Страница 12 из 48 ПерваяПервая ... 2101112131422 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 276 по 300 из 1188

Тема: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

  1. #276
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    На мой взгляд цифровая однобитовая схема способна отделять шум от сигнала также, как ОУ способен усиливать дифференциальное напряжение и подавлять синфазное.
    Фаза сигнала + шум в точке приема (прослушивания) случайна по отношению к фазе источника сигнала.

  2. #277
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Первые включения состоялись без двух деталей и при отсутствии ЧМ на входе. Убедился что питание везде есть и импульсы проходят.
    Курю дальше когда приедет микросхема и кварц.
    Миниатюры Миниатюры плата 406.jpg  

  3. #278
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Неожиданный эффект обнаружен в процессе. Шумы линии задержки. Когда сигнала на входе нет, компаратор не переключается и нет импульсов на входе линии задержки (ЛЗ)
    На выходе первого инвертора наблюдаются слабые флуктуации, на выходе второго уже сильнее, на выходе третьего уже присутствуют импульсы шума более менее плотные шумы.
    Выходит ЛЗ сама генерит шум, это не входило в план. При этом на выходе цифрового перемножителя XOR импульсов нет, то есть шум ЛЗ не проходит на выход. Но он есть и заставляет микросхемы хаотично переключаться. Это надо осмыслить. Что будет когда на входе ЛЗ появятся импульсы компаратора? Их структура также меняется в зависимости от силы сигнала, но амплитуда остается постоянной, цифровой TTL уровень. Я проверял когда импульсы появляются на выходе, только при довольно сильном сигнале около 50мВ. При этом шума в звуковом канале нет. Импульсы есть-шума нет. Выходит что шумовые импульсы в какой-то мере могут сохраняться внутри ЛЗ, но это не приводит к появлению шума в звуковом канале. Если ЛЗ сама генерит шумовые импульсы тогда мы должны это оговорить, что происходит внутри ЛЗ в момент появления импульсов компаратора, они также содержат часть ошибочной информации из-за слабого сигнала. И внутри ЛЗ уже существует ошибочная шумовая компонента информации. Если только это не дефект, но я проверил, собрано все четко, разделение по питанию, шум гененрируется внутри ЛЗ и это никем и нигде не описывалось. Тогда вероятно при повлении сигнала ЧМ он должен начать захватывать ЛЗ, то есть как-бы синхронизировать прямым захватом. Это несколько похоже на работу усилителя-ограничителя.
    Но ведь это ЛЗ а не ограничитель. Может быть существуют способы этот шум подавить, например включением резисторов шинтирующих каждый цифровой инвертор. Но их там 24, надо 24 резистора. Это геморно да и у японцев этого нет. Значит генерация шума как-то устаканивается сигналом.
    Это хорошо. Но хорошо и то что при генерации шума на выходе звука шума нет. То есть вентиль XOR блокирует этот шум. Этим подтверждается тезис, пока еще сыроватый, что детектор способен отделять шум от сигнала.

  4. #279
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Начал исследование почему шумит линия задержки.
    Факторы риска: (ошибок)
    1. микросхемы Китай. Собсно на них стоит маркировка Ti но кто может поручиться что дешевые микросхемы с Али являются подлинными Ti?
    2. режим работы. Проверил компаратор, на выходе у него 1,9в , не понятно это 0 или 1. Вероятно должно быть 0 т.к. сигнал снимается с неинв. выхода компаратора а вход минус. Собсно оба входа сидят на земле по пост. току и минус вход сигнальный. По аналогии с ОУ это должно быть инвертирующая схема, однако компаратор имеет комплементарные выходы и снимается сигнал с неинвертирующего выхода. Пока буду считать что должно быть ноль то есть без инверсии. На входе компаратора сигналы могут быть от -5в до +5в. Т.к. вход + соединен с 0 то переключение должно происходить вблизи 0. Но выход сделан TTL и у него должны быть строгие рамки напряждения на выходе,
    от 0,3в сигнал ноль и до 3в сигнал 1. Не должно быть 1,9в. Компаратор не переключается в это время.
    Это первая чушь.
    3. Вторая чушь: не смотря на отсутствие входных импульсов на входе линии задержки, на ее выходе импульсы есть и это генерация шума внутри ЛЗ. Проверил что будет если выход лог. элемента нагрузить резистором на общий 330ом напряжение падает, но генерация шума не прекращается. Почему-то первые 2 инвертора на которых еще нет генерации имеют на выходах снова не TTL уровни а около 2в напряжение. Что бы это значило? Это же не ОУ.

    4. ошибки монтажа. Просмотрел, нет.
    5. ошибка принципиальной схемы. Ну в схеме компаратора ошибиться сложно, там на фото все видно куда идут дорожки. Для цифровой линии задержки схема более объемистая но также видно куда идут дорожки а печать однослойная. Я еще понимаю если нет импульсов тогда где-то ошибка, но они есть и там где не должно быть, на мой взгляд.
    5. нет понимания того что видим. Новые сущности работы цифровых элементов? .............

    Самое очевидное это придирки к напряжению и источник микросхем АЛИ ЕХ.
    Однако когда осциллом смотрел импульсы просматривается характерная цифровая их природа, ну не аналог точно.

    - - - Добавлено - - -

    микросхема компаратора
    Миниатюры Миниатюры компаратор.jpg   характеристики компаратора.JPG  

  5. #280
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Первые включения состоялись без двух деталей и при отсутствии ЧМ на входе. Убедился что питание везде есть и импульсы проходят.
    Курю дальше когда приедет микросхема и кварц.
    Я курить бросил еще в прошлом веке - сейчас слушаю радио, смотрю телевизор - передачи Владимира Соловьева, рекламу и готовлюсь ко встрече с инопланетной цивилизацией! Когда телек не работает, я работают над автоматическим эквалайзером по просьбе высших сил, полученной по телепатическим каналам связи. Как сделаю покажу и расскажу по телепатическим каналам связи высшим силам основное НОУ-ХАУ. Ожидайте и скрестите пальцы.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 05.06.2020 в 16:20.

  6. #281
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    предлагается к обсуждению такая блок-схема детектора

    Компаратор сегодня был реабилитирован, у него высокая чуйка и ловит все на кусок проволоки 10см.
    При замыкании его входа кондером 0,1мкф шум на элементах ЛЗ резко меняется.

    Обнаружена новое следствие: сигнал, попадая в линию задержки во первых начинает захватывать ее подобно как это происходит в усилителе-ограничителе, но шумовая компонента ЛЗ остается всегда и она присоединяется к сигналу в том смысле что импульсы становятся либо чуть длиннее либо чуть короче. Перемножаясь в элементе XOR эта шумовая компонента будет вырезана и выброшена. И вот то что происходит с сигналом внутри ЛЗ это некоторая неопределенность событий и она вызывает генерацию шума.

    Если кто в теме то предлагаю подумать насчет простых обработчиков 1-битного потока, цифровых и цифро-аналоговых. Обработка PCM 16 6ит это один вопрос а 1 бит это другой.
    Миниатюры Миниатюры план схема ADGL.GIF  

  7. #282
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    предлагается к обсуждению такая блок-схема детектора

    Компаратор сегодня был реабилитирован, у него высокая чуйка и ловит все на кусок проволоки 10см.
    При замыкании его входа кондером 0,1мкф шум на элементах ЛЗ резко меняется.

    Обнаружена новое следствие: сигнал, попадая в линию задержки во первых начинает захватывать ее подобно как это происходит в усилителе-ограничителе, но шумовая компонента ЛЗ остается всегда и она присоединяется к сигналу в том смысле что импульсы становятся либо чуть длиннее либо чуть короче. Перемножаясь в элементе XOR эта шумовая компонента будет вырезана и выброшена. И вот то что происходит с сигналом внутри ЛЗ это некоторая неопределенность событий и она вызывает генерацию шума.

    Если кто в теме то предлагаю подумать насчет простых обработчиков 1-битного потока, цифровых и цифро-аналоговых. Обработка PCM 16 6ит это один вопрос а 1 бит это другой.
    скажите честно, телек смотрите?

  8. #283
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    предлагается к обсуждению такая блок-схема детектора

    Компаратор сегодня был реабилитирован, у него высокая чуйка и ловит все на кусок проволоки 10см.
    При замыкании его входа кондером 0,1мкф шум на элементах ЛЗ резко меняется.

    Обнаружена новое следствие: сигнал, попадая в линию задержки во первых начинает захватывать ее подобно как это происходит в усилителе-ограничителе, но шумовая компонента ЛЗ остается всегда и она присоединяется к сигналу в том смысле что импульсы становятся либо чуть длиннее либо чуть короче. Перемножаясь в элементе XOR эта шумовая компонента будет вырезана и выброшена. И вот то что происходит с сигналом внутри ЛЗ это некоторая неопределенность событий и она вызывает генерацию шума.

    Если кто в теме то предлагаю подумать насчет простых обработчиков 1-битного потока, цифровых и цифро-аналоговых. Обработка PCM 16 6ит это один вопрос а 1 бит это другой.
    скажите честно, телек смотрите?

  9. #284
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    нет у меня телека. уже 20 лет как нет.

  10. #285
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    нет у меня телека. уже 20 лет как нет.
    Просто обязан вас проинформировать, чтобы вы не стремились выйти за пределы земли - это опасно. https://news.mail.ru/society/42078977/?frommail=10

  11. #286
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Логические трудозатраты, метод логических трудозатрат (англ. logical effort, method of logical effort) — термин, введённый Айвеном Сазерлендом и Бобом Спроулом в 1991 году в описании разработанного ими метода оценки временной задержки в логических элементах КМОП. Метод позволяет выбрать оптимальную конфигурацию логических схем для выполнения определённой логической функции и масштабировать логические схемы для достижения минимальной возможной временной задержки.
    Вот эта фигня подходит для определения сути происходящего внутри линии задержки. Почему она генерит шум? Предположим на входе 1 элемента неопределенный уровень 2в и элемент близок к переключению. Но если его входной уровень можно предположить то его выходной уровень должен быть либо 1 либо 0. Так и есть, на выходе первого инвертора некий "спокойный" уровень, допустим 0. Тогда на выходе второго инвертора должен быть уровень строго 1. То есть не менее 3в напряжением. А на его выходе я вижу снова 2в. Что бы это значило? Меряю третий инвертор и обнаруживаю что на его выходе уже имеется шумовое переключение. Но через два первых инвертора импульсы не проходили тогда что случилось с третьим инвертором, не исправен? Нет, он исправен. Тут что-то странное. Может импульсы проходят но не видны на осциллографе?
    Какая-то засветка должна быть все равно.

    Задержка в логической схеме

    Единицей измерения задержки является величина ? = 3RC, которая представляет собой время задержки простого инвертора, нагруженного одним входом аналогичного инвертора при отсутствии паразитной ёмкости. Безразмерная величина, соответствующая этой задержке, называется «нормализованной задержкой». Некоторые авторы определяют базовую задержку как FO4 (англ. fan-out 4; задержка инвертора, управляемого инвертором вчетверо меньшего размера и нагруженного инвертором вчетверо большего размера). Абсолютная задержка определяется как произведение нормализованной задержки d и величины
    В микросхемах, изготовленных в типовом 600-нм технологическом процессе ? составляет около 50 пс, в процессе 250 нм — 20 пс, в процессе 180 нм — 12 пс, в процессе 45 нм — 4–5 пс.
    Трудозатраты логического элемента складываются из двух компонент: «логических трудозатрат» g, которые вычисляются как отношение входной ёмкости рассматриваемой схемы к входной ёмкости инвертора, обеспечивающего такой же выходной ток (g является константой для определённого класса схем и определяется топологией схемы); и «электрических трудозатрат» h, которые являются отношением ёмкости нагрузки к входной ёмкости схемы. Следует заметить, что логические трудозатраты, в отличие от электрических, не принимают во внимание ёмкость нагрузки. Трудозатраты логического элемента
    Трудозатраты логического элемента, раньше ничего подобного не слышал. Энергозатраты да, но трудозатраты это нечто новое.
    Влияют ли трудозатраты на время импульса то есть на информацию? Наверняка влияют как и всякие трудозатраты людей влияют на обрабатываемый материал.
    Похоже это не изучено, трудозатраты и их мера воздействия на информацию.
    Главное преимущество метода логических трудозатрат состоит в том, что он может быть легко распространён на многокаскадные схемы. Суммарная нормализованная задержка пути D можно описать в термина суммарных «трудозатрат пути» F и паразитной задержки пути P (которая являются суммой паразитных задержек каждого каскада):

    D = N F 1 / N + P . {\displaystyle D=NF^{1/N}+P.} {\displaystyle D=NF^{1/N}+P.}
    Ну это дальше уже пурга не понятная.
    Ясно одно что трудозатраты всей линии задержки складывают из трудозатрат всех элементов. Может ли быть чтобы величина трудозатрат каждого элемента была строго равного значения? Вряд ли. Тогда внутри каждого элемента информация изменяется что влияет на обработку в последующем звене и так далее.

  12. #287
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Я не понял в чем проблема. У каждого логического элемента есть время задержки переключения. Если вы хотите сделать линию задержки на последовательно включенных однотипных элементах, то время задержки будет равно перемножению времени задержки одного элемента, на их число.

    В качестве наглядной иллюстрации этого эффекта можно использовать компараторы на ОУ разного типа и времени разработки и производства.

    Любой логический элемент или ОУ работающий в режиме логического элемента состоит из транзисторов, которые могут работать в различных режимах по току. Как правило устройства с большим током переключения элементов (транзисторов) или предельной частоты работы транзисторов имеют меньшее время переключения и соответственно меньшее время задержки. В цифровых устройствах для увеличения времени задержки переключения используют RC цепочки. Для этого разработаны специальные микросхемы - таймеры. Они могут работать как реле задержки включения или выключения или они могут работать в автоколебательном режиме.

    Совсем другое дело в аналоговой технике, где ОУ работают в линейном режиме и существует две противоположные тенденции . С одной стороны стремятся снизить шум микросхемы, с другой стороны желательно иметь широкую, равномерную полосу при большом усилении. Например, широкоизвестные ОУ, производимые в СССР в 80-90-х годах, такие как KP140УД20A, K574УД1(2)А, К544УД2А, имеют совершенно разные параметры и по шумам и по полосе частот при одинаковом усилении.

    Например, по шумам из этих микросхем самая лучшая KP140УД20A, но у нее есть существенный недостаток, у неё резко снижается полоса работы в зависимости от коэффициента усиления (глубины ООС). Графики АЧХ при К порядка 20 и 30 дБ выглядят примерно так.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ упр ус на КР140&#109.jpg 
Просмотров:	14 
Размер:	59.9 Кб 
ID:	3129
    У других микросхем графики по полосе получше, но выше шумы примерно на 10 дБ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Упр. усилитель н&#.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	159.6 Кб 
ID:	3130
    В аналоговой технике также очень важны искажения микросхемы при различных коэффициентах усиления и режимах работы микросхемы (от сопротивления нагрузки, напряжения питания). И тут тоже важно учитывать все эти параметры для конкретной микросхемы.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Упр. ус на к574уд1а 302 U&#109.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	150.0 Кб 
ID:	3131 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Упр. ус 302 разное у&#10.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	158.2 Кб 
ID:	3132 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Упр. ус 302 разные А&#10.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	158.9 Кб 
ID:	3133 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Упр. ус 302 разные А&#10.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	160.6 Кб 
ID:	3134 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Упр. ус 302 и 103 без ко&#1085.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	111.1 Кб 
ID:	3135 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Упр. ус 302 и 103 без ко&#1085.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	153.9 Кб 
ID:	3136 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Упр. ус 302 и 103.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	153.7 Кб 
ID:	3137 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Упр. усил с кп103 и к&#1.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	144.0 Кб 
ID:	3138
    Вывод. Когда вы занимаетесь разработкой сложных аналоговых устройств, то есть два варианта. Либо самому исследовать все характеристики микросхем, из которых вы планируете делать свое устройство (например, как я - автоматический эквалайзер), и понять на каких частотах и в каких узлах лучше всего использовать ту или иную микросхему в соответствующем узле её использования. Либо сразу делать свое устройство на самых лучших на сегодня микросхемах, предварительно убедившись в даташите её соответствие требуемым параметрам и режимам работы.

    Первый вариант требует очень больших трудозатрат и НИОКР может длиться достаточно долго, потому, что если этого не делать, то устройство просто не заработает в заданном режиме, например с параметрами устройств класса Hi-Fi или High-End.

    Второй вариант требует меньше трудозатрат, но все-таки остается вероятность ошибки и что самое главное устройство может стоить на порядок дороже, чем устройство сделанное на более дешевых микросхемах.

    Я понятно излагаю?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 06.06.2020 в 18:41.

  13. #288
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Если одновременно есть и шум и сигнал, то шум невозможно отделить от сигнала. Есть такая наука статистическая радиотехника. Согласно её современным положениям можно только постараться подогнать сигнал + шум во множестве полос анализа сигнала под уровень опорного сигнала или использовать согласованные с помехой и сигналом фильтры
    Не возможно у кого? В аналоговой технике шум действительно нельзя отделить от сигнала но в цифровой можно по времени. Часть компонентов шумав обязательно будут приходить на элемент XOR в фазе то есть 11 или 00 и будут подавлены во времени этих интервалов. Будет ли сигнал действовать во время этих интервалов? Нет, только шум.
    Следовательно шум будет выделен и подавлен.
    Понимаешь, брателло, в аналоговой технике такой фокус невозможен потому что аналоговые сигналы непрерывные а цифровые вполне прерывающиеся.
    В момент действия сигнала не может действовать шум и в момент шума не может действовать сигнал. Их можно разделить во времени. В аналоге шум и сигнал действуют одновременно во времени и разделять их можно по амплитуде и частоте. При амплитудном разделении, если сигнал превышает шум он начинает подавлять шум, при частотном разделении происходит еще интереснее, низкие модулирующие частоты имеют самый высокий индекс модуляции и самую значительную амплитуду и повышают порог ограничителя. Когда ограничитель действует как пороговый шумоподавитель для импульсов, его порогом управляет частотная информация с высоким индексом модуляции.
    Слабые высокочастные сигналы будут подавлены потому что ограничитель их не отличает от шума. На этом основании на передатчике, чтобы повысить отношение сигнал шум и не потерять высокие частоты специально вводят предыскажения по ВЧ, усиливают их уровень. В расчете на то что в приемнике сигнал пройдет через ограничитель и частично будет на ВЧ ослаблен. Но в adgl детекторе нет аналогового ограничителя и есть цифровой компаратор. Это разные устройства. Скорость нарастания у компаратора раз в 100 выше. Для того чтобы цифровому устройству не искажать аналоговый сигнал ему надо как можно быстрее и точнее преобразовывать аналог в TTL уровень. Не только частотой дискретизации но и скоростью нарастания избегать тех зон где аналоговый сигнал может быть искажен-это фронты. В обычном ограничителе ЧМ-приемника модуляция сигнала содержится именно в фронтах сигнала, в скорости их нарастания то есть в фазе. Фаза это скорость нарастания напряжения во времени.
    Именно там содержится и шум и сигнал и ограничитель не может качественно их разделить и режет часть одного повышая другое.
    Цифровой компаратор вместе с элементом XOR и линией задержки, вся эта схема оказывается способной разделять во времени шум и сигнал и шум подавлять.

  14. #289
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Шум в цифровой технике существует как и аналоговой. Его источником являются ограничения по ряду параметров, которые есть в АЦП и ЦАП. Современные цифровые устройства бытовой техники (например, проигрыватели CD, DVD) имеют динамический диапазон порядка 110-120 дБ).
    В аналоговой технике динамический диапазон поменьше и составляет порядка 90-100 дБ. И главной причиной являются помехи и наводки от сетевого блока питания.
    Если у нас есть сигнал плюс шум, то и при цифровой и при аналоговой обработке сигнала можно уменьшать уровень шума. Существует много алгоритмов. простейший из них, это пороговый шумоподавитель. Более сложные варианты могут обеспечивать подгонку сигнала + шума под уровень опорного сигнала, если опорный сигнал известен в виде соответствующей реализации.
    В радиосвязи при приеме, например музыки по ФМ радиоканалу опорного сигнала быть не может по определению и поэтому возможно отделение сигнала от шума только методами порогового шумопонижения. Это понижение может быть как широкополосным, так и в множестве частот анализа сигнала. Для этого нужен соответствующее шумопонижающее устройство. оно может быть реализовано в виде одельного модуля, стоящего после детектора, либо конструктивно объединено на одной плате с детектором. Но в любом случае подобный "шмоподавитель" снижает точность воспроизведения сигнала - часть сигнала, которая ниже порога уровня шума в данной полосе анализа теряется. Для речи это приемлемо а для High-End не годится. Работа такого шумоподавителя заметна при внимательном прослушивании музыки, особенно при прослушивании знакомых музыкальных композиций.

    Других экономически целесообразных способов снижения как бы уровня шумов нет. Более сложные методы шумоподавления требуют как я сказал либо опорного сигнала с большим динамическим диапазоном, либо знания статистических параметров сигнала, что в случае передачи сигнала через открытый радио канал связи физически невозможно. Заранее неизвестно какую песню сейчас будут транслировать по радио и какие у неё статистические параметра, или какая у нее идеальная реализация.

    Поэтому чаще всего при высоком уровне помехи (при низком уровне сигнала) приходится слушать по радио сигнал, при соотношении сигнал шум(помеха) не выше 70-30 дБ, а не как на проигрывателе CD дисков с соотношением сигнал шум помеха порядка 115 дБ.

    Если у нас цифровое радио (например, мобильный интернет), то соотношение сигнал шум может быть того же порядка при условии соотношения сигнал помеха в радиоканале или после детектора, выше определенного порога.

    Твои попытки поменять в детекторе пару элементов не позволят ничего тут изменить принципиально. Природа шумов в радиосвязи, в основном, определяется уровнем помех в канале связи, а не способами детектирования такого, сильно зашумленного сигнала.

    Печально, что ты этого не можешь понять и пытаешься сделать то, чего нельзя сделать никогда в соответствии с фундаментальными законами природы.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 07.06.2020 в 02:50.

  15. #290
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    время задержки будет равно перемножению времени задержки одного элемента, на их число.
    Так-то оно, вроде, так, но что-то мне подсказывает что данные изменяются внутри линии неравномерно. Один эл больше задерживает другой меньше. Если длительность импульса меньше задержки то по моему проблем нет а если больше тогда что-то происходит и шум внутри линии этому доказательство. Она ведь не просто так шумит и не от неисправности.
    Линия безусловно исправна и питание в порядке.
    Вы говорите правильно в статистической погрешности, но я привожу данные эксперимента, которые игнорировать нельзя.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Либо самому исследовать все характеристики микросхем, из которых вы планируете делать свое устройство (например, как я - автоматический эквалайзер), и понять на каких частотах и в каких узлах лучше всего использовать ту или иную микросхему в соответствующем узле её использования. Либо сразу делать свое устройство на самых лучших на сегодня микросхемах, предварительно убедившись в даташите её соответствие требуемым параметрам и режимам работы.
    Хех, ну на первое я не согласен, у меня нет времени и целей исследовать китайские микросхемы.
    Второе-это так, но я именно сейчас делаю на том же самом что и у японцев, стараюсь меньше отсебятины, хотя она есть. Мне хочется получить прототип максимально приближенный к японскому.

    Стоимость несколько выше чем обычно, это меня не останавливает т.к. детектор класса хайенд и предназначен он для избранных кто понимает тему и готов платить.
    Собсно и их не пугает стоимость. Думаю выставить стоимость платы порядка 5тыс.р это смешно но и не смешно. Любителей китайского радива за 2 доллара надо слать лесом и подальше. Они-то как раз и разводят срач, чувствуют что стоимость не их кармана и пытаются троллить.
    Насчет обилия графиков, дружище, не торопитесь всё это вываливать, есть узкоконкретные вопросы и задачи, подход "в общем" не устраивает.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Я понятно излагаю?
    Нет.

    Схема линии задержки не выглядит сложной да и вообще устройство выглядит как понятное "в общем". Но внутри нет происходят процессы, которые "в общем" не должны бы происходить. Понимаете? Вчера выяснилось что компаратор имеет чуйку минимум на порядок более высокую чем я ожидал. Возможно я снова ошибся и чуйка на два порядка выше. Вчера я прицепил к его входу банальную микросхему TA7358, это фронтенд УКВ, чтобы попробовать работу с ПЧ. И убедился что компаратор ловит и преобразует в импульсы шумы этой микросхемы, только ее шумы уже преобразует. Жаль я не могу и не хочу отпилить дорожку между линией и компаратором чтобы убедиться что на вход линии точно ничто не проходит.
    Ну чтобы убедиться что шум в линии возникает абсолютно самостоятельно без внешней помощи.

    Есть еще третий вариант: забить на все это и принимая во внимание бесподстроечность схемы просто дособрать ее на запланированных деталях и включить на вход ПЧ.

  16. #291
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Попробуйте между логическими элементами поставить диоды - возбуд должен пропасть.

  17. #292
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Диоды должны быть кремниевые и открываться с 0,6 В еще можно поставить относительно низкоомный резистор сопротивлением 5-30 к. Лет пять назад помогал делать сыну дипломную на матлабе (Multisim NI) - схема одного из вариантов АЦП, например, для электронного тестера не работала, пока не поставил там такую развязку между элементами. Препод чуть со стула не упал от удивления. У него тоже на симуляторе такое устройство не работало

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема развязки &#1.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	15.0 Кб 
ID:	3139

    или так, если хотите увеличить задержку

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема развязки &#1.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	16.2 Кб 
ID:	3140

    А что касается чувствительности компаратора, это элементарно - подстроечник по одному из входов

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	компаратор с ре&#1.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	8.7 Кб 
ID:	3142
    Порог переключения компаратора можно регулировать при входном сигнале от +0,05 В до 14,95 В (КР1402уд2а)
    Миниатюры Миниатюры компаратор с ре&#1.jpg  
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 07.06.2020 в 16:07.

  18. #293
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Твои попытки поменять в детекторе пару элементов не позволят ничего тут изменить принципиально.
    Посмотрим.
    Какие пару элементов? Надо быть точным. Детектор ADGL построен очень не типично. Я уже поменял ограничитель аналогового сигнала на AD -преобразователь, компаратор.
    Это существенная замена. Сигнал в детекторе это элемент? Он взаимодействует с другими элементами? Сигнал преобразован из аналоговой ПЧ в цифровой поток 1 бит "от нуля".
    Линия задержки, не банальна. Нигде такое не применяется. Есть одновибраторы, которые формируют грубую задержку и не сигнала а формируют временной интервал, который не есть сигнал. Логический элемент XOR (писать исключающее или слишком длинно) работает подобно операционному усилителю за исключением нулевых уровней.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Природа шумов в радиосвязи, в основном, определяется уровнем помех в канале связи, а не способами детектирования
    Поздравляю, ты написал бредоцитату. Ты вчитайся, дедушка, что ты пишешь... способы детектирования не важны т.к. помехи в принципе не подавимы.
    Договорился. А зачем развивать радиотехнику? А давай не будем ее развиивать и новые спосбы детектирорования применять. Вот она и не развивается, доказательства? Легко.
    1. 30 лет Россия не производит собственную бытовую электронику.
    2. в 2000г старый радиотехнический завод в Сарапуле готовился к банкротству. Причина была в неумении и нежелании коллектива что либо делать. Поверили что радиотехника всего уже достигла. Решили проблему заменой директора и трудового коллектива. Теперь завод снова работает.

    Даже я в 2000г испытал на себе зов будущего и наблюдая как горит Останкинская телебашня поехал покупать спутниковую тарелку и приборы для нее. Потому что будущее есть, даже если кажется что все уже сгорело. В том же году наконец вынес на помойку последний телевизор.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Печально, что ты этого не можешь понять и пытаешься сделать то, чего нельзя сделать никогда в соответствии с фундаментальными законами природы.
    Печально что ты не понимаешь что НАДО ДЕЛАТЬ НЕ СМОТРЯ НА 13-Е. И фундаментальных законов нет, это химера. Никто не в состоянии гарантировать их действие за атмосферой Земли или где-то за Марсом. Был такой институт Дальней радиосвязи НИИДАР и занимался способами нового детектирования.
    Собсно говоря повышение отношения сигнал-шум аналоговым усилителем-ограничителем для сигнала ЧМ это факт научный, но наука умолчала что достигается это вырезанием части информации. То есть радионаука около-общественная считает допустимым вырезать и выкинуть часть сигнала чтобы за счет этого повысить отношение С/Ш.
    Никаких других научных оснований для такого повышения не названо да и это основание скрыто. Фактически наука преподавала все эти годы что ограничитель ПО ВОЛШЕБСТВУ повышает отношение сигнал-шум. В том что я писал выражено другое основание: ресурс за счет которого сигнал чиститься от шума это время периода ПЧ. Если его разбить на зоны и обрабатывать по-зонно то есть цифровым способом тогда можно чего-то достигнуть.
    Компаратор превращает ПЧ в цифровой поток 1 бит 2,5мгц, кто сказал что это сильно отличается от DSD 1 бит 2,822..Мгц?
    Схема цифрового детектора способна превратить входной поток в выходной ШИМ сигнал подобный DSD а может превратить в ЧИМ-сигнал со стандартизованными по длине импульсами.
    И то и другое практически используется.
    Мой тезис в том что есть аналоговая техника где ограничитель работает с ресурсом -амплитудой во времени. Цифровой детектор работает с другим ресурсом -событием во времени. Детектируеся факт события, совпадение или не совпадение, в обоих случаях выдается ноль на выход.
    При этом цифровая схема оказывается способна применяя глубокое ограничение компаратором при этом не вырезать часть информации. Целостность сигнала на выходе лучше. При этом же повышаются все основные параметры ЧД такие как высокое подавление АМ и высокая линейность преобразования для получения низких искажений. Не зависимость времени задержки от частоты сигнала создает новое качество-стабильность ФЧХ детектора и как следствие этого, лучшее разделение СТЕРЕО.
    Тезис о вырезании шума это всего лишь часть лучшего. Проверка покажет.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Попробуйте между логическими элементами поставить диоды - возбуд должен пропасть.
    А кто сказал что это возбуд? Возбуд проявляется при наличии ПОС, а где тут пос? Это не возбуд.... и диоды, ну куда я из могу поставить если у меня 24 элемента? Ставить 23 диода? Это муть да и в японской схеме нет диодов. Мне нужна точность прототипа, без радиолюбительской самодеятеольности. Которая возможна но только после всех сделанных выводов. Если достичь требуемой работы прототипа тогда уже можно ставить задачи радиолюбительской самодеятельности и рационализации.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А что касается чувствительности компаратора, это элементарно - подстроечник по одному из входов
    как вариант это выход, но тогда чем этот порог отличается от порога усилителя-ограничителя? Основа старой ЧМ теории это захват тракта сигналом и подавление шума.
    Мне тоже нужен захват линии задержки сигналом, т.к. шумит она то она и нуждается в захвате. Будет ли этот захват похож на аналоговый понять пока не возможно.
    Новый детектор должен работать по крайней мере не хуже старого, а в реале значительно лучше. Значит следует ожидать более качественного захвата.
    Чтобы увеличить задержку я предусмотрел два лишних элемента-инвертора, сейчас они отключны но можно из включить, равно как и напротив убрать элемент (ы) из цепи ЛЗ.

    Надо понять 2 вещи:
    1. что дает стабильное время задержки в фазовом детекторе, ведь в аналоговом детекторе время задежки-сдвиг фазы меняется и тоже работает.
    2. почему японцам понадобилось использование 114 долей целого периода (360*) задержки хотя было бы понятно хотеть задержку в 90 долей чтобы получить цифровой квадратурный детектор? С каким свойством сигнала взаимодействует эта стабильная лз, время ее задержки не меняется от частоты, а в квадратурном детекторе сдвиг фазы(задержка) меняется от частоты.
    Наличие этих двух вещей меня убеждает что японцы не зря разрабатывали этот детектор, это не случайный выбор и не с потолка. Например настройка аналогового детектора это фактически взять с потолка, когда крутишь подстроечник катушки и смотришь на прибор либо ушами это РАВНО БРАТЬ С ПОТОЛКА ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ПОДХОДЯЩЕЕ значение.
    Схема аналогового детектора ПРИСПОСОБЛЕНА ТАК ЧТОБЫ был НАСТРОЙЩИК, то есть человек, который выберет с потолка и установит параметр. При этом гарантировать научность метода ну никак нельзя тем более, даже более при наличии дорогих измерительных приборов высокого класса нельзя гарантировать научность т.к. это именно АНТИНАУЧНОСТЬ, исправлять слабость схемы (слабость теорий науки), невменяемость схемы точными настройками по приборам. Кроме того сами приборы меряют неизвестно что. Нам надо еще придти к соглашению насчет того что именно они меряют. И насколько точно. Фактически, если приборы при настройке исправляют недостатки схем и теорий то они измеряют антинаучность.
    Пока что остается тайной почему японцам понадобилось 114 долей периода для времени задержки. Для частоты 2,5мгц и 10,7мгц это будут разные временные интервалы, но те же самые 114 долей периода.
    Последний раз редактировалось sensonic; 08.06.2020 в 12:03.

  19. #294
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Тяжелый вы у меня оппонент верите в чудеса, а сами объяснить не можете почему до этого не догадались радиоинженеры из транснациональных корпораций, которым платят зарплату от 10 000 $ в месяц и прочие Маски и Биллы Гейтсы (я о способах использования цифрового потока 1 бит)

  20. #295
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Расскажу байку про НИИДАР - я там проходил производственную практику...

    Эта история началась примерно за десять лет до этого, когда я записался в радикружок, которым руководил не старый пердун из местного радиозавода, а Чемпион Европы по охоте на лис 1974 года - студент Воронежского Политеха Л. Петрухин.

    На втором или третьем уроке по теории и практике современной радиотехники он дал нам задание спаять схему какого то простого радиоприемника.

    У меня тогда не было нормального паяльника на 40-25 Вт, а был ГДРовский паяльник Ватт на 200. Который, сволочь, сгорел в такой не подходящий момент, потому что им нужно было паять кастрюли...

    Я по началу сильно расстроился, но потом решил, что не сдамся злому року и соберу этот гребанный радиоприемник своими способами.

    Короче я взял фанеру, выпилил из неё квадратик, нарисовал шариковой ручкой схему этого радиоприемника и вбил в нее гвозди там, где были жирные точки соединения элементов!

    А сами элементы прикрутил к этим точкам, а если не хватало длинны ножек, я прикрутил к этим куцым деталям зачищенные провода типа пэл 0,3 и прикрутил все эти провода на нужные гвозди.

    Я тогда точно не знал в каких именно точках лучше всего соединять в пространстве и времени радиодетали, чтобы схема заработала. поэтому решил не экспериментировать, а точно соединить как на схеме...

    В итоге... Я притащил это шедевр на очередную встречу и краснея показал её всей нашей команде в радио кружке.)))

    Чуваки, чуть не попадали со стульев от смеха... Я готов был провалиться сквозь землю, что такой дебил...

    Но, наш тренер - мастер спорта международного класса по Охоте на лис, Леонид Петрухин с задумчивым видом смотрел на мою поделку и через пол минуты сказал всем - зря смеётесь - это наглядный пример новейших технологий, которые сейчас внедряются в радиопроме США.

    Все сразу перестали смеяться, а я взбодрился и уже прекратились позывы к поносу и прочие инсинуации в подобном состоянии как было у меня минуту назад.

    Смысл новой тогда технологии заключался в намоточном способе соединения радиоэлементов, когда все радиоэлементы соединялись не проводниками на печатной плате, а тонкими проводниками типа ПЭЛ или МГТФ, которые автоматически зачищались и наматывались на позолоченные штырьки (типа моих гвоздей) с помощью специального устройства типа микро дрели. И которые были с двух сторон платы и соединялись с панельками - держателями для микросхем и других элементов.

    Через 10 лет в НИИДАРЕ, на практике нам рассказал один из специалистов, что эта технологя была специально придумана в США, чтобы затормозить прогрессивное развитие радиоэлектроники в СССР)))

    Хотя я замечал, как профессиональный радиолюбитель, что в баках с мусором есть платы собранные, именно таким способом из советских радиодеталей не далее, чем пару месяцев назад, на этом радиозаводе.)))

    А вот панельки - удобное изобретение, которое используют и в радиопроме в США и я - иногда для макетирования или отбора микросхем из партии по лучшим или однотипным параметрам...)))

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200607_182417.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	87.9 Кб 
ID:	3145
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 08.06.2020 в 20:11.

  21. #296
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    а сами объяснить не можете почему до этого не догадались радиоинженеры из транснациональных корпораций
    А они догадались, просто вам и мне не доложили. СССР нас постоянно отлучал от всего нового и интересного и когда открыли краны ШП интернета тогда все это стало премного очевидно. Но и сегодня старое наследие живо, запрещает смотреть в сторону всего нового и поучает что всё уже было изобретено в 60-х годах прошлого века.
    Это конечно бред.
    Ну ладно, а что там с 114долей периода, Вы можете это прокомментировать?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А сами элементы прикрутил к этим точкам, а если не хватало длинны ножек, я прикрутил к этим куцым деталям зачищенные провода типа пэл 0,3 и прикрутил все эти провода на нужные гвозди.

    Я тогда точно не знал в каких именно точках лучше всего соединять в пространстве и времени радиодетали, чтобы схема заработала. поэтому решил не экспериментировать, а точно соединить как на схеме...

    В итоге... Я притащил это шедевр на очередную встречу и краснея показал её всей нашей команде в радио кружке.)))

    Чуваки, чуть не попадали со стульев от смеха... Я готов был провалиться сквозь землю, что такой дебил...

    Но, наш тренер - мастер спорта международного класса по Охоте на лис, Леонид Петрухин с задумчивым видом смотрел на мою поделку и через пол минуты сказал всем - зря смеётесь - это наглядный пример новейших технологий, которые сейчас внедряются в радиопроме США.
    Жуть конечно. Надеюсь Вы не поверили что это новейшие технологии США?
    Способ монтажа накруткой мной изучался с точки зрения полезности. Этот способ придумали для применения на сборке абсолютно не квалифицированной раб. силы, которые даже паять не умеют или им запретили паять. Раньше с накруткой часто встречались аппараты. Их ремонт показывал что и при накрутке провода на квадратный штырь все равно образуется плохой контакт и я эти накрутки смазывал активным флюсом и пропаивал.
    Видел на алиэкспресс монтажные стойки, продают специально для любителей пространственного навесного монтажа. Могу сказать что только одним они выгодны, приходится использовать проволоку для монтажа а это благотворно сказывается на работе схемы. Но я теперь так не делаю, принципиально.
    Я лучше закажу печатную плату с двойной-тройной толщиной меди.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Через 10 лет в НИИДАРЕ, на практике нам рассказал один из специалистов, что эта технологя была специально придумана в США, чтобы затормозить прогрессивное развитие радиоэлектроники в СССР)))
    Это конечно утка, но правильно сказал.

  22. #297
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Про доли периода у меня есть своя теория, это как бы точность работы системы. Условно говоря, ли вы нашли полную фазу сигнала в канале связи типа High-End с точностью до трех градусов и установили её на нужной частоте, то это уже Hiigh-End - АЧХ автоматически будет такой - так это все сейчас трактует современна наука на уровне фундаментального закона природы, а не АСИСЯ и разводки лоха на бабки!))) А на с чтет магических цифр - я не верю - просто ловкость рук и везуха в плане примерно ста компонентов - примерно такая же байда...

    Если вы не соответствуете всем этим 114 параметрам - вас не возьмут - ОНИ в СВОИ космонавтыЫЫЫ, Спростите Константина Мусатова - он подтвердит мои слова. Он не простой человек - но по фундаментальным вопросам не врет никогда... Костя с тебя еще один бан мне на пол года - чтобы не задавался тут - как просто ВОВА...)))

    Это конечно утка, но правильно сказал.

    Зачем мне врать - я был профоргом в одной авторитетной организации и даже подполковники (но не все) бежали на обед дверь мне открывали ( кстати мастера спорта по карате, лыжам и стрельбе, кандидаты и доктора наук, настоящие, а не с Марса и ЛуныЫЫЫ))). И ни одна дура даже не пикнула, что я икру отдал её коллеге, а не ей - единственной и самой лучшей)))


    Секрет прост - нужно уметь разговаривать с людьми как с БОГАМИ, и вот тогда они будут тебе смотреть в рот и ловить каждый твой звук!

    В последнее время уже не получается - потерял кураж, точнее практику - профессор тем и отличается от просто доктора наук, что он пол дня говорит как надо и как не надо - типа учит остальных. потом пол ночи читает американские , английские и французике журналы или смотрит в инете научно-технический Ютуб, чтобы понять в какой он далекой попе... и иногда ворует - чтобы быть в струе прогресса хоть как то...))).

    Если бы я был директором, я бы не изобретал велосипед и сразу как Л. Петрухин рассказал пацанам 7-8 класса как устроен это сложный технический мир. Кто скурвится - в строители или нефтяники. Даже, если останутся единицы - одни чеченцы, с ними и будем работать - селяви - кибернетика не терпит некомпетентности... Четыре пули в груди - в позвоночнике и две в голове, которые нельзя трогать - это не приговор, а преимущество - сразу 6 антенн в теле...)))

    Я вас предупреждал...

    https://www.youtube.com/watch?v=PC956rMMfqM

    - - - Добавлено - - -

    Костя, не поддавайся на провокации - молчи как белорусский партизан - я в тебя верю...)))

    https://www.youtube.com/watch?v=gJ0b...o1Q4rg&index=2
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 09.06.2020 в 21:09.

  23. #298
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Про доли периода у меня есть своя теория, это как бы точность работы системы. Условно говоря, ли вы нашли полную фазу сигнала в канале связи типа High-End с точностью до трех градусов и установили её на нужной частоте, то это уже Hiigh-End - АЧХ автоматически будет такой - так это все сейчас трактует современна наука на уровне фундаментального закона природы, а не АСИСЯ и разводки лоха на бабки!))) А на с чтет магических цифр - я не верю - просто ловкость рук и везуха в плане примерно ста компонентов - примерно такая же байда...

    Если вы не соответствуете всем этим 114 параметрам - вас не возьмут - ОНИ в СВОИ космонавтыЫЫЫ, Спростите Константина Мусатова - он подтвердит мои слова. Он не простой человек - но по фундаментальным вопросам не врет никогда... Костя с тебя еще один бан мне на пол года - чтобы не задавался тут - как просто ВОВА...)))
    ну зачем Вы троллите?
    Подумайте сами, входной сигнал поступает с изменяющейся фазой по закону частотной модуляции. ЛЗ задерживает сигналы без зависимости от частоты, это не фазовращатель.
    Происходят две вещи: сигнал перемножается как нам не понятно и внутри линии задержки данные изменяются на ту величину, которая является постоянной времени. Происходит "перегиб" цифрового потока, он теряет свою первичную стрктуру, которая была получена из ПЧ. На выходе мы получаем удвоенную частоту импульсов и стандартизацию длительности импульсов. Вопрос: в какой мере это похоже на удвоение частоты? Мы обработали поток цифровыми микросхемами а выходная функция получилась аналоговая. Так или нет?
    Последний раз редактировалось sensonic; 10.06.2020 в 09:23.

  24. #299
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,012

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Вы что хотите придумать другой вариант оптимального радиоприемника для сигналов этого типа? Если это так - то напишите свою формулу по обработке радиосигнала данного типа и докажите, что предыдущая была не правильной. Если ваши усовершенствования касаются конкретной математической операции в этом алгоритме обработке, например, вы предлагаете новый перемножитель сигналов, который точней делает эту операцию, чем известные из уровня техники, то так об этом и говорите.

    Я вас не троллю, просто в современной науке уже найдены оптимальные алгоритмы по обработке практически всех известных радиосигналов и такие радиоприемники по этому и называются оптимальными. Это дело известно всем радио специалистам с дипломом маломальско-приличного радио вуза.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 10.06.2020 в 18:26.

  25. #300
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    785

    По умолчанию Re: Аналоговые FM-ТЮНЕРЫ

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Вы что хотите придумать другой вариант оптимального радиоприемника для сигналов этого типа?
    Да хочу.
    Формула касается использования ограничителя и способа детектирования.
    Обработка может быть на нулевой ПЧ то есть синхронный ФАПЧ демодулятор и для него ограничитель не нужен.
    Или так как сейчас собираю ADGL, цифровой детектор, с радикально другим ограничителем и способом взаимодействия.
    Ошибка прежней теории в том что применяет аналоговый ограничитель- перегруженный клиппированный усилитель или же диодный ограничитель.
    Пока качество звука было не важно это было не заметно что клиппированный усилитель уничтожает звучание и в линейной системе АМ и в ЧМ-системе тоже.
    Ясно что измерительные приборы старого типа выявить это не способны а экспериментаторы занимали религиозную позицию что ничего делать не надо и так все хорошо.
    Наука не давала ответа за счет чего, расходуя какой ресурс ограничитель позволяет увеличить отношение сигнал-шум на выходе. Только электроэнергия? Нет, конечно.
    И вот наукой отяжеленные не могли ответить на этот вопрос а также на вопрос почему радиоприемники плохо звучат.

    Оптимальный для своего времени радиоприемник был создан в 60-х годах прошлого века и использовал дробный детектор, который внутри себя подавлял АМ на 25дБ и использовал линейный усилитель ПЧ на лампах. Такие приемники и радиолы звучали хорошо, для своего времени.
    Но теперь нужны другие методы и их пытаются вдавить, DAB вещание DRM+ вещание. Это суррогаты. Аналоговое вещание в РФ не развивалось примерно с середины 80-х годов прошлого века. Передатчики делаются все время лучше и лучше, звуковые процессоры на станциях становятся все качественнее, а приемники у слушателей убогие как и были.
    Только японцы работали над улучшением тюнеров и производили много PLL детекторов и как видно также и цифровые ADGL.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Если ваши усовершенствования касаются конкретной математической операции в этом алгоритме
    Нет, математикой я не силен и не стремлюсь. Насчет математики к Перельману.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Я вас не троллю, просто в современной науке уже найдены оптимальные алгоритмы по обработке практически всех известных радиосигналов
    Ну вот я об этом ЗАСТОЕ и говорю, вы также считаете что все уже открыто и делать ничего не надо, но что-то ведь делают, а что? Воруют и гребут лопатой золото.
    Насчет оптимальности это вы поторопились, впрочем предсказуемо. Чем отличается человек хомо-советикус? Считает что все уже открыто и оптимально развито. ЗАСТОЙЩИК.
    И если надо что-то делать то одних наказывать за инициативу и творчество а другим грести золото, доллары лопатой за газ и нефть.

Страница 12 из 48 ПерваяПервая ... 2101112131422 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •