Индуктивная коррекция в фонокорректоре

[Akio Otori]

К стати на счёт индуктивности... Там микрогенри или миллигенри?

???

[Мусатов Константин]

ММ головки имеют характерную индуктивность от десятков до сотен миллигенри. МС головки имеют индуктивности порядка от десятков микрогенри до единиц миллигенри

[Akio Otori]

Да я про эти две катушки индуктивности на плате.

150mH и 475mH... По обозначениям, вроде миллигенри... Но неужели на плату надо ставить нечто размером с небольшой транформатор...

Вот я и думаю - может просто опечатка.

Индуктивности L1 и L2

[Мусатов Константин]

Так это не RC-9, о котором тема, а RC-5i. Да, то миллигенри. Для них использован специальный высоколинейный феррит для фильтров. Это чашки не большого размера. А железо тут не подойдет, у него высокая зависимость мю от частоты и катушка индуктивности правильно работать не будет.

[Akio Otori]

А сылка имеется на подобный сердечник. Чтобы в очередной раз не ошибиться.

[Мусатов Константин]

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1
Материал надо брать N48. Я использовал вариант с Al=630 и подстройкой индуктивности с помощью вставки.

[Владимир R-V-A]

Материал надо брать N48. Я использовал вариант с Al=630 и подстройкой индуктивности с помощью вставки.

В случае атомной атаки на ваши изделия, что посоветуете своим потребителям?

[Akio Otori]

1500 за один феррит, это перебор.

Нет там ничего подходящего за 100р? =))

[Мусатов Константин]

Хорошие вещи редко бывают дешевыми. В СССР аналогичный феррит выпускали, назывался М2000НМ3, но сейчас его уже не купить. Можно попробовать намотать на МО-пермаллое, но это надо испытания проводить.

[Akio Otori]

Этот? https://www.chipdip.ru/product0/8011879859

[Мусатов Константин]

Возможно он, что такое 31 не знаю. Предположим он. Но он без каркаса и без подстроечника, что бы подстроить индуктивность

[Akio Otori]

Ну как я понял 2000 это та самая магнитная проницаемость, а вот что такое НМ...

Как я понял есть просто НМ, есть НМ1 и НМ3...

ЗЫ: К стати на 2000 всё не останавливается. Есть М4000 и даже М6000...

[Akio Otori]

Возможно он, что такое 31 не знаю. Предположим он. Но он без каркаса и без подстроечника, что бы подстроить индуктивность

Ну каркас то и самому можно сваять(как я понял - катушку, которая будет вставляться в эту чашку?). Это феррит не сваяешь при всём желании...
Регулировка... Ну 50 витков туда, 50 витков - сюда, главное, чтобы китайский измерительный прибор был под рукой. =))


На колцевом феррите можно намотать?

[Мусатов Константин]

НМ - это материалы, применяемые при изготовлении феррита. Никель марганец. 1,2,3 и т.д - это разновидности. Только разновидность 3 предназначена для фильтров. Остальные для других целей и для фильтров не пригодны.
Чем выше проницаемость, тем хуже частотные свойства. Так же обязателен зазор. У тдк он встроенный по керну. Тут придется городить прокладку и сила сжатия будет влиять на индуктивность.

[Мусатов Константин]

На кольце не получится

[Владимир R-V-A]

Чем выше проницаемость, тем хуже частотные свойства.

Извиняюсь, что без стука.

Любые индуктивности в составе практически любой схемы, в форме фильтра для маломощного сигнала НЧ, можно реализовать в современных, качественных ОУ, конденсаторах и резисторах с характристиками на порядок (а то и два-три... - навскидку и из открытых истоников - сам не проверял) выше, чем на разного рода чашках, ложках и тарелках...

[Akio Otori]

Любые индуктивности в составе практически любой схемы, в форме фильтра для маломощного сигнала НЧ, можно реализовать в современных, качественных ОУ, конденсаторах и резисторах с характристиками на порядок (а то и два-три... - навскидку и из открытых истоников - сам не проверял) выше, чем на разного рода чашках, ложках и тарелках...

С этого места поподробнее, пожалуйста. =))

[Владимир R-V-A]

Погуглите курс лекций по ОУ и их вариантах использования в качестве эквивалентных аналогов любым другим схемам в любом приличном вузе.
Сами понимаете, я не настолько гениален, чтобы вам этот курс на 20-50 часов объяснить тут в двух трех фразах.

Если на час, то примерно так.


http://elcomdesign.ru/uncategorized/...olzovaniem-ou/

https://studizba.com/lectures/inzhen...ija-na-ou.html

Фильтры на гираторах

При построении фильтров 2-го порядка и выше минимальное число элементов получается, если использовать L-C элементы (последовательное и параллельный колебательный контур).Однако на НЧ габариты таких фильтров значительны, т. к. необходимы большие L и С.w0 = 1/С помощью ОУ можно синтезировать как эквивалент индуктивности и эквивалент емкости. Такие схемы принято называть конверторами сопротивлений. Они позволяют преобразовать R в – R и наоборот, xL ® xc. Т. е. используют емкость, а на выходе схемы – как индуктивность.Гираторы – схемы, преобразующие реактивность сопротивление одного вида в реактивное сопротивление другого вида. В основе таких схем лежит также использование ИНУН, ИТУН и т. д.Lэкв = R1*R2*C, если R1 >> R2Rэкв = , гдеQ – добротность синтезированной индуктивностиQ = 1/2Добротность реальная: Q < 10xL = wL &#222; при w* ® xL*С w* ® xc&#175; &#222; UR1* ® UR2* &#222;В т. а поступает через R2 возрастающее напряжение.Таким образом, с т. зр. частотных свойств схема ведет себя как эквивалентная индуктивность.При соединении её с емкостью С1 образуется последовательный колебательный контур LэквС1, его резонансная частота:w0 = 1/Таким образом, особенно на НЧ можно строить эквивалентные индуктивности с малыми размерами, т. к. при большой величине R1 емкости С может быть достаточно маленькой.Синтезирование реактивности позволяет создавать фильтры высоких порядков эквивалентные LC фильтры на пассивных элементов с малыми габаритами. Однако такие фильтры имеют «-»:&#216; требуется источник питания;&#216; имеет меньшую добротность, чем пассивный;&#216; имеет большую нестабильность, особенно температурную;&#216; обладает худшими шумовыми характеристиками.

https://habr.com/ru/articles/508530/

Тут ключевая фраза и весь секрет в том, что должны быть "хорошие ОУ, конденсаторы и резисторы".

С хорошими конденсаторами и ОУ реально реализовать достаточно сложные фильтры с общими искажениями, порядка 0,01- 0,0005% и без гистерезиса (сам проверял - тема рабочая).



https://www.youtube.com/watch?v=cJx6jpjKp2Y&t=18s

[Мусатов Константин]

Владимир, вы посмотрите схему, приведенную выше и попробуйте применить в ней гираторы. Во-первых, они внесут шумы, поскольку катушки тут стоят в цепи местной ООС по входу. Во-вторых, мы получим хорошую эмуляцию индуктивности, но плохую эмуляцию по звуку. Как каждый ОУ имеет свой "голос", связанный с характерными ИНИ, так же он внесет этот голос в схему. Не стоит вставлять такие схемы бездумно, они не везде сработают. Вот в цепях послецаповых фильтров нормально, там уровни сигнала ломовые, а ОУ итак уже стоят и свой голос вносят.

[Владимир R-V-A]

Как каждый ОУ имеет свой "голос", связанный с характерными ИНИ, так же он внесет этот голос в схему.

Вы очень часто говорите об ИНИ в ОУ, но ни разу мне не объяснили четко, чем этот вид искажений отличается от нелинейных и интермодуляционных искажений, кроме как их изменения по шкале времни. И вы мне так и не прислали записи этого вида искажений в форме тест - файла, чтобы я мог их послушать и на слух уловить такие искажения.

Если нелинейные искажения меняются, допустим от 10% до 0,001% в ОУ, то их действительно можно будет уловить на слух. А если диапазон изменеия нелинейных искажений в ОУ будет в диапазоне 0,1-0,001% и ниже, то такие искажения услышать не сможет ни один эксперт - слухач.

По соственным шумам совремнные ОУ уже приблизились к порогу слышимости этих шумов ухом любого человека и даже превзошли динамический диапазон возможности слуха человека (-120 дБ).

Даже бюджетные варианты современных внешних звуковых карт (цена порядка 100-150$) или ЦАП (цена порядка 50$) уже имеют уровень шумов и искажений на уровне -124-127 дБ.

Сейчас ни одна современная высокотехнологичная компания уже давно не использует технические решения с использованием индуктивностей в качестве физически реализуемых элементов фильтров. Это прошлый век.

[Мусатов Константин]

Владимир, во-первых я не обязан вам присылать никакие образцы записей работы операционных усилителей и инерциально нелинейных искажений. Если вас эта тема интересует-разбирайтесь сами. Отмечу очень важный момент, инерциально нелинейные искажения чаще всего проявляются не в виде нелинейных искажений, а в том что дополнительные сигналы или изменения в поведении являются отсроченными и зависит от предыдущего сигнала. Апелляция на то, что современные операционные усилители имеют широкий динамический диапазон не имеет физического смысла. Говорить надо в терминах ЭДС шума или плотность токового шума.

[Akio Otori]

Погуглите курс лекций по ОУ и их вариантах использования в качестве эквивалентных аналогов любым другим схемам в любом приличном вузе.

Но от вникания до практической реализации тут как до китая в известной позе... И всё это время у меня корректор валяться будет?

Чем выше проницаемость, тем хуже частотные свойства.

А вот калькулятор рассчёта катушки с вами не согласен. Показывает, что чем больше проницаемость тем меньше витков. =))

На кольце не получится

Почему? Если без перфекционизма - ещё как получится. =))

[Владимир R-V-A]

Отмечу очень важный момент, инерциально нелинейные искажения чаще всего проявляются не в виде нелинейных искажений, а в том что дополнительные сигналы или изменения в поведении являются отсроченными и зависит от предыдущего сигнала.

Общеизвестными являются линейные и нелинейные искажения. А ИНИ, как я понял из ваших комментариев, это те же виды искажений но не на стационарных сигналах, а на меняющихся во времни, импульсных сигналах со случайными праметрами, как у реального звукового сигнала. Поэтому единственным методом их измерения можно считать метод расчета СКО на тест- сигнале в виде реального фрагмента сложной музыкальной композиции или на специальных, искуственно синтезированных тест сигналах в виде пачек широкополосных сигналов с разными параметрами.

Владимир, во-первых я не обязан вам присылать никакие образцы записей работы операционных усилителей и инерциально нелинейных искажений.

Это была просто просьба и не столько для меня лично, сколько для остальных читателей вашего сайта. Чтобы они могли на слух уловить ИНИ, о которых вы тут неоднократно говорили.

Говорить надо в терминах ЭДС шума или плотность токового шума.

Эти параметры взаимосвязаны. Чем больше ЭДС шума, тем меньше динамический диапазон и наоборот. Уровень шумовой полки фонокорректоров на совремнных ОУ порядка - 100-115 дБ. Этого достаточного для качественного воспроизведения грампластинок с динамическим диапазоном и уровнем собственных шумов (шипения дорожки -"песок") порядка - 70 дБ.

Но от вникания до практической реализации тут как до китая в известной позе... И всё это время у меня корректор валяться будет?

Используйте схемы фонокорректоров без индуктивностей. Вот, очень удачный и простой вариант, который мною отработан и позволяет оперативно корректировать АЧХ фонокорректора под разные стандарты АЧХ корреции и разные головки.

[Владимир R-V-A]

Поэтому единственным методом их измерения можно считать метод расчета СКО на тест- сигнале в виде реального фрагмента сложной музыкальной композиции

"Единственно" - в плане точности формальных измерений (и без привязки к особенностям слуха конкретного человека с нестабильными и меняющимися от человека к человеку и во времни параметрами слуха,- как измерительной системыЫЫЫ))) с позиций совремнной науки.

Не?

[Мусатов Константин]

А ИНИ, как я понял из ваших комментариев, это те же виды искажений но не на стационарных сигналах, а на меняющихся во времни, импульсных сигналах со случайными праметрами, как у реального звукового сигнала.

Нет, не так. Ноример когда под сигналом плавает рабочая точка усилителя, то параметры ее восстановления определяются схемой и параметрами активных элементов. Т.о. спектр помехи мало связан со спектром сигнала.