Страница 4 из 4 ПерваяПервая ... 234
Показано с 76 по 83 из 83

Тема: Ламповые или транзисторные Ватты

  1. #76
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    439

    По умолчанию Re: Ламповые или транзисторные Ватты

    Таких у меня динамиков не было. А самые лучшие результаты получились даже не у 1гд-40, 2гд..3гдш... а у 1гд-36. Ровная АЧХ с плавным спадом ниже 250 Гц и выше 10 000 ( где- то порядка +/-3 дБ). Местами почти ровная полка. КНИ на СЧ порядка - 45 - 50 дБ. А на высоких 6000-10000 Гц порядка - 60 дБ. При мощности порядка 1 Вт. Очень хорошо подойдут для мини или микро акустики типа компьютерных колонок High-End или гибридных наушников (с дополнительными НЧ колонками или сабвуфером). Звучат более реалистично, чем многие Hi-Fi наушники. Главное нет локализации звука внутри головы, сильных эхо - сигналов и искажений АЧХ и В(ф)ЧХ, как у большой акустики при расположении колонок в средней и дальней зоне, и соседям не будет звуковых помех. Зону стереоэффекта можно подобрать легким движением руки - не сложней, чем поправить очки.

  2. #77

    По умолчанию Re: Ламповые или транзисторные Ватты

    Решил написать на заданную тему художественно-технический очерк в стиле книги Айсберга "Радио это очень просто."Буду благодарен, если кто напишет если что-то не так.

    "Ламповые" и "транзисторные" Ватты.
    "Цифровой" и "аналоговый" звук.
    Или почему раньше было так, а теперь иначе?


    Чтобы попытаться ответить на вопрос поставленный в заголовке данного материала давайте совершим виртуальную экскурсию в середину 70-х годов прошлого века. Поскольку не все помнят это время, я позволю себе предаться собственным воспоминаниям. Были у родителей моего товарища два тогдашних шедевра советского радиопрома конца 50-х начала 60-х, а именно, приемник "Фестиваль" и магнитофон "Комета 201". Эта связка использовалась для озвучки домашних дискотек организованных по какому нибудь поводу. Меня всегда потрясал звук даваемый приемником "Фестиваль". Его можно охарактеризовать так, громко но качественно. Смотрим технические характеристики "Фестиваля". Номинальная выходная мощность 4 Вт. Четыре динамика: на передней 6ГД1 (низкочастотный) и 1ГД1 ("пищалка"), на боковых стенках два 4ГД1. Классическая, как тогда говорили, система объемного звука (естественно моно). Этой техники за глаза хватало для озвучки на повышенной громкости комнаты площадью больше 30 кв.м.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	festiwal09.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	172.9 Кб 
ID:	2665
    Радиоприемник "Фестиваль" СССР 1958г

    Назван в честь всемирного фестиваля молодежи и студентов прошедшего в Москве в 1957г, после которого появились дети с не типичным для средней полосы России цветом кожи. Обратите внимание на пульт дистанционного управления на крыше корпуса. На нем продублированы ручки управления громкостью и настройкой, есть переключатель диапазонов, а также шкала с движущейся стрелкой. Все функции ПДУ реализованы на чистой электромеханике и проводах.

    А теперь давайте по фантазируем. Перенесем тогдашнюю технику в настоящее время, только сделаем замену источника аудио сигнала. Использует вместо магнитофона "Комета 201" современный DVD плеер и соответственно, вместо магнитной ленты, возьмем DVD-AUDIO диск с современной hi-res записью. Естественно запись будет стерео, поэтому сделаем широкий жест (фантазировать так фантазировать), используем в качестве активных АС два "Фестиваля". Интересно, какой звук мы получим от такой. А вот не факт , что мы будем в восторге от извлеченного из такой системы звука. Не исключено, что звук будет заметно искажен. Сделаем замену источника. Возьмем Японскую "вертушку" выпуска начала 80-х годов и средней степени запиленности виниловую пластинку с записью похожего жанра на то, что записано на DVD-AUDIO. Очень может быть, что тот восторг от звука "Фестиваля", который был у Вас в середине 70-х, вновь к Вам вернется.Ну да...к, все ясно. Живой аналоговый звук победил мертвый цифровой. Но позвольте, по всем объективным характеристикам DVD-AUDIO диск выигрывает с большим отрывом у винила.

    Сделаем новую замену. Приемники "Фестиваль" подключим к вертушке, а к DVD плееру подключим современную качественную аудио систему. Послушаем фонограммы с обеих аудио систем. Очень может быть, что Вы отдав должное старому звуку, все же отдадите предпочтение современному.Попробуем разобраться с научно технической точки зрения, почему все так произошло.Ниже приведена некая диаграмма взятая из современной книге известного спеца по звукорежиссуре тов. Б.Каца.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безимени-2.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	150.4 Кб 
ID:	2666
    Что мы на этой диаграмме видим. На ней обозначен некий уровень громкости 0 дБ. На самом деле это вовсе не ноль а 83 дБ. Почему именно 83 дБ. Ответ на этот вопрос мы находим в той же книге тов. Каца.

    Цитирую:
    "83 дБ устоявшися киношный стандарт, который допускает записи с большим динамическим диапазоном. 83 дБ также является самой эффективной точкой кривых равной громкости Флетчера-Менсона, когда частотная характеристика воспринимаемого звука человеческим ухом наиболее линейна."

    На представленной выше диаграмме, от уровня 83 дБ, идет отсчет вниз и вверх.
    Рассмотрим третий столбец диаграммы (для жилой комнаты). В верх от 0 дБ (83 дБ) диаграмма простирается до уровня +15 дБ. Этот уровень обозначен как пиковый (наверное этот уровень ограничен появлением призвуков от вибраций из-за дрожания предметов находящихся в комнате). Вниз от 0 дБ (83 дБ) диаграмма простирается до уровня -21 дБ (шумы в комнате). Получаем полный динамический диапазон уровней от пиковой громкости до шума комнаты, всего 36 дБ. При этом, пиковый уровень громкости может составлять 83+15=98 дБ, а самый тихий различимый звук 83-21=62 дБ. Мне кажется тов. Б.Кац цифру динамического диапазона насколько занизил. Примем для простоты величину динамического диапазона для жилой комнаты равную 40 дБ, то есть уровень шумов пусть будет 60 дБ, а пиковый уровень 100 дБ. Вам цифра 40 дБ ни о чем не говорит? Кто в теме, тот знает, что цифра 40 дБ близка к величине технического динамического диапазона аналоговой звукозаписи на типовых носителях. Напомню, виниловая пластинка и магнитная запись на кассете со скоростью 4,76 см, это в среднем 45 дБ. Ну и отлично. Очевидно, что звукорежиссеры времен аналоговой звукозаписи делали так, чтобы всю аудио информацию музыкального трека уместить в эти самые 40...45 дБ.
    Теперь давайте посчитаем сколько Ватт нужно для воспроизведения типовой аналоговой фонограммы. Нет ничего проще. Допустим динамик имеет отдачу (чувствительность) 95 дБ на 1 Вт (расстояние до точки прослушивания, для простоты расчета, мы учитывать не будем). Я не нашел цифру чувствительности динамика 6ГД1 "Фестиваля", но скорее всего она еще выше. Для воспроизведения пикового уровня громкости 100 дБ нам нужно на 5 дБ больше, чем 1 Вт. В разах 5 дБ равно 3,15 (проверка 10lg3,15=5). Получается, что нужно всего 3,15 Вт. То есть с задачей справится ни то, что два, а один "Фестиваль".

    Чего же тогда не так во втором эксперименте с "Фестивалями" и DVD плеером? А вот чего.

    Как Вы думаете каков технический динамический диапазон цифровой аудио записи, даже на DVD-AUDIO, а на CD диске. В CD дисках применяется 16р формат записи. Теоретический динамический диапазон 16р формата ограничен шумом квантования 20lg216=96 дБ. На самом деле он несколько меньше, порядка 90 дБ. Почему мы сейчас выяснять не будем. Представляете, 45дБ в аналоге и 90 дБ в цифре. Интересно, куда эти 90 дБ девать? В жилой комнате, вроде, нужно всего 40 дБ. Естественно маркетологи совместно с звукорежиссерами нашли им применение. Они решили, а давайте на носитель писать расширенный динамический диапазон, такой как, для специально оборудованного помещения.

    Рассмотрим первый столбец диаграммы (для кинотеатра). В верх от 0 дБ (83 дБ) диаграмма простирается до уровня +24 дБ. Вниз диаграмма простирается до уровня -38 дБ. Получаем полный динамический диапазон 62 дБ. При этом, пиковый уровень громкости может составлять 83+24=107 дБ. Посчитаем сколько Ватт нужно для воспроизведения цифровой фонограммы с расширенным динамическим диапазоном. Условия те же, динамик имеет отдачу 95 дБ на 1 Вт. Для воспроизведения пикового уровня громкости 107 дБ нам нужно на 12 дБ больше, чем 1 Вт. В разах 12 дБ равно 16 (проверка 10lg16=12). Получается, что нужно 16 Вт. То есть с задачей два "Фестиваль" не могут справится, ведь на пару они могут выдать, как бы, 8 Вт (на низких частотах, где сосредоточенны наибольшие пики, звук от двух динамиков складывается). Их усилители на пиках громкости входят в "ограничение" и тем самым искажают звук. Громкость, равная 83 дБ, ведь, осталось той же. Если уровень громкости сделать ниже 83 дБ, то аудио запись будет воспроизводится слишком тихо.

    Кажись с "Ламповыми" и "транзисторными" Ваттами и с "Цифровым" и "аналоговым" звуком разобрались.

    Осталось решить один попутный вопрос, а можно ли вообще использовать сравнительно маломощные ламповые УНЧ для воспроизведения современных аудио записей? Акустические системы с высокой чувствительностью сейчас еще надо поискать. Ведь, если чувствительность АС не 95 дБ, а например, 90 дБ, то потребуется мощность не 16 Вт, а в три с лишнем раза больше. Ламповый стерео усилитель с выходной мощностью несколько десятков Ватт на канал это "то еще" устройство, напоминающее скорее электрокамин. Ответ на поставленный выше вопрос нам также подсказывает в своей книге тов. Б. Кац.

    Цитирую:
    "Так как наш слух менее чувствителен к "басовой" энергии, то низкочастотные составляющие ниже 50 Гц требует на 6-10 дБ, составляющие от 50 до 100 Гц на 3-5 дБ большей громкости (прим. чем область средних частот)."

    То есть, для области частот выше 100 Гц достаточно 100 дБ, а не 107 дБ как у нас получилось по расчетам. Для воспроизведения пикового уровня громкости 100 дБ выходную мощность усилителя мы уже считали. Нужно всего 3,15 Вт, но тут скорее всего на каждый канал. Ведь средне-частотные составляющие не обязательно представлены одинаково в левом и правом канале стерео системы. Теперь, с помощью тов. Б.Каца, мы поняли, как с помощью ламповых усилителей с небольшой выходной мощностью можно воспроизводить современный цифровой аудио контент. Для этой цели надо использовать аудио тракт с частотным разделением полос усиления. Причем воспроизведение частотного диапазона до, скажем, 150 Гц лучше поручить активной акустической системе с полупроводниковым усилителем мощности. Причем можно использовать одну общую НЧ АС.

    Вот и все, кажется с помощью тов Каца мы во всем разобрались.

    Игорь Тихомиров Москва СВАО
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 08.10.2019 в 20:24.

  3. #78
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    439

    По умолчанию Re: Ламповые или транзисторные Ватты

    Первый вопрос. Чем и как мы будем измерять звуковое давление, например в 100 дБ?))) Вопрос с подвохом - чем вы у себя дома и как можете померить уровень громкости в 100 дБ? Я тут использовал смартфон - выше 80 дБ в метре ( среднее значение уровня сигнала - в пиках может на 6-10 дБ выше) от достаточно чувствительных АС и при мощности в районе работы 50 Вт унч (без явных искажений) получить не удалось. В 10 см от компьютерных колонок по 5 Вт без искажений 89 дБ на 1000 Гц. Измерения в старом - шумном вагоне метро тот же смартфон показывал порядка 90-95 дБ Если у вас есть документальное видео, как вы намерили, например 90 дБ или уж тем более 95 или 97 дБ в метре от динамика при подаче на него 1 Вт, покажите - всем будет интересно это увидеть.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 08.10.2019 в 21:58.

  4. #79

    По умолчанию Re: Ламповые или транзисторные Ватты

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    например 90 дБ или уж тем более 95 или 97 дБ в метре от динамика при подаче на него 1 Вт
    Эти данные приводятся в даташитах на динамики и колонки.
    Поскольку, про технику Вы опять написали не в "папад", хоть напишите о литературных особенностях моего произведения.

  5. #80
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    439

    По умолчанию Re: Ламповые или транзисторные Ватты

    По литературе отл. по русскому - уд.!

  6. #81

    По умолчанию Re: Ламповые или транзисторные Ватты

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    По литературе отл. по русскому - уд.!
    Чего, есть грамматические ошибки? Я вроде в текстовом редакторе с проверкой грамматики писал. Запятые, что ли не там поставлены?

  7. #82

    По умолчанию Re: Ламповые или транзисторные Ватты

    И в правду некоторые части текста криво написаны. Поэтому привожу откорректированный текст очерка.

    "Ламповые" и "транзисторные" Ватты.
    "Цифровой" и "аналоговый" звук.
    Или почему раньше было так, а теперь иначе?


    Чтобы попытаться ответить на вопрос поставленный в заголовке данного материала давайте совершим виртуальную экскурсию в середину 70-х годов прошлого века. Поскольку не все помнят это время, я позволю себе предаться собственным воспоминаниям. Были у родителей моего товарища два тогдашних шедевра советского радиопрома конца 50-х начала 60-х, а именно, приемник "Фестиваль" и магнитофон "Комета 201". Эта связка использовалась для озвучки домашних дискотек организованных по какому нибудь поводу. Меня всегда потрясал звук даваемый приемником "Фестиваль". Его можно охарактеризовать так, громко но качественно. Смотрим технические характеристики "Фестиваля". Номинальная выходная мощность 4 Вт. Четыре динамика: на передней 6ГД1 (низкочастотный) и 1ГД1 ("пищалка"), на боковых стенках два 4ГД1. Классическая, как тогда говорили, система объемного звука (естественно моно). Этой техники за глаза хватало для озвучки на повышенной громкости комнаты площадью больше 30 кв.м.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	festiwal09.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	172.9 Кб 
ID:	2672
    Радиоприемник "Фестиваль" СССР 1958г

    Назван в честь всемирного фестиваля молодежи и студентов прошедшего в Москве в 1957г, после которого в СССР, кроме приемника "Фестиваль", появились дети с не типичным для средней полосы России цветом кожи. Обратите внимание на пульт дистанционного управления стоящем на крыше корпуса. В нем продублированы ручки управления громкостью и настройкой, есть переключатель диапазонов, а также шкала с движущейся стрелкой. Все функции ПДУ реализованы на чистой электромеханике и проводах.

    А теперь давайте по фантазируем. Перенесем тогдашнюю аудиотехнику в настоящее время, только сделаем одну замену. Использует в качестве источника сигнала вместо магнитофона "Комета 201" современный DVD плеер и соответственно, вместо магнитной ленты, возьмем DVD-AUDIO диск с современной hi-res записью. Естественно запись будет стерео, поэтому сделаем широкий жест (фантазировать так фантазировать), используем в качестве активных АС два "Фестиваля". Интересно, какой звук мы получим от такой комбинации техники прошлого и настоящего. А вот не факт , что мы будем в восторге от извлеченного из такой системы звука. Не исключено, что мы заметим искажения.

    Сделаем замену источника сигнала. Подключим к "Фестивалям" Японскую "вертушку" выпуска начала 80-х годов и поставим средней степени запиленности виниловую пластинку с записью жанра похожего на то, что записано на DVD-AUDIO диске. Очень может быть, что тот восторг от звука "Фестиваля", который был у Вас в середине 70-х, вновь к Вам вернется.

    Ну да...к, все ясно. Живой аналоговый звук победил мертвый цифровой. Но позвольте, по всем объективным характеристикам DVD-AUDIO диск с большим отрывом выигрывает у винила.

    Давайте сделаем следующее. Приемники "Фестиваль" оставим подключенными к вертушке, а к DVD плееру подключим современную качественную аудио систему. Послушаем фонограммы с обоих источников. Очень может быть, что Вы отдав должное старому звуку, все же отдадите предпочтение современному.

    Попробуем разобраться с научно технической точки зрения, почему все так произошло. Ниже приведена некая диаграмма взятая из современной книге известного спеца по звукорежиссуре Б.Каца.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Диагр уровней.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	150.4 Кб 
ID:	2673
    Что мы на этой диаграмме видим. На ней обозначен некий уровень громкости 0 дБ. На самом деле это вовсе не ноль, а 83 дБ. Почему именно 83 дБ. Ответ на этот вопрос мы находим в книге тов. Каца. Цитирую:

    "83 дБ устоявшийся киношный стандарт, который допускает записи с большим динамическим диапазоном. 83 дБ также является самой эффективной точкой кривых равной громкости Флетчера-Менсона, когда частотная характеристика воспринимаемого звука человеческим ухом наиболее линейна."

    На представленной диаграмме от уровня 83 дБ идет отсчет вниз и вверх. Рассмотрим третий столбец диаграммы (жилая комната). В верх от 0 дБ (83 дБ) диаграмма доходит до уровня +15 дБ. Этот уровень обозначен как пиковый (наверное этот уровень ограничен появлением призвуков из-за дрожания предметов находящихся в комнате). Вниз от 0 дБ (83 дБ) диаграмма простирается до уровня -21 дБ (шумы комнаты). Получаем полный динамический диапазон, от пиковой громкости до шума комнаты, всего 36 дБ. При этом, пиковый уровень громкости может составлять 83+15=98 дБ, а самый тихий различимый звук 83-21=62 дБ. Мне кажется тов. Кац цифру динамического диапазона насколько занизил. Примем для простоты величину динамического диапазона для жилой комнаты равную 40 дБ, то есть уровень шумов пусть будет 60 дБ, а пиковый уровень 100 дБ. Вам цифра 40 дБ ни о чем не говорит? Кто в теме, тот знает, что цифра 40 дБ близка к величине технического динамического диапазона аналоговой звукозаписи на типовых носителях. Напомню, виниловая пластинка и магнитная запись на кассете со скоростью 4,76 см, это в среднем 45 дБ.

    Ну и отлично. Очевидно, что звукорежиссеры времен аналоговой звукозаписи делали так, чтобы всю аудио информацию музыкального трека уместить в эти самые 40...45 дБ.

    Теперь давайте посчитаем сколько Ватт нужно для воспроизведения типовой аналоговой фонограммы. Нет ничего проще. Допустим динамик имеет отдачу (чувствительность) 95 дБ/1 Вт на расстоянии метра (расстояние до точки прослушивания, для простоты расчета мы учитывать не будем). Я не нашел цифру чувствительности динамика 6ГД1 "Фестиваля", но скорее всего его чувствительность выше 95 дБ. Для воспроизведения пикового уровня громкости 100 дБ нам нужно на 5 дБ больше, чем 1 Вт. В разах 5 дБ равно 3,15 (проверка 10lg3,15=5). Получается, что нужно всего 3,15 Вт. То есть с задачей справится ни то, что два, а один "Фестиваль".

    Чего же тогда не так в эксперименте с "Фестивалями" и DVD плеером? А вот чего.Как Вы думаете, каков технический динамический диапазон цифровой аудио записи, даже не на DVD-AUDIO, а на CD диске. В CD применяется 16р формат записи. В теории динамический диапазон 16р формата ограничен шумом квантования, который имеет уровень 20lg216=96 дБ. На самом деле динамический диапазон несколько меньше, порядка 90 дБ. Почему, мы сейчас выяснять не будем. Представляете, 45 дБ в аналоге и 90 дБ в цифре. Интересно, куда эти 90 дБ девать? В жилой комнате, вроде, нужно всего 40 дБ. Естественно маркетологи совместно с звукорежиссерами нашли применение "лишним" 45 дБ. Они решили, а давайте на цифровой носитель писать расширенный динамический диапазон, такой как, для специально оборудованного помещения.

    Рассмотрим первый столбец диаграммы (кинотеатр). В верх от 0 дБ (83 дБ) диаграмма доходит до уровня +24 дБ. Вниз диаграмма простирается до уровня -38 дБ. Получаем полный динамический диапазон равный 62 дБ. При этом, пиковый уровень громкости может составлять 83+24=107 дБ. Посчитаем сколько Ватт нужно для воспроизведения цифровой фонограммы с расширенным динамическим диапазоном. Условия те же, динамик имеет отдачу 95 дБ на 1 Вт. Для воспроизведения пикового уровня громкости 107 дБ нам нужно на 12 дБ больше, чем 1 Вт. В разах 12 дБ равно 16 (проверка 10lg16=12). Получается, что нужно 16 Вт. То есть, с задачей два "Фестиваль" не могут справится, ведь на пару они могут выдать, как бы, 8 Вт (на низких частотах, где сосредоточенны наибольшие пики, звук от двух динамиков складывается). Их усилители на пиках громкости будут входить в "ограничение", тем самым искажая звук. Громкость, равная 83 дБ ведь осталось той же. Если же уровень громкости сделать ниже 83 дБ, то аудио запись будет воспроизводится слишком тихо.

    Кажись с "Ламповыми" и "транзисторными" Ваттами , а также с "Цифровым" и "аналоговым" звуком разобрались.Осталось решить один попутный вопрос, а можно ли вообще использовать сравнительно маломощные ламповые УНЧ для воспроизведения современных аудио записей? Акустические системы с высокой чувствительностью сейчас надо еще поискать. Ведь, если чувствительность АС не 95 дБ, а например 90 дБ, то потребуется мощность не 16 Вт, а в три с лишнем раза больше. Ламповый стерео усилитель с выходной мощностью несколько десятков Ватт на канал это "то еще" устройство, напоминающее своим видом скорее электрокамин. Ответ на поставленный выше вопрос нам также подсказывает в своей книге тов. Кац. Цитирую:

    "Так как наш слух менее чувствителен к "басовой" энергии, то низкочастотные составляющие ниже 50 Гц требует на 6-10 дБ, составляющие от 50 до 100 Гц на 3-5 дБ большей громкости (прим. чем область средних частот)."

    То есть, для области частот выше 100 Гц достаточна пиковая громкость 100 дБ, а не 107 дБ как у нас получилось по расчетам. Для воспроизведения пикового уровня громкости 100 дБ выходную мощность усилителя мы уже считали. Для этого нужно всего 3,15 Вт, но тут, скорее всего, на каждый канал. Ведь средне-частотные составляющие не обязательно представлены одинаково в левом и правом канале стерео системы.

    Теперь, с помощью тов. Каца, мы поняли, как при помощи ламповых усилителей с небольшой выходной мощностью можно воспроизводить современный цифровой аудио контент. Очевидно, что для этой цели надо использовать аудио тракт с частотным разделением полос усиления. Причем, воспроизведение частотного диапазона до, скажем 150 Гц, лучше поручить активной акустической системе с полупроводниковым усилителем мощности. Причем можно использовать одну общую НЧ АС, ведь стерео эффект в частотной области ниже 200 Гц практически не ощутим.

    Вот и все, кажется, с помощью тов. Каца, мы во всем разобрались.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 11.10.2019 в 08:56.

  8. #83
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    439

    По умолчанию Re: Ламповые или транзисторные Ватты

    Игорь, успокойся - сойдет для радио производителей. Следующая нобелевка по литературе твоя, но лучше больше не пиши). Бери пример с меня!

Страница 4 из 4 ПерваяПервая ... 234

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •