЛИЧИЯ авторского характера делать технику привлекательной, доходной, удобной или красиво звучащей.
    Но вот эти компенсации искажений методы они направлены ДЛЯ УСТРАНЕНИЯ АВТОРСКИХ РАЗЛИЧИЙ И УСТАНОВЛЕНИЯ ЕДИНОЙ конструкции в идеологии.
    Сама эта идеология будет требовать от вас все более полной компенсации искажений при измерении и малейшие признаки искажений в 0,001% будет считать плохим результатом и требовать доработать, подтянуться, выровнять и т.к. Это ничем не отличается от греческой сказки где была речь об одном ночлеге с кроватью, где хозяин ночлега заботился о полном соответствии и либо когда человек был короче кровати его растягивали и разрывали а когда длиннее укорачивали либо голову либо ноги.
    Это советский принцип "устранения девиаций" чтобы советские люди были одинаковые как кильки в банке. И думали одинаково и делали так чтобы НЕ БЫЛО РАЗЛИЧИЙ то есть отклонений, то есть ИСКАЖЕНИЙ. Полное соответствие, не правда ли? Отсюда полная схожесть техники в СССР выпускаемой разными заводами, унификация.
    Дружище, это путь в никуда. Техника привлекательна именно своими различиями и дает выбор через различия. Разумеется вся она имеет какие свои искажения и в этом заключается звучание, она звучит по разному а блоки тембров или эквалайзеры позволяют установить желаемый уровень искажений АЧХ.
    То есть концептуально не должно быть требований унификации и различия признаются нормой. Но если посмотреть чем занимаются радиолюбители то видно что они все измеряют чтобы устранять различия и ИСКАЖЕНИЯ В РАЗЛИЧИЯХ. Вот например мой цифровой детектор с этой целью они назвали ИДЕНТИЧНЫМ схеме из патента 1965г, приравняли одно к другому, это результат сравнения, его производят с целю выявить различия и УСТРАНИТЬ. Это задача контроля четности. Выявить помехи и устранить ошибки. Но мой детектор устроен так что его выходной сигнал функции образуется ИЗ ОДНИХ ОШИБОК, а совпадения фазы он вырезает, то есть делает все наоборот в отличие от вашей концепции сравнения я для установления идентичности фаз. Мой детектор пропускает на выход только искажения фаз а их идентичность он вырезает и считает это шумом.
    В результате на выходе образуется поток сигналов ошибки, только ошибки. Если говорить вашим языком то это сплошные концентрированные искажения, сигнал соответствует искажению фаз. Но после интегрирования получается чистейший звук демодуляции. Это технология контроля четности а у вас какая технология?
    Я видел на схеме подстроечники, это видимо фазовращатель, вы будете подстраивать фазу и молиться чтобы она соответствовала и часто будете подстраивать эти свои подстроечники а то вдруг они расстроились? Я это называю плохим проектированием схем когда на пустом месте создают требования к точной настройке по приборам а настройка фазовращателя относится к точной. Чем точнее настройка по приборам тем актуальнее требование постоянных проверок этой точности, не ушла ли настройка. А они могла уйти, это ведь советские подстроечники я у вас видел, они разваливаются. Советский цветной телевизор в результате состоял из одних подстроечников и не удивительно что его основная суть эксплуатации это его ремонт и настройка. Мой дед заработал и купил цветной ламповый телевизор полагая что это достижение прогресса и требовал на этом основании от мастеров по ТВ, которых он выхзывал по гарантии чтобы все было точно настроено сведение лучей и т.п. когда весь телек состоит из подстроечников то он принципиально весь плохо спроектирован и ничто не гарантируется, ведь если предусмотрена подстройка то признается автоматическая расстройка этого всего под действием ветра например. Дунул не так и расстроилось, а если чихнул то ваще пипец. И так было на самом деле, телевизор у деда постоянно расстраивался и он вызывал мастера т.к. полагал что расстраиваемость телека происходит от некачественной работы мастера. Чтобы телек не расстраивался он приобрел стабилизатор напряжения точнее регулятор с вольтметром и показывал мне как важно всегда удерживать ровно 220в чтобы лампы лучше работали и сведение не уходило и т.п. Автоподстройка в приницпе ничего не значит, концептуально это все равно подстройка выполняемая не мастером а схемой. Это концепция высокой верности и измерений которая генерит устройства с требованием постоянной подстройки и выполнения по приборам разных сложных процедур. За это они, образованные мастера-радиолюбитеоли получают зарплату, за то что ваш телек будет расстраиватьсяи они его будут настраивать. Поэтому мой бесподстроечный детектор был встречен неодобрительно, если не измеряет и не показывает графики значит точно не настраивал и коли так то его детектор скорее всего НЕ НАСТРОЕН и не может работать так как он заявляет то есть обманщик.
    Так работает искаженный настройкой ум. Они уже не понимают что прогресс техники заключается именно в бесподстроечных схемах, не авто-настраиваемых а без настройки.
    В этом смысле устройство типа ФАПЧ можно назщывать ущербным т.к. процесс регулируемый ФАПЧ сам по себе точен и сложден а само устройстуо ФАПЧ должно быть отрегулированно так чтобы оно могло выполнять задачу и я точно признаю что такая постановка вопрос означает что и само устройство ФАПЧ и то что оно регулирует это скорее всего ошибочные процессы и выводы. И точно, ФАПЧ работает на основании постоянной ошибки в сравнении фаз. То есть радиолюбители точили технику сравнения для того чтобы сравнивать фазы с высокой точностью и все равно их продукт это не точность фаз то что фазовая ошибка, она лежит в основе появления выходного напряжения устройства автонастройки. Это показывает что путь к точности настройки это путь в никуда.

  3. #678
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Я изучил и показал как строится ФАПЧ второго порядка астатизма где фазовая ошибка стремится к нулю. Это было встречено хохотом и издевательствами а процесс смены полярности ООС на ПОС и обратно они назвали дурной выдмкой, дескать мой ум необразованный выдал этот вздор. Однако я им показал схемы реальных систем фапч где черным по белому выделены блоки разгона (forward) и блок торможения (revers). Это они уже переварить не смогли и слились. Разгон и торможение как операции идентичны смысловому выражению ПОС и ООС. Именно чередованием ПОС и ООС объясняется странный процесс которой описал Пол Хоровиц, как последний всплеск при установлении захвата ФАПЧ.

    Оказывается давать знания и объяснять процессы наказуемо и они меня банили за флуд. Я это даже показал что если чеолорвек отстаивает свою позицию аргументированно показывая путь рассуждений на примерах, схемах, цитатах то радиолюбители называют это флудом. С их точки зрения все давно изобретено и ясно а если человек что-то доказывает то ему одному и не ясно. Это застойное мышление которое ведет к потере доходности и обнищанию. Я на каждом шагу нахожу подтверждения что радиолюбители не понимают как работает та или иная техника и сложные процессы. И у меня вопрос, если это тенденция, а это скорее всего она, то откуда у Путина совершенные системы РЭБ и что вложено в понятие современые, совершенные системы связи и антисвязи если основа размышлений этих специалистов лежит в схемах и изобретениях 60-х годов прошлого века?

    Итого мою схему ФАПЧ они не поняли именно потому что я представил с их точки зрения вряд ли возможное объяснение процессов, смену полярности ОС они отмели и даже проигноривали цитаты Шахгильдяна про две ветки управления. Когда шло обсуждение фапч, а оно не шло, просто топталось радиолюбителями, коверкалось, я обнаружил что ФАПЧ это священная корова для радиолюбителей и они приждают ФАПЧ смысл идеализации работы и принципа. Известный радиолюбитель В.Т. Поляков так и назввал ФАПЧ в своей книге-идеализированный ЧМ-детктор на основе схемы ФАПЧ. Он пытался показать что ФАПЧ решает многие недостатки обычных чм-детекторов, у него не вышло это доказать, что фапч все решает но он честно пытался. Я же выявил что ФАПЧ может устранять некоторые недостатки прежних схем только при отказе от входного ограничителя и , наличия в схеме механизма инверсии полярности ОС. Было определено что паразитная сущность СПАМ проявляется именно при не способности обычного ЧД ей сопротивляться, для этого ставили жесткий ограничитель который частично вырезает информацию из модуляции.
    Найти доказательства выводов оказалось делом сложным, практически нигде нет таких работ по настройке систем фапч и их конфингурированию.
    Я нашел только одну статью где явно сказано что входной ограничитель вредит работе ФАПЧ.
    Поляков писал что ФАПЧ обладает способностью подавлять АМ и способность эта оценивается примерно в 50-60дБ. Он это показал просто: одинаковость громкости звучания различных по уровню ПЧ-сигнала станций. На обычных детекторах стабые станции просто тонут в шумах или не способны преодолеть порог АМ-детектора то есть картина по громкости явно выражена и чем слабее сигнал ПЧ у станции тем и менее ее громкость звучания. Это недостаток обычного детектора, но именно такие, обычные детекторы снискали славу "хорошо звучащих" диодных детекторов.

    Да, в общем ФАПЧ я подорвал своим цифродетектором и написал, установил что звучание ФАПЧ предстает провальным в сравнении с цифродетектором. А цифродетектор устройство не настраиваемое и то есть не настроенное и это подрыв радиолюбительского ЭГО где всё должно измеряться чтобы быть настроенным.
    А путь к точности настройки вплоть до компенсации фазы это все равно путь в никуда и звучания нет.

    Я несколько отклонился от первоначальной мысли что ярко, красочно звучащая аппаратура она вероятно вся искаженная и тогда путь получения своего звука лежит через добавление нужных искажений в изначально не искажающую схему. Если такая схема существует, представим себе что она существует.
    Соответственно путь удаления малейших искажений ставит нас в тупик и никакой свой звук получен не может быть. А это провал авторства и провал доходности. Любой школьник сможет брякнуть что авторские разработки звука это обман а правда в заводском штамповании однаковой техники которая не искажает, просто докажите что она совершенна измерением и покажите метод Акулиничева компенсацией для выделения дефект-сигнала и вам поверят но звука все равно не будет.

    Так, аудиофилы добавляют искажения подбором конденсаторов, они конечно склонны предъявить другой смысл, в устранении искажений применением дорогих специальных конденсаторов, но это не так. На саундЕХ была интересная тема про блекгейты, якобы берем любой усилитель, можно ламповый и на вход ему включаем полярных блекгейт две штуки чтобы получить неполярный кондер и получаем звучание Аудионот. Забавно, но что-то подобное я сам обнаруживал в других случаях только кондеры были неполярные Nichicon MUSE BP. Любой радиолюбитель заявит что два кондера хуже чем один а неполярный кондер потому хуже полярного, однако факты сложно объяснить подобными выводами. Остается только признавать что это могло не быть фактами а только слуховыми галлюцинациями, однако слуховые эффекты это то чего ради покупают технику и тратят деньги а не параметры покупают.

  4. #679
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Что значит сравнивать? Кто это будет делать и каков результат сравнения, в каких единицах выражен?
    Я уже несколько раз рассказывал про то как можно сравнивать такие реализации. Их можно сравнивать на звуковом редакторе визуально. Если есть задержка между реализациями, то сначала нужно сдвинуть одну реализацию так, чтобы они были за синхронизированы во времени. Потом можно измерить точность их совпадения или ошибку звуковоспроизведения. Можно подать эти реализации на ОУ или двухлучевой осциллограф и вычесть сигналы друг из друга. А потом продетектировать и проинтегрировать разностный сигнал и сравнить его уровень с уровнем продетектированного и проинтегрированного опорного сигнала. Получите в долях или в процентах уровень искажения одного сигнала относительно другого.
    http://www.hiend-audio.pro/showthread.php?t=1077
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 30.04.2021 в 15:51.

  5. #680
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Более простыми словами различия принципов цифродетекторов выражаются в установке действий.
    Компаратор превращает непрерывный аналоговый сигнал ПЧ в дискретный 1 бит, в импульсы длительность которых пропорциональна частоте.
    Это значит что выходной сигнал компаратора похож на меандр но не является меандром потому что длительность импульса и паузы постоянно меняется вследствие девиации
    частоты. Это можно описать как джиттер. Этот сигнал уже является ПРОДУКТОМ В СИСТЕМЕ ЦОС где прямо заявлено что выходной продукт это ШИМ то аудио. Импульсы с непостоянной, зависящей от частоты длительностью называются ШИМ. Правда ШИМ обычно бывает на одной частоте но в данном случае ничто не мешает считать сигнал ПЧ одной частотой а его девиацию исключительно ШИМ. ЦОС на этом этапе умывает руки и ЦОС, ребята, это якобы "перспективная" технология. Что бы там не происходило в недрах DSP но выходной продукт это ШИМ то аудио который получается перемножением двух квадратурных каналов с получением разностной ЗЧ частоты и постоянной составляющей тока.

    Что же делает DSP? Только лишь избирательность по соседнему каналу обеспечивает и иногда разделяет стерео, но это уже очень сомнительно, обычные микросхемы PLL MPX типа LA3401 LA3450 обеспечивают превосходное качество звука и разделение каналов порядка 55дБ если полоса по ПЧ широкая. Для цифродетектора обычно это выполняется.
    Но я обратил внимание не на это а на отсутствие в тракте ЦОС ограничителей амплитуды. ПЧ вроде бы отсутствует. На ПЧ было бы удобно сделать ограничитель. А квадратурные каналы это амплитудно-модулированные каналы, во всяком случае они чувствительны к амплитуде и сигнал ЧМ неизбежно будет создавать паразитную АМ. Тогда разрабы делают перемножение цифровое и говорят а у нас тут нет АМ. И лох попался но я заявляю что у них там ЕСТЬ АМ и она все также выражена в их продукте ШИМ то аудио. ШИМ это цифровая копия АМ. На протяжении всего тракта обработки единственная модель представления информации это ШИМ и джиттер.
    В общем мне представляется обманом будто ЦОС с квадратурными каналами предоставляет какую-то новую науку о сигналах и их обработке, это все та же АМ только цифровая ШИМ.

    А в настоящем цифродетекторе ШИМ полученная после компаратора подвергается автокорреляции и этот процесс отмывает сигнал от щума а также превращает ШИМ то аудио в новую выходную функцию -ЧИМ то аудио. Вот на этом этапе у разрабов закипают мозги и они орут что принцип изобретен в 1965г, а новый принцип это ЦОС.
    а по мне амплитудная модуляция ЦОС изобретена в начале 20-го века и то что в ЦОС АМ представлена как ШИМ ничего не меняет.
    Функция ЧИМ ТО АУДИО по новому и очень качественно передает свою линейность в низкие нелинейные искажения выходного сигнала а также убирает признак АМплитудной модуляции- постоянную составляющую. На выходе ЧИМ детектора (интегратора ) нет тока постоянной составляющей, но есть заряд конденсатора который только и есть что заряд и его величина меняется от частоты импульсов. Ток проходит от выхда устройсва сумматора XOR до конденсатора и заряжает его но в момент паузы ток инвертируется и течет от конденсатора в выход микросхемы XOR, то есть ток меняет направление и это переменный ток. Ни одна птица Говорун не назовет переменный ток постоянной составляющей но профессора в РФ могут. Не смотря на то что у такой мнимой составляющей нет цепи протекания (тока) то они все равно утверждают что ток течет и его постоянная составляющяя куда-то течет не меняя направления. Приходится объяснять на пальцах что постоянный ток должен иметь замкнутую цепь для протекания а если такой цепи нет то и тока постоянного нет. Они не понимают и такое впечатление что УЖЕ НЕ МОГУТ ПОНИМАТЬ.
    Выявлено что понимание процессов прекращается на этапе преобразования ШИМ в ЧИМ, то есть на этапе изобретения частотной модуляции понимание процессов у радиотехников закончилось. Глупость схем обычных частотных детекторов которые на самом деле АМ-детекторы подтверждает это да и в книгах они везде пишут что главный их принцип ЧМ превратить в АМ чтобы обычным детектором детектировать.
    А мой детектор превращает ШИМ в ЧИМ то есть АМ превращает в ЧМ и получается новая автокорреляционная функция. Может это и не мой принцип и не мой детектор, но я единственный кто расписывает подробно все что мы имеем по этой теме. Остальные отмалчиваются. Взять например современную книгу 2015г а там найти про автокорреляционный детектор, там есть 1 абзац про это и все. Все что там написано это установка факта существования такого детектора и его функция сравнения сигнала со своей же задержанной во времени копией. Сравнение выполняет не УХО аудиофила, а булева функция XOR, сумматор по модулю 2.
    Операция контроля четности. Итого можно вывести что новая система демодуляции ЧМ это применение булевой функции контроля четности. На выходе XOR вырезается комбинация 11 и это одна из трех значащих комбинаций где есть хоть одна единица. Так что эффективность такого шумоподавления 33%, 1/3. Это очень высокая эффективность.
    Это показывает картинка, не смотря на то что она на русском языке эта книга иностранцев, отечественная наука не в состоянии сгенерить такую картинку.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Их можно сравнивать на звуковом редакторе визуально. Если есть задержка между реализациями, то сначала нужно сдвинуть одну реализацию так, чтобы они были за синхронизированы во времени. Потом можно измерить точность их совпадения или ошибку звуковоспроизведения. Можно подать эти реализации на ОУ или двухлучевой осциллограф и вычесть сигналы друг из друга. А потом продетектировать и проинтегрировать разностный сигнал и сравнить его уровень с уровнем продетектированного и проинтегрированного опорного сигнала. Получите в долях или в процентах уровень искажения одного сигнала относительно другого.
    http://www.hiend-audio.pro/showthread.php?t=1077
    Дружище, вы понимаете что это полная чепуха? Мне кажется не понимаете. Визуально.. это смешно!
    Вот если бы Вы создали аналоговый перемножитель выполняющий операцию XOR тогда вы могли бы сравнивать сигналы в разницей во времени, это представляет интерес а засинхронизированные сигналы никакого интереса не представляют. Но вы не можете создать линию задержки для всех компонентов аудиосигнала в щирокой полосе, задержка то есть поворот фазы будет различаться для разных частот.
    Сравнение на частоте ЗЧ бесплодно и бессмысленно, надо сравнивать сигналы на частоте ПЧ. Например на частоте 1х DSD 2.8МГц, компакт-дисковые плееры выдают такой сигнал.
    Именно функция корреляции позволит выявлять дефект-сигнал в точности. Но все равно, дружище, вам еще надо придумать что делать с полученным дефект-сигналом.
    Миниатюры Миниатюры АВТОКОРРЕЛЯЦИЯ СИГНАЛОВ.jpg  

  6. #681
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Насчет магнитофонов и винила я уже близок к научному отрицанию этих методов некогерентного способа звуковоспроизведения. А то часто уже встречаются вздорные заявления будто цифра не шмогла, не имеет потенциала это не имеет оснований.
    Именно ЧМ и цифровой способ ее демодуляции показали что цифра может быть эффективной на пустом и безперспективном месте и способна подавлять шум более чем можно было планировать.
    Магнитофон это движение магнитной ленты вдоль зазора магнитные частицы осыпаются и деградирует слой носитель записи. Но DAT резко усилил способности магнитофона однако чрезвычайная сложность механизма транспорта и загрузки делает магнитофоны тупиковой веткой. Запись на жесткий диск очевидно гораздо эффективнее чем магнитофон а запись на флешки тоже и тем более. Цифровой способ демодуляции ЧМ это настолько просто и эффективно что пройти мимо невозможно, надо только не поддаваться на измышления радиолюбителей.
    .

  7. #682
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Насчет магнитофонов и винила я уже близок к научному отрицанию этих методов некогерентного способа звуковоспроизведения. А то часто уже встречаются вздорные заявления будто цифра не шмогла, не имеет потенциала это не имеет оснований.
    Именно ЧМ и цифровой способ ее демодуляции показали что цифра может быть эффективной на пустом и безперспективном месте и способна подавлять шум более чем можно было планировать.
    Магнитофон это движение магнитной ленты вдоль зазора магнитные частицы осыпаются и деградирует слой носитель записи. Но DAT резко усилил способности магнитофона однако чрезвычайная сложность механизма транспорта и загрузки делает магнитофоны тупиковой веткой. Запись на жесткий диск очевидно гораздо эффективнее чем магнитофон а запись на флешки тоже и тем более. Цифровой способ демодуляции ЧМ это настолько просто и эффективно что пройти мимо невозможно, надо только не поддаваться на измышления радиолюбителей.
    .
    Все это было ясно продвинутым чувакам еще в 60-е. Потом они это все сумели доходчиво объяснить некоторым толковым дядькам, не от сохи и с бабками. Те им дали бабло. И они провели НИОКРЫ и начали выпускать первые проигрыватели CD. А дядьки, которые дали им бабло превратились из миллионеров в миллиардеры.

    Вы никогда не убедите дядек с миллионами, чтобы они вам дали бабла на цифровой детектор для системы связи, которую уже сняли во многих странах с производства и использования - просто у вас нет для них никаких аргументов, чтобы они на вас сумели разбогатеть.

    Поймите, прогресс двигают не все улучшения, а только те, которые перспективные и, на которые может быть спрос как у начальства, так и у простых потребителей. На улучшение технических параметров телеги сейчас денег никто не дает. Слишком много аналогов с более высокими параметрами, которые дядькам с баблом дадут прибыль быстрей и в большем количестве.

    Заявляю это вам как профи в этой области с 35 летним стажем.

    Вот и вся горькая сказка перед сном, мой юный друг.

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 02.05.2021 в 00:41.

  8. #683
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Вы никогда не убедите дядек с миллионами, чтобы они вам дали бабла на цифровой детектор для системы связи, которую уже сняли во многих странах с производства и использования - просто у вас нет для них никаких аргументов, чтобы они на вас сумели разбогатеть.
    Да,понятно. Но однако я рассматриваю эту систему не просто как детектор ШП ЧМ но как вообще систему автокорреляции. Есть еще вторая сторона, эта система создала собой новый настрой и прокачала мозг. Так что полезность высокая. Давайте представим себе на что же мне дадут деньги, может быть система DAB+ или DRM+ ? Мне придется использовать готовые узлы и микросхемы в даташитном включении чтобы декодировать эти системы. Создать свой чипсет я не смогу, создать оригинальный декодер лучше чем стоковый я не смогу да и нет желания.
    Со всех сторон швах, я не смогу никакую конкуренцию создать и могу только ремонтировать если будет схема и сервис-мануал.
    Но есть одно НО, этого DAB вещания в России нет и нет предпосылок к появлению. С другой стороны нет предпосылок сноса аналогового ЧМ-ЩП вещания.
    Давайте разберемся так уж ли плохо все. ЧСастотный диапазон сокращать и экономить никто не собирается и его хотели бы использовать для сбора большего количества денег с вещателей. Как это будет происходить можно спорить но если вещатель получил права на использование куска диапазона шириной 350кГц то оплата за это шла целиком за кусок а не за количество передач в нем. Я думаю будет невозможно сделать так чтобы ширина вещательного участка останется прежней а оплата вырастет из-за увеличения кол-ва программ. Нет, не вырастет. Система DAB это мультиплекс то есть в одом сигнале стандартной ширины содержится несколько программ но вся передача идет как 1 частота и платитьт будут как за одну и ширина полосы будет не уже.
    Надо обосновать что система FM вещания устарела, по каким параметрам она явно хуже цифровой и почему за нее не дадут денег. Например цифровая система жестко пороговая и при превышении кол-ва ошибок она прекращает работать и звук полностью пропадает. То же самое при падении уровня сигнала- приема нет. Но аналоговая система продолжит работать при повышении уровня шума. Однако система автокорреляции эффективно удаляет шум и его будет вообще просто мало.
    Ширина полосы музыкального канала у FM значительно шире и качество выше. У цифровой системы DAB например может установиться режим с высоким количеством ошибок приема и тогда будет использоваться либо избыточность либо интерполяция потерянных блоков, я думаю последнее. То есть при ухудшении условий приема цифровая система также будет ухудшать звучание как и аналоговая только выражаьтьбся это будет в появлении выпадений и участков с интерполяцией а это на слух воспринимается как рванина выпадений. То есть будет порча звучания.
    Когда технические специалисты говорят в случае общения на форуме что главное это параметры а не звучание и надо измерять чтобы лучше было а в другом случае эти же или похожие технические специалисты говорят мне что цифровое DAB лучше звучит и это аргумент то когда им верить, в первом или во втором случае?
    Я думаю ВРУТ ОНИ В ОБОИХ СЛУЧАЯХ. Технические специалисты это такой сорт врунов, врут пафосно и техническим языком эзоповым.

    В России нет передатчиков DAB, в России нет приемников DAB. Чтобы показать наглядно устарелость FM налдо производить приемники причем дешего и уберждать население их покупать. А как вы себе это представляете? Лет 10 идет разнузданная пропаганда что на FM слушать нечего, контент говно и качество дрянь. Как население убедить что покупая новые приемники они получат новый контент? Никак. Получат ли они лучшее качество? Я считаю что не получат. Тогда откуда будет бабло у дядек если население не станет покупать цифровые DAB приемники? Можно конечно навязывать DAB приемник например при продаже нового автомобиля. Но их же будут менять на старые, обычные а новые просто будут пополнять мусор на помойках.
    Почему цифродетектор мало востребован, да просто потому что против него ведется бесцельная бессовестная пропаганда техническими специалистами, пропаганда от невозможности ими что либо сделать для улучшения радиовещания.
    Правительство заказало Дворковичу произвести новую систему вещания и она была произведена РАВИС-Российская аудио-визуальная информационная система но она не совместима ни с чем и приемники надо будет делать вРоссии а у ФПутига проблемиа с этмим, нет микросхем и нет запроса общества на эту хрень.
    В свое время почему ЧМ-вещание быстро развивалось? Да потому что это простой и доступный вид модуляции и с улучшением могут возиться самые простые слои любителей.
    А вот цифровые приемники лишены возможности их улучшать, то есть любитель не сможет что либо в них улучшить и сможет только отремонтировать если только и это сможет.
    Но я подозреваю что ремонт цифрового приемника типа DAB будет сильно не понятен многим и будут в общем случае просто перепаивать чипы в надежде что заработает.
    А может они не будут ломаться? Может, но как-то все же будут.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    На улучшение технических параметров телеги сейчас денег никто не дает.
    Удивлен этой вашей фразой но она точная, параметры действительно никого не интересуют.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Вот и вся горькая сказка перед сном, мой юный друг.
    прекращайте паяцничать! Здесь серьезные вопросы обсуждаем.
    Я думаю низкий спрос на цифродетекторы обусловлен широкой и бессмысленной пропагандой против них и против звучания техническими специалистами, которые хотят продавать параметры но не могут, цифровая система также им ничего не даст. Тогда они хотят продавать рекламу и ширину полосы уменьшать чтобы больше рекламы вошло.
    То есть контент потребителю не светит.

    У меня есть простой тезис который показывает возможности, если радиосхему можно собрать деревенскому радиолюбителю на каких попало деталях то это имеет высокий спрос на использование, в слкучае с цифродетектором он собирается не на простых деталях но они доставлямы в принципе. А вот собрать цифровой декродер dab на чем попало это вряд ли да и мысла нет и сложно. РАДИО должно собираться ручками относительно просто чтобы не ломались мозги потому что понимать принципы работы это многим неподъемно.
    Цифродетектор собирается легко и не требует настройки в отличие от аналоговых детекторов отношенй и прочих. ЦОС собирать вообще очень слождно и не стоит рассчитывать. ЦОС в принципе не обеспечивает улучшение звучания и ЦОС это просто некая новая условно идеология проектирования. Но я считаю ЦОС это ошибка и она имеет фундаментальные ошибки в сути системы, детектирование ШИМ в аудио это то же самое что и детектирование АМ. ЦОС работает на принципе ШИМ то аудио и это не ЧМ-детектор, это АМ-детектор.
    Передачи dab пр моему будут приниматься на систему адекватную ЦОС но информация будет импульсная вторичная и АМ-детектирование ЦОС никто не почувствует потому что выход аудио DSP будет с ЦАП. Это сильно перегруженная преобразованиями система. Возможно ли исправить ошибку ЦОС передачей сигнала DAB? Нет, но можно завуалировать этот вопрос чтобы он больше не всплывал, пока что. Какова перспектива развития DAB? По моему никакой перспективы, только захват новых участков и увеличение каналов но когда вещают на 500 каналов одну и ту же хрень то вы все равно это воспринимать не будете.
    Главное что DAB не поддается пилению с целью повышения качества звучания, очень много любви к радиоприемникам возникает из-за возможности их улучшать и прокачивать, но в случае с DAB это теряет смысл и интерес к DAB отсутствует.
    В Европе некоторые страны насильно перешли на DAB и это ошибка, это диктатура.
    РАДИО должно исходить от человека а не принуждать человека к непотребщине.
    Вообще может быть есть смысл вспомнить что такое РАДИО и зачем оно придумано первично, это передача энергии без проводов.

  9. #684
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Поймите, прогресс двигают не все улучшения, а только те, которые перспективные
    Да, но вы считаете автокорреляцию не перспективной? Нет, вы считаете ЧМ не перспективным, на каком основании?
    Существует ли перспектива у системы DAB? в 2010Г можно было говорить что да, существует, еще лет 10 можно продавать а дальше видно будет. И вот теперь видно, никому она не нужна и нет перспективы. Есть потенциальная перспектива у систем широкополосной связи как интернет устанавливает свою перспективу сам повышая ширину полосы.
    Но система для сужения полосы одной передачи не может считаться качественной и перспективной. Может быть вся эта дурь идет от радиолюбителей которые для телефонной связи используют полосу 3кГц а все нормальные люди минимум 25кГц?
    Сужение полосы это адекватно сужению пространства, когда вас сажают тюремную камеру вы ощущаете сужение пространства и это действует на вас угнетающе, но на радиолюбителей не действует и они продолжают тратить немалые деньги чтобы использовать неперспективную SSB модуляцию с шириной полосы 3кГц а фактически 2,7.
    Ведь SSB это вообще не модуляция, это огрызки хвостов АМ- модуляции. У радиолюбителей есть УКВ участки где можно применять 10кГц полосу ЧМ, но о качестве звука там можно не говорить, почему радиолюбители не требуют выделить им участок для широкополосных передач, ну там где можно увеличить полосу до 25кГц?
    Сегодня УКВ ЧМ имеет широкую полосу и это само по себе перспективно т.к. повышая качество приемников можно значительно улучшить качество звучания, главное не допускать к проектированию радиолюбителей с установкой в мозгах на сужение полосы.
    У нас никто не выпускает дипломированных аудиодизайнеров, учат по специальности радиотехника но аудиодизайнерство такого нет. Вот потому и нет перспективы.
    Может быть это не важно, дизайн окружающих нас звуков? Я думаю важно также как качество окружающего нас воздуха и воды, еды.
    Что перспективного разработали радиотехники за последние 10лет? Да ничего, просто начали РЭБ называть достижением а РЭБ это антисвязь, грязная бомба в эфире.

    Перспективна широкополосная система шумоподобной связи и она работает используя автокорреляцию. Но я чето не слышал о российском чипсете для шумоподобной связи.
    Да и вообще нет информации о чипсетах военной связи, например базовый чипсет носимой р-станции командира взвода или бойца. Обсуждение подобной военной техники на гражданских ресурсах всегда было интересно, но ничего этого нет и мы даже не можем утверждать если ли такая техника на самом деле, может и ее нет?
    Поэтому разговоры о том что перспективно а что нет должны быть с позиции готовности внедрения более перспективного. Но у DAB такой перспективы нет и что тогда?
    ЧМ остается востребованным ресурсом и много приемников у населения то есть перспектива есть и я предложил цифродетектор. Ну конечно до меня тоже предлагали но че-то в серию не пошло. Просто у них был не хайенд, когда устройства делают радиолюбители доверять этому нельзя, устройства должны делать аудиодизайнеры хайендщики.
    Никак не удается подтвердить что она есть.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Слишком много аналогов с более высокими параметрами
    Это в самом деле так или вам кажется? Вы перед этим писали что покупатель параметрами не особенно интересуется.
    Я практически готов выдать тезис что такое параметры что означает их ценность, улучшение параметров.
    Параметры это способность радиоизмерителей ремонтировать свои же не работоспособные схемы, измерение величин делают для РЕМОНТА НЕ РАБОТАЮЩЕГО или чтобы подтвердить что неправильно работающее устройство имеет право продаваться по причине замеренных удовлетворительных параметров. Параметр это безусловная связка радиоразработчика и радионастройщика со схемойкоторую он сгенерил. Требуется настроить эту схему чтобы она работала правильно то то есть как задумал разработчик и то есть изначально она не работает.
    Неисправный ум генерит неисправные схемы, которые не работают и параметр отражает ту степень адекватности которой удалось достигнуть в настройке и приведение в рабочее состояние схемы которая изначально не работала. При этом конечно же параметр никак не отражает потребительское качество устройства. Параметр это связь устройства и его разработчика, но не связь потребителя с устройством.
    Нам продолжают втюхивать что покупая технику потребитель оказывается связан с параметрами, это полная чушь. Потребителя интересует звучание а не параметры.
    Глубина измерения параметров отражает длину связи разраба и устройства или скажем так разраба и схемы. Схема это абстракция устройства.
    Ранее считалось что ламповые усилители звучат превосходно, потом появились измерители параметров и заявили что нет, не достаточно хорошо, надо снижать нелинейные искажения и стали это делать и достигли уровня на два порядка ниже 0,01%. Казалось бы вопрос решен, но нет, опять приходят измерители и говорят что надо снижать до 0,001% а потом будет и еще ниже. Но на уровне 0,001% уже начинается сильная корреляция измерительных приборов и они, измерители, требуют приобретать более дорогую измерительную технику. Если у вас нет такой техники то вы не профи. Профи вероятно ищет смысл в бесконечном повышении планки, которую все сложнее преодолеть и они идевательски пишут: "..ну что там у вас, звучание, да что это такое, вот если бы вы снизили К гармоник с 0,005 до 0,003% вот тогда честь вам и хвала."
    Только это связь отражающая глубину доводки схемы, насколько удалось отремонтировать не исправную схему. Потребителю эти 0,005 или 0,003 до лампочки абсолютно.
    Я вычитал в брошюре на японский тюнер высшего класса К гармоникна моно сигнале 0,01% и на стерео сионале 0,04% что вполне соответствует параметрам микросхемы-стереодекодера LA3401. Когда заявляют что это высокий уровень искажений то это ничем не обосновано, я могу сказать точно что LA3401 звучит превосходно и лучше многих других микросхем PLL MPX.
    Например тюнер SONY ST-SA5ES имеет PLL демодулятор который называется ФАПЧ и который в радиолюбительской среде принято называть лучшим. Так вот у него и тюнера в целом К гармоник 0,008%, это в брошюре написано. Значит он лучше всех? Нет, звучание цифрового детектора установленного в самодельный тюнер превзошло звучание сони настолько что заказчик немедленно раскошелилися и забыл что он уже купил 3 штуки демодулятора PLL. Я вообще не ожидал никакого прорыва, сама схема да еще собранная по фото не внушала особого оптимизма но было какое-то чутье что стоит попробовать. И первые же тесты показали что потенциал большой и звучание резко улучшается. Это было с первой версией а теперь у меня вторая версия, прокачаная с компаратором на 4нс и готовится третья версия на еще более быстрых компонентах. Может быть уже пора повышать ПЧ но я пока не готов сказать что это даст. Проверить конечно можно, просто кварц другой установить и кондеры ФНЧ поправить.

  10. #685
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Эх, Одесса...не в процентах счастье... https://www.youtube.com/watch?v=qxLRPjcLslQ
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 05.05.2021 в 01:32.

  11. #686
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Сенсоник, я тут нашел вам фильм, а то вы всё пишите и пишите...черти что... https://www.youtube.com/watch?v=RjJuTupeYcs если не понравится - сжечь и съесть!
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 05.05.2021 в 05:02.

  12. #687
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    От увеличения числа инверторов в новой версии платы я ожидаю рост уровня выходного сигнала. Получается любопытная вещь, при использовании перемножителя элемента 2И-НЕ в качестве фазового детектора линейность графика сужается вдвое а крутизна преобразования повышается, при использовании же XOR линейность улучшается вдвое а крутизна падает вдвое. Но когда я применяю длинную линию с подавлением джиттера то тем самым еще повышаю крутизну и получаю в итоге линейность выше и крутизну выше, ни один графтик науки это не отражает но именно так происходило фактически при испытаниях когда я добавил +12 инверторов, уровень вырос втрое!

    - - - Добавлено - - -

    Что еще интересное найдено и это надо обосновать, это повышение динамики звука при автокорреляции с частичным подавлением джиттера.
    Если обычный аналоговый ограничитель имеет пороговую характеристику и вырезает часть информации для повышения отношения сигна-шум то автокоррелятор действует как бы в обратном алгоритме, из-за превышения задержки более пол-периода часть сигнала преобразуется как ШИМ то аудио и отношение сигнал-шум падает а уровень растет и можно утверждать что проявление механизма роста уровня будет зависеть от уровня джиттера, при его превышении некоторого порога который условно установлен на уровне полпериода более сильный джиттер будет создавать более сильный сигнал на выходе то есть ТАК ПРОЯВЛЯЕТСЯ МЕХАНИЗМ преобразования из ШИМ., например в дробном детекторе чем больше джиттер, отклонение фазы тем громче звучит сигнал. Вблизи значения задержки в полпериода происходит модуляция уровня, более слабый джиттер создает напряжение меньше чем более сильный. Это выражается в звуке как раскрытие динамики и если на передатчике жмут базу сигнала то в приемнике такой механизм обратно разжимает сигнал. Получается воссоздание новых уровней и механизм интерполяции. За счет высокой собственной линейности такое "раскрытие" динамики не сопровождается ростом КНИ. Но падает отношение сигнал-шум т.к. часть сигнала уже преобразуется как ШИМ а не как ЧИМ. Для части сигнала автокорреляция уже не действует. Этот режим может успешно использоваться если исходная величина шума низкая.

    Происходит процесс обратный описанному для аналогового детектора в котором отношение сигнал-шум повышается за счет вырезания части сигнала по уровням, а здесь обратно отношение сигнал-шум снижается при восстановлении дополнительный уровней интерполяцией. Придется признать что это 1 бит интерполяция.
    Это развитие науки а вот уровень науки преподаваемый в ВУЗах на эту тему очень низкий, учебный материал от профессора Плаксиенко очень слаб и даже не содерждит описание автокорреляции потому что ее нет в той науке. Так называемые классические счетные детекторы это ущербный тип детекторов без механизма автокрреляции и без фазового детектора. Я уже ранее высказывал что происходит в них, восстановление цифровой АМ в виде мусорной амплитуды создаваемой одновибратором. Не удивительно что т.н. счетные детекторы не получили широкого распространения из-за сложности схемы и сложности механизма действия, при этом его сложность -СЛЕДСТВИЕ НЕАДЕКВАТА МЫШЛЕНИЯ. Автокорреляционная схема делает все проще и потому научно более совершенная.
    Но автокорреляционную схему уже не следует называть счетной т.к. основа ее работы -автокорреляция в фазовом детекторе. Так что научного материала для преподавания автокрреляционного детектора вообще нет, я не находил пока.

    Итого, я вывел что линейность счетного детектора нечем установить и связать ее с уровнем КНИ. "Обычный", счетный детекогр низкого уровня содержит какой попало ограничитель, вероятно аналоговый как для АМ-детектора, это поглощающий ограничитель, он часть сигнала вырезает, а последующее формирование мусорной амплитуды одновибратором не оставляет сомнения что это попытки собрать цифровой детектор на "аналоговом" мышлении. При этом работа одновибратора это лишняя, ничем не обусловленная операция и она мусорная, происходит от слабости науки в т.н. "счетных" детекторах.
    Если бы я хотел указать какая зависимость или часть схемы отвечает за линейность и уровень КНИ то не смогу этого сделать. Это слабость науки
    Последний раз редактировалось sensonic; 06.05.2021 в 09:03.

  13. #688
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Спор с радиолюбителями на CQHAM привел к нескольким вещам, 1-вывод что рабиолюбители не могут никаким образом обосновать свои же слова о высокой линейности "счетного" детектора, например известный радиолюбитель В.Т. Поляков утверждал что счетный детектор имеет очень высокую линейность. Это не более чем слова, за ними нет ничего.
    СХЕМЫ НЕТ ЗА ЭТИМИ СЛОВАМИ! Чтобы что-то показать, научить, перетереть нужна схема а он ее не дал и ни один радиолюбитель не выдал ни одной схемы счетного детектора, но я выдал, потому что я звуко-радиодазийнер а не радиолюбитель. Когда радилюбители пишут о том что перед узлом дифференциатор стоит узел ограничитель то это о чем? Абсолютно НИ О ЧЕМ! Даже в такой простой последовательности нужна точная схема реализации, какой попало ограничитель не подойдет! Но можно заменить вербальным описанием нужного ограничителя что также отсутствует. Абзацы в книгах Полякова и Плаксиенко о счетных детекторах это не более чем порча бумаги.
    Тема называлась "Линейность импульсного ЧМ-детектора", ее закрыли и из нее ясно что радиолюбители не могут, не хотят, не имеют инструмента для установки этой линейности хотя бы для измерения. Например предлагалось для измерений выбросить компаратор и установить вместо него триггер с делением на 2, который не может быть в схеме ЧМ-детектора но радиолюбитель мыслит так что ему легче измерять с триггером. Измерять что? Они сами не знают. Радиолюбитель с его слов собрал макет схемы на плате на микросхемах К561, очень плохие микросз хемы но у него других не было и далее он пишет что выбросил компаратор и вставил триггер чтобы подавить шум и джиттер на входе, то есть подавить частотную модуляцию. И пишет что его измерения на основе схемы XOR подтвердили верность выводов указанных в картинке. Потом я привел доказательства БЕССПОРНЫЕ ЧТО ГРАФИКИ В КАРТИНКЕ ЛЖИВЫЕ и то есть все его тщательные измерения это клоунада и не более.

    Слова часто содержат неверные смыслы, например сильно озадачивает радиолюбителей является ли схема XOR перемножителем? Ведь ее именно так называют в интернете много писателей. XOR= исключающее ИЛИ. Тоже двухвходовый элемент и создает график АЧХ графически похожий на то что в КАРТИНКЕ. Доцент один ученый пишет о XOR как о перемножителе значит, как считает радиолюбитель, кстати обоснованно, что перемножитель создает как сумму так и разность двух частот на входах. Но далее следует простой логичесий вывод что схема XOR работает физически только с одним сигналом в любой момент времени и то есть перемножение двух сигналов этой схемой невозможно в принципе!
    Но радиолюбитель не соглашается и продолжает утверждать что схема XOR образует разность двух сигналов и постоянный ток, постоянную составляющую тока.
    Откуда такая уверенность? От не внимательности и от бросового качества науки, во первых по логике функции элементов 2И-НЕ И исключающее ИЛИ различны и они по разному называются. Первый это действительно перемножитель но второй это строгий сумматор по модулю 2. И этот сумматор не может выдавать разность одновременно с суммой. Это простой бред радиолюбитея который он даже не понял, не асилил. Ресь то шла о цифровой логике где продукт функции вещь строгая и определенная. Если бы XOR выдавал разность и сумму одновременно то зачем применять элемент 2И-НЕ, ведь XOR имеет повышенную эффективность. Понятно что 2И-НЕ тоже важный и необходимый инструмент но по мнению радиолюбителя это не так и его можно заменять на XOR. Он далее так и пишет что перемнодитель Гильберта является схемой XOR и далее самое инетересное, радиолюбитель не только этот но и многие друнгие не знают что такое на самом деле схема XOR и что такое перемножитель то есть доверять им проектирование узлов содержащих эти блоки недопустимо, они всю схему искалечат и работу уничтожат. Но доказать это не представлялось возможным, при некоторых условиях перемножитель Гильберта действительно проявлял свойства схемы XOR. Однако его выход организован как однотактный RC с постоянной времени. То есть невозможно и не получается выделить сумму из такого выхода а разность легко. Сумма выделяется только конутром включенным на выход. Но контур это не учтенный дополнитльный элмент да и еще, оказалось чтобы даже это проделывать сигналы на входах должны быть дипульсными то есть разнополярными. При этом и выходнрой сигнгал будет дипульсным содержащим сумму. В случае невыполнения этого условия перемножитель работает как элемент 2И-НЕ и ничему не противоречит.
    То есть для того чтобы получить дипульс на выходе перемножителя Гильберта надо задействовать все его 4 входа а это уже отличается от схемы XOR которая имеет только 2 входа. Но если к перемножителю Гильберта добавить два инвертора с функцией ограничителя то он начинает выдавать сумму и разность одновременно, но это уже не чисто перемножитель, есть два инвертора а фактически инвертируюший ограничитель. Так что в микросхеме К174УР3 перемножитель вполне может выдавать и разность и сумму одновременно. Но это аналоговая микросхема а у меня был спор по поводу цифродетектора так что в смысле цифровом этот результат ничтожен.
    И вроде бы ничья, ничего не смог доказать, однако БРЯК и я нахожу новое доказательство уже от Чулкова что перемножитель Гильберта имеет основную функцию ШИМ то аудио, его выходной дипульс ориентирован только на получение разности и Чулков дает схему для осмысления, перемножитель Гильберта на цифровой логике. Любой сможет увидеть что схема эта уникальна и не соответствует ни одной из известных схем XOR. На том и закрыли тему.
    Миниатюры Миниатюры ХАРАКТЕРИСТИКА ДЕТЕКТОРА.JPG   фазовая характеристика детектора XOR.JPG   Фазовая характеристика XOR_QRZ.RU.jpg   ошибка в теории1.png   ФАЗОВЫЕ КОМПАРАТОРЫ.JPG  

    аналог перемножителя на цифре.JPG   ИСТЕРИЧЕСКИЙ СТУПОР_5.jpg  

  14. #689
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Еще раз повторяю, если вы с помощью формул ( что, вряд ли) или измерений работы ваших схем на компьютерных симуляторах или на реальных макетах и устройствах не докажете нам хоть какой-то выигрыш, то все ваши тут записи не будут стоить и выеденного яйца.

    АМИНЬ!!!

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 08.05.2021 в 01:34.

  15. #690
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Владимир, Вы пессимист! На каком основании надо доказывать? Тюнер Аккуфейз или другой качественный тюнер тоже должен доказывать измерениями? Ведь нет, вы их просто покупаете и показываете всем, вот какой я крутой и купил офигенный тюнер. Если бы демодулятор его подлежал тщательной настройке тогда да, надо доказывать а так как японцы написали что демодулятор не требуется настраивать то и доказывать там нечего.
    Тюнер с таким демодом считается топовым, в брошюре на тюнер написано что компаратор устанавливает высокую линейность преобразования в полосе 4,6МГц-это тоже нужно доказывать или понятно сразу? Обычно на второе место попадают тюнеры с демодулятором ФАПЧ и у них полоса дискриминационной характеристики всего-то 300кГц, а у более старых детекторов и того менее. Это измерять не требуется, достаточно знать.
    Когда собранный цифровой демодулятор называют "яйца выеденного не стоит" то это значит зависть или не понимание задач.
    Вот вы не осознаете задачи, я поясню: Мне в СССР и после него ВРАЛИ про то что качественный ЧМ-детектор собирается на IQ каналах. Я выяснил что это вранье и на IQ каналах схема не имеет смысла, у нее вообще нет обоснования "линейность". И напротив мне врали про некие счетные детекторы которые мол считают импульсы за единицу времени. Я изучил этот вопрос и заявляю что все те слова-ЛОЖЬ направленная в меня как выстрелы стрелкового оружия и они ранят, делают невозможным нормальное мышление на годы.
    В меня стреляют своей ложью радиолюбители которые не собрали ни одного цифрового детектора, но заявляют что им дескать его устройство хорошо известно. И продолжают врать и стрелять в меня и в других. Наконец мне врет книга профессора Плаксиенко за 2004г. Она несомненно может быть переиздана более поздним тиражом и снова будет врать.
    Вот японцы в брошюре на тюнер не врали, но и не говорили ничего, очень мало.
    Сборка цифродетектора означает готовность к пониманию и более сложных задач, как их решать. Первейшим значимым результатом является ненужность настройки, это обеспечивает, устанавливает основу от которой можно отталкиваться.

    Вы тут говорили про выигрыш, он есть, технология автокорреляции вырезает шум и на выходе детектора SNR в среднем -80дБ.
    Технология автокорреляции не вырезает сигнал и детализация звука повышается. Улучшением деталей автокоррелятора можно еще повысить качество работы.

    Радиолюбители идут по пути измерений и всюду измеряют, по ходу они и разламывают схему для удобства измерений но они в принципе не понимают что схема измеряемая для настройки она не качественная, в ней слабость науки. Наличие настроечных элементов это слабость науки в схеме. Необходимость настройки схемы по приборам это вопиющая слабость науки. Эта слабость превращается в слабость ума, те кто привыкли настраивать схемы они уже не мыслят по другому и они не воспринимают схемы без настройки.
    Когда они видят такую схему то разламывая ее возвращают настроечность и снова в своей тарелке, измеряют, настраивают но смыла это не имеет.

    Я показал что собрать высококачественный безнастроечный цифродетектор возможно и сложность его вовсе не значительная, главное не доверять процесс радиолюбителям.
    В схеме присутствует высококачественный ограничитель AD8611 а радиолюбители до сих пор бредят К174ХА6.
    Суть и схема автокоррелятора с цифровой линией задержки имеет аналогию в квадратурном детекторе. Безусловно новым является только выходной преобразователь без ЦАП и описание всех процессов очень новое. Радиолюбители так и не смогли понять что на выходе без ЦАП этого детектора нет постоянной составляющей присущей для разности и вообще нет постоянного тока, только переменный. Радиолюбители считают себя подготовленными для понимания таких вещей, но не справились, что уж говорить о малосведущих людях, вот типа меня, я по их мнению вообще ничего не понимаю, но цифровой детектор собрал я а не они. Этот факт игнорируется или же искажается, пытались вбросить вранье что я картинки украл а детектор сделали китайцы. Выманивали схему но ничего не получили.

  16. #691
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Много лишних и неубедительных слов. Покажите цифры и графики.

  17. #692
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ


  18. #693
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Я все еще ищу надежный хостинг картинок, за последнее время меня кинули 2 хостинга в домене .ru и один в домене .com
    Я думаю в рузоне кидалово обусловлено цензурой царя Путина. Этот новый ibb.co вряд ли фишинговый просто не проплатили где-то вот и антивирю подкинули инфо, на уровне слухов, есть информация что сайт фишинговый это классический ОБС одна бабка сказала.

  19. #694
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Правильно было бы осветить косяки способа на IQ каналах. Он чрезмерно сложен материально, нужны очень специальные микросхемы, прошивки. Для радио имеет ценность только то что можно собрать руками без применения спецсредств. IQ каналы в принципе несут информацию об амплитуде. Пишут кое-где что дескать демодуляция из IQ каналов делается прогграммно и это плюс. Демодуляция это важнейшая операция на этапе получения звуковых колебаний, как ЦАП. И вот агитаторы IQ они как и прежде агитаторы АМ-детекторов пишут что дескать операция демодуляции настолько проста и незатейлива что ее давно сделали программной и это современное решение. Перспективное.
    Однако если копать то можно накопать что основной и скрытый метод демодуляции в т.ч. программной это ШИМ то аудио т.е. ЦИФРОВАЯ АМ-то аудио. А они говорят новое, где новое если это снова АМ! Программная фильтрация, это нам накой? Много мы переключаем полосу? Да никогда.

    Мой первый блин комом был слеплен со слов радиолюбителя Полякова, которому я безусловно доверял, именно потому что его слова не проверялись, невозможно было проверить.
    Но когда накопился базис материалов то стало очевидно что слова Полякова о высококачественном широкополосном ЧМ-детекторе на базе аналоговых IQ каналов это бред сивой кабылы. И такой демодулятор при попытке создания натыкается на все известные камни и палки и обусловлено это АМ-преоборазованием сигналов. То есть ШП такой демодулятор в аналоге оказался блефом. Тогда может ьбыть он писал про узкополосную ЧМ? Да, действительно, про нее он писал но технологии узкополосной ЧМ настолько хорошо отработаны что не видно смысла их ЕЩЕ РАЗ РЕШАТЬ с применением IQ аналоговых каналов. Практически не удается вычленить смысл применения аналоговых IQ каналов для отдельного вида задачи, но если задач много, наапример прием АМ-ЧМ SSB и DRM тогда и полоса переключаемая пригодится и визуализация на дисплее.
    Тогда это SDR и эта техология показывает свою эффективность для массы задач или для ремонта. Но применять для одной задачи ШП тюнера ЧМ да еще повышенной сложности и битности это не понятно. Кроме того как найдено из описаний и продумано параллельно в цифровых каналах IQ обрабатывается все та же АМ только цифровая. Я могу насчитать только операции требующие алгоритмы это цифровая фильтрация и демодуляция применять для этого DSP слишком громоздко. Но если применение DSP это мода тогда понятно, но не говорите мне что это технически адекватно и эффективно. Если люди не могут это собирать "на коленке" то это не эффективно.
    Есть такая микра TDA7028 и если бы в нее встроили цифровой демодулятор на основе автокорреляции то мы бы получили очень мощного конкурента. Стоп! А разве там нет коррелятора? Есть а что он там лделает? Применяеьтся на входе где в том же месте где демодуляция. И вот тут япоражаюсь тупости разрабов которые имея информациб о процессе умудляются так все исказить и порубить в капусту ЭЗОПОВЫМ ЯЗЫКОМ что потом никто не может понять какой же именно способ демодуляции в этой микре, может он синхронный ФАПЧ или? Но если это синхронный ФАПЧ то на нулевой ПЧ а в этой микре ПЧ не нулевая, 70кГц! Значит функции ОСЧ и функции демодуляции разделены. ОСЧ компрессирует девиацию частоты чтобы она вошла в узкий канал пропускания по ПЧ а кто демодуляцию делает? Некий коррелятор, там так написано. Коррелятор отличается от автокоррелятора только тем что использует специальный опорный сигнал а не входной сигнал. Практически так и не известно коррелятор это или автокоррелятор потому что применялмся эзоповый язык для расплющивания мозгов. Сдвиг во времени можно получить одновибратором, это будет не хайенд но для простой микросхемы сгодится. Отдельного генератора 70кГц там явно нет. Чем больше я смотрю на эту микросхему то тем более вижу в ней все самые лучшие наработки из области IQ каналов и ФАПЧ и корреляции. Первоначально сложилось негавное мнение но оно обусловлено эзоповым языком подаваемой информации или точнее полу-обрывочной информации. У меня никогда не было целостной информации по технологиям этой микросхемы. Что более или менее понятно как минус это наличие зеркального канала внутри полосы пропускания, это на 3дБ ухудшает SNR но если демодулятор работает высокоэффективно он отработает эти 3 дб. Чесгря я до сих пор присматриваюсь чтобы повторить приемник на этой микре и попытаться вытащить все его сильные или слабые качества. Этого никто не делал, все повторяли по даташиту и микросхему эту фактически уже похоронили а может зря? У меня есть виды на нее. Мне нравится технология сужения девиации частоты, это можно применить отдельно для других задач.

    Эта микросхема полностью на научном и предметном уровне опровергает слова Полякова о качпественном IQ ЧМ ШП демодуляторе и позволяет не его в точности а раздробив слова Полякова собрать демодулятор ОСЧ+коррелятор на этой микре и получить реально работающую конструкцию. Поляковский демодулятор не работал, его никто не собирал включая Полякова так что... Есть еще один минус, непостоянство коэффициента размодуляции зависящее от частоты. То есть величина девиации будет меняться например с ростом частоты приема она будет увеличиваться. Не значительно, но все же. А от величины девиации зависит громкость звука станции на выходе.
    Этот минус вовсе не минус и весьма интересная фишка которая может быть по иному использована а вот минусы чисто IQ преобразования они никак не могут быть преодолены и даже оправдать нельзя. Концептуально возня ручками с микросхемой TDA7028 возможна хотя и требует объема опыта и информации. Как обычно мало кто понимает суть демодуляции и многие считают что там ФАПЧ демодуляция, но это не так. Другие объясняют что это не так, но как же на самом деле они объяснить уже не могут. Это последствия обрывночной информации да еще эзоповым языком доносимой.
    Демодулятор-коррелятор он по сути реализует функцию ШИМ то аудио, на низкой частоте 70кГц там ничего другого и не придумать. Где-то должна быть внешняя емкость влияющая на работу коррелятора, но не описано наверняка.

    Когда я вчитывался в суть работы этой микросхемы то находил очень много общего с другой уже цифровой микросхемой RTL2832 широкоизвестной, как будто бы RTL2832 это цифровое развитие TDA7028. Качественного описания на RTL2832 все так же нет. Ясно что у нее 3 режима работы и можно менять значение ПЧ от менее мегагерца до 3МГц
    У меня есть приемничек на этой микре и в нем не хватает только нормального ввода сигнала КВ коротких и ниже волн 0,1-30МГц. Там сделано трансформатором на не задействованные входы припаять проволоку к этим входам не представляется возможным, слишком мелко. Поэтому я припаял к крупным деталям условно крупным, которые я могу видеть в лупу 4х и потерял на этом некоторое чутье в обоих диапазонах. Трансформатор надо особый 1:4 мотать его сложно.
    В общем пробило у меня этот трансформатор и +5в со входа поперло на вход микросхемы и она нагревалась сильно. Я думал все, сгорела. Но я заметил замыкание и убрал его и микра эта заработала что удивительно. У этого приемника на обоих входах присутствует +5в для чего-то там... советую ставить конденсаторы и не коротить вход. А то сожжете дроссель и транформатор КВ.
    Для чего эти +5в я даже нашел, чтобы на планшете запустить этот приемник надо +5в прокинуть через устройство на USBвход планшета и тогда все включается а если нет внешних 5в то не включается.

  20. #695
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    На форуме радиолюбителей один из них решил провести мастер-класс со мной и сначала настойчиво предлагал измерить величину задержки на 1 элемент. Потом сам собрал макет на неправильных деталях для изменения АЧХ импульсного детектора в зависимости от входной частоты. Измерил, получилось криво потому что допуски огромные и микросхемы паршивые. И красуется что дескать у него одного только измерения есть а больше никто не делал. Только что он опроверг или подтвердил своими кривыми измерениями? Ничего.
    Заставил меня измерять величину задержки на 1 элемент, дескать она в даташите указана +/- существенный разброс. Я измерил, как в даташите получилось, то есть битва по измерениям бессмысленная. Измерения затевались по той причине что наука считала тогда еще что конкретное время задержки очень важно и если его не выдержать и термпературно не застабилизировать то все поплывет и пойдут искажения. Прямо наука это не высказывала но радиолюбители высказывали. И вот я практически меняя задержку определил что нет нужды в точном подборе задержки как и в термостабилизации. Так в японском тюнере и сделано, серийные микросхемы и никакой термостабилизации, но ведь пытались "нагрузить" что я дескать тупой и ничего не понимаю в колбасных обрезках. Это радиолюбители. Цели не установлены, тезисы не высказаны, но сидят и измеряют чего ради, если все это указано в даташите и то есть давно измерено? Нет, это не я тупой.
    Я вообще одно время не понимал почему разное отношение, но это было detected, оказывается если вы пишете "помогите у меня не получается то и то.." это правильный паттерн в среде радиолюбителей, они вам помогут так что вообще работать не будет. Но когда я говорю что собрал цифровой детектор и он работает мне тут же пытаются заявить что паттерн неверный и я должен написать что я собрал а он почему-то не работает зараза. Это сразу не понять, но статистика вещь упрямая и показывает что паттерн "собрал а оно не работает" это ИСТИННЫЙ ПАТТЕРН у радиолюбителей, у них действительно схемы не работают после проектирования. Требуется напильник рашпиль и допиливать.
    Я раньше всегда выписывал журнал РАДИО и удивлялся почему некоторые схемы собранные из журнала не работают? Я тогда еще не знал что это не некоторые а все схемы не работают потомку что это радиолюбительский журнал и радиолюбительские схемы, они и не должны работать в соответствии с правильным паттерном. Если какая-то схема на вид могла неминуемо работать в нее вносилась ошибка в редакции. Например ставились неверные номиналы деталей. Очепятка, ох великодушно извините! Я только примерно в 1993г понял что выписывать ж. РАДИО надо прекращать и ни одной схемы оттуда не собирать.
    Тогда появились другие журналы типа "РАДИОЛЮБИТЕЛЬ" КОТОРЫЕ имели ориентацию на другой паттерн. Но я вообще перестал выписывать потому что радикально изменилась обстановка.

    И другие концептуальные вещи типа демодулятор ЧМ на IQ каналах аналоговый, почему он не работает? В том смысле что не был никем собран включая автора материала и моя попытка была неудачная, почему? Потому что это радиолюбительский материал, он и не должен работать.
    Последний раз редактировалось sensonic; 11.05.2021 в 09:44.

  21. #696
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Пока еще нет ни одного вещателя DVB+ и нет приемников я могу и далее радовать потенциального приобретателя цифровым детектором FM-RADIO и диапазон за FM будет сохранен.
    Собсно DVB+ равно как и потенциально DRM+ пока еще очень далеки от внедрения в России. Первым делом следует установить факт что такие узкополосные и пороговые способы передачи не могут быть и не будут качественными. Это вариант для такси.

  22. #697
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Коллега, хватит тут самому с собой разговаривать про детекторы и прочую мелочь, есть теперь и для вас тут место для широкой дискуссий!

    http://www.hiend-audio.pro/showthrea...2848#post12848
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 13.05.2021 в 21:04.

  23. #698
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Для дискуссий есть две темы:
    1. пороговое цифровое радио DAB+
    2. построение демодулятора сигнала DAB+

    Ясно, чтобы сигнал DAB+ мог быть декодирован его сначала надо выделить то есть демодулировать из несущей.
    Я думаю это будет делаться с применением технологии IQ каналов. Технология получения ШИМ-аудио не справившись в предыдущих вартантах теперь обещает что уж теперь точно качество будет на высоте. Вы в это верите? Что узкая полоса и сжатие позволят сохранить качество?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    разговаривать про детекторы и прочую мелочь
    Меня волнует эта мелочь, детекторы, предвариловка, стерео-декодеры а также УКВ-фронтенд и синтезатор частоты. Есть о чем говорить.

  24. #699
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Я думаю сегодня уже стало очевидным что так называемое цифровое радио DAB+ не обеспечит высокого качества звучания и имеет совсем другие цели.
    Поэтому качественный цифровой прием обычного аналогового вещания остается вполне актуальной задачей.
    Эта задача может иметь вид:
    1. некая система IQ каналов типа Si4735 или подобная
    2. супергетеродин с двойным преобразованием в низкую ПЧ условно 2,5МГц и детектор автокоррелятор

    2 реализовать проще, можно ручками собирать и прошивок не нужно т.к. нет DSP.

    1 вариант имеет скрытую засаду в виде неизвестной функции на выходе, производитель не скажет а я скажу, это ШИМ в аудио. Цифровая амплитудная модуляция (ШИМ) на интеграторе преобразуется в КСС, но еще хуже если используется АМ-детектор.
    Системы с IQ-каналами обычно хвастают что у них программная на ресурсах DSP фильтрация и это значит что после фильтрации вся их полоса пропускания и поступит в обработку а линейность обработчика будет не шире чем максимальная полоса пропускания то есть опять узкие грабли.
    В случае если полоса линейности будет только немногим шире чем полоса пропускания тогда следует выбросить IQ каналы и собирать ФАПЧ. Она имеет динамически меняющуюся полосу в зависимости от силы сигнала.
    Касаемо качества звучания я вообще не слышал ни одного аргумента для технологии IQ чтобы аргумент четко был связан с улучшением качества звучания.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    разговаривать про детекторы и прочую мелочь
    Детекторы это не мелочь. Путин к примеру выставил системы подавления детекторов в виде систем РЭБ но чем глушилка лучше детектора? Ничем. Детектор-автокоррелятор может отмывать сигнал от шума и резко снизить влияние глушилок. Этот вывод на том же основании что сильнее снаряд или броня, до сих пор спор открыт.
    И системы РЭБ также сделают неэффективными применением других новых видов детекторов.
    В сущности любой приемник состоит из кучи услилителей и 1 детектора и все усилители следует рассматривать как глушилки.
    Есть детекторы не обладающие собственной избирательностью и эти выводятся из строя на 100%. Более того в работающих приемниках они выведены из строя мешающими факторами не менее чем на 30%, то есть их потенциал урезан обычным шумом усилителей.
    Есть детекторы с собственной избирательностью это ФАПЧ. Но у ФАПЧ избирательность меняется вместе с уровнем сигнала следовательно чтобы убрать этот недостаток надо применить ограничитель перед ФАПЧ. Этот ограничитель сделает невозможным прием хоть чего нибудь и будет забит шумами глушилок а в нормальном режиме его выходной сигнал уже потерял часть частотных компонент и так проявляется СЖАТИЕ ограничителем. Вообще обычный ограничитель будет выведен из строй на 100% и любые детекторы использующие обычные ограничители будут выведены на 100% из строя. Чтобы убрать вред надо убирать ограничитель или делать его адаптивным. Во всяком случае это только для цифродетектора, для аналогового нет смысла что либо делать.
    Любой сигнал глушилки имеет конечную "пробивную "силу и если система приемника способна противостоять этой силе то глушилка не навредит приемнику более чем система сможет парировать удар.

    Нужно собрать все имеющиеся технологии противодействия шуму. Особенно следует исследовать сочетания нескольких каналов приема с разным временем автокорреляции. Нужна именно автокорреляция потому что в этом режиме безразличен параметр клока и клоком будет сам входной сигнал.
    Последний раз редактировалось sensonic; 18.05.2021 в 15:55.

  25. #700
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    [QUOTE=sensonic;12892]Я думаю сегодня уже стало очевидным что так называемое цифровое радио DAB+ не обеспечит высокого качества звучания и имеет совсем другие цели.
    Поэтому качественный цифровой прием обычного аналогового вещания остается вполне актуальной задачей.
    Эта задача может иметь вид:
    1. некая система IQ каналов типа Si4735 или подобная
    2. супергетеродин с двойным преобразованием в низкую ПЧ условно 2,5МГц и детектор автокоррелятор

    2 реализовать проще, можно ручками собирать и прошивок не нужно т.к. нет DSP.

    1 вариант имеет скрытую засаду в виде неизвестной функции на выходе, производитель не скажет а я скажу, это ШИМ в аудио. Цифровая амплитудная модуляция (ШИМ) на интеграторе преобразуется в КСС, но еще хуже если используется АМ-детектор.
    Системы с IQ-каналами обычно хвастают что у них программная на ресурсах DSP фильтрация и это значит что после фильтрации вся их полоса пропускания и поступит в обработку а линейность обработчика будет не шире чем максимальная полоса пропускания то есть опять узкие грабли.
    В случае если полоса линейности будет только немногим шире чем полоса пропускания тогда следует выбросить IQ каналы и собирать ФАПЧ. Она имеет динамически меняющуюся полосу в зависимости от силы сигнала.
    Касаемо качества звучания я вообще не слышал ни одного аргумента для технологии IQ чтобы аргумент четко был связан с улучшением качества звучания.

    - - - Добавлено - - -


    Детекторы это не мелочь.

    Нам нужна ПОБЕДА!



    Понял - исполнять! помните,теперь вы работаете не на США, а на нас с тезкой - ВСЕ! Помните - оступитесь, вырвут вашу родню тут и там с корнем раз и навсегда - это корпоративная месть, чтобы поняли уровень ответственности. С мясом - по другому уже не получается. Я это сказал от себя. ПУТИН КАК БОЕЦ, ЕДИНОВЕРЕЦ СЕЙЧАС МЕНЯ ПОПРАВИТ с легкой своей руки или ноги!

    Обошлось - СТРОИТЬСЯ, братва!

    Я же вас предупреждал - тут Динамо и ЦСКА в одном флаконе - типа для отвода глаз.

    Не на колитесь, смелее - все враги и даже динозавры и китыЫЫЫ Вы вообще то представляете мой потенциал профсоюзного боса с вершины самой гландой канторы мира? Вы понимаете, что я могу уконтрапутить все ваши заявления или намерения в плане моей страны? Вы мне объявили войну?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 18.05.2021 в 22:57.

Страница 28 из 48 ПерваяПервая ... 18262728293038 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •