Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 26

Тема: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

  1. #1

    По умолчанию Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Решил сделать проект лампового СЧ-ВЧ стерео усилителя с однотактным выходом. Он должен по всем электрическим характеристикам , кроме выходной мощности, превзойти представленный ранее усилитель Триоль РР.
    Функциональная схема выходного каскада. Выходные лампы, любимые многими 6С19П (это один из вариантов).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	э4.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	41.5 Кб 
ID:	2223
    Расчетные нагрузочные прямые выходных ламп.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Нагрузочная хар. Триоль SE c 6С19П_.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	207.8 Кб 
ID:	2225
    Спектр выходного сигнала макета по состоянию на 31.03.19г.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр от 31.03.19г.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	68.3 Кб 
ID:	2224
    Пока он не совсем удовлетворительный. Но работа только началась. По крайней мере взрывы и пожары прекратились.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 31.03.2019 в 11:46.

  2. #2

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Господа, какую лампу посоветуете использовать на нижнем этаже. Нужно, чтобы она выдавала на аноде амплитуду переменного напряжения не менее 120 В в режиме мю-повторителя. Нужен триод или лампа допускающая триодное включение. Ток анода не более 30 мА.

  3. #3

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Спектр от 06.4.19г.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр от 06.04.19г.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	70.8 Кб 
ID:	2252
    По моему уже получше. Когда спектр будет такой, как у Супер Аудиона ha2, отработку схемы можно будет считать завершенной.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 06.04.2019 в 16:40.

  4. #4

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Игорь, еще надо последить за повторяемостью результата по экземплярам ламп, прогреву и изменениям импеданса нагрузки.

  5. #5

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Естественно я все это буду делать. Сейчас речь идет о о выборе типов ламп. 6С19П я забраковал. У них очень маленькое мю. Из-за этого проблемы. Уж не знаю, чем они людям приглянулись, есть более интересные варианты.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 06.04.2019 в 19:44.

  6. #6

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    19-е, как и 33-и интересны в режиме катодного повторителя, работающего на транс.

  7. #7

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Коэффициент передачи катодного повторителя меньше К=µ/µ+1. Для 6С19П К<3/3+1<0,75. Эта лампа условно интересна при работе на низкоомную нагрузку из-за большого допустимого тока анода.

  8. #8

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Спектр от 08.04.19г.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр от 08.04.19г.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	69.2 Кб 
ID:	2253
    Уже почти хорошо.

  9. #9

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Спектр в день космонавтики.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр от 12.04.19г.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	72.9 Кб 
ID:	2255
    Почти то, что нужно. Осталось вторую гармонику немного снизить. Надо 0,3% на 3 Вт и 0,5% на 5 Вт.

  10. #10

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Всем добрый день...Спектр от 14.04.19г.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр от 14.04.19г.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	2265
    По моему это то, что нужно.
    Осталось попробовать в работе активный ФВЧ по схеме с последовательным питанием ламп.
    Если все получится, будет то, что наверное никто не делал.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 14.04.2019 в 16:56.

  11. #11

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Всем добрый день. Публикую первый вариант схемы. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Усилитель Триоль SE_э3_л2_1.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	128.1 Кб 
ID:	2269
    Кто нибудь видел что-то подобное
    Пока я не удовлетворен работой первой ступени (усилитель напряжения+активный RC фильтр второго порядка). Надо снизить искажения на 10 дБ.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 20.04.2019 в 09:10.

  12. #12

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Спектры макета усилителя.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безимени-1.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	68.7 Кб 
ID:	2270
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безимени-2.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	71.6 Кб 
ID:	2271
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безимени-5.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	72.2 Кб 
ID:	2272
    Первая ступень (усилитель напряжения+активный RC фильтр) портят спектр усилителя мощности почти на 5 дБ.
    Проблема в том, что выходное напряжение первой ступени должно быть 15 В эфф. При этом искажения должны быть хотя бы -65 дБ (сейчас -57 дБ).
    Спектр гармоник начинает расширяться раньше, чем хотелось бы. Так, что работы по доводки схемы еще много. В первой ступени надо пробовать другие лампы. Буду пробовать ставить две лампы 6С3П, 6С4П, 6С45П.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 21.04.2019 в 11:53.

  13. #13

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Решил изменить схему.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Усилитель Триоль SE_Э3_л2_2.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	132.0 Кб 
ID:	2274
    Господа, 6С45П стоящая лампа? У меня полно 6С3П, 6С4П. Есть ли у 6С45П перед ними преимущество? Чтобы попробовать надо существенную сумму потратить.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 22.04.2019 в 19:53.

  14. #14

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    6с45п - хороший триод. Но он хорошо работает при предельном анодном. Ему или трансформатор нужен или динамическая нагрузка

  15. #15

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Ему или трансформатор нужен или динамическая нагрузка
    У меня входной каскад с динамической нагрузкой. В входном каскаде с 6С3П получены нужные -65 дБ по второй гармонике (при отсутствии третьей) при выходном сигнале 15 В эфф.
    Спектры от 23.04.19г.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рвых.=3 Вт, Rпр.а=1 к.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	69.1 Кб 
ID:	2275 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рвых.=3 Вт, Rпр.а=1,2 к.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	70.5 Кб 
ID:	2276 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рвых.=3 Вт, Rпр.а=1,5 к.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	69.3 Кб 
ID:	2277 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рвых.=5 Вт, Rпр.а=1 к.jpg 
Просмотров:	14 
Размер:	72.6 Кб 
ID:	2278 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рвых.=5 Вт, Rпр.а=1,2 к.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	71.3 Кб 
ID:	2279 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рвых.=5 Вт, Rпр.а=1,5 к.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	74.0 Кб 
ID:	2280
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 23.04.2019 в 09:15.

  16. #16

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Спектры от 23.04.19г.
    Господа, как спектры? Я пока не вижу смысла пробовать другие лампы.

  17. #17

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Спектры от 02.06.19г.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3 Вт-1к.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	72.2 Кб 
ID:	2291 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4 Вт-1к.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	70.2 Кб 
ID:	2292 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5 Вт-1к.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	73.1 Кб 
ID:	2293 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6 Вт-1к.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	73.0 Кб 
ID:	2294
    Как видите они стали еще лучше. И это на первых попавшихся экземплярах ламп.
    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    явными искажениями (по вине Гильберта)
    Тут все честно, никаких Гильбертов и Шульбертов.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 02.06.2019 в 14:53.

  18. #18
    Участник
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    118

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Игорь, смотреть гармонические искажения только на одной частоте для того, чтобы вынести объективное представление о качестве работы усилителя низкой частоты, предназначенного для высококачественного усиления реального, звукового, импульсного, широкополосного, многокомпонентного сигнала недостаточно. Можно пропустить сильные искажения на отдельных участках диапазона.

    Наиболее распространенным способом такой интегральной оценки усилителя являются графики зависимости КНИ от частоты, а также измерения интемодуляционных искажений. Вот для примера такие графики для УНЧ на микросхемах TDA2030 и TDA7294 полученные с помощью программы RMAA5.5.

    Аналогичные графики обычно приводят и производители усилительной техники в даташит.

    На графиках микросхемы TDA7294, например хорошо видно как сильно изменяются гармонические и интермодуляционные искажения в зависимости от частоты, или, например, от глубины обратной связи и от мощности. Анализ подобных графиков может подсказать направление улучшение параметров УНЧ. Например, уменьшив коэффициент усиленияна микросхеме TDA7294 примерно с 30 до 10 раз, можно выиграть в уровне шумов примерно 10 -12 дБ и понизить уровень интермодулящионных помех и шумов на высоких (наиболее заметных на слух ) частотах примерно с -66 до -80 для первых (вокруг 7 кГц) и с - 80 до - 93 дБ для вторых интермодуляционных гармоник в районе 14 кГц на мощности порядка 10 Вт. Таким образом, добавив перед микросхемой предварительный усилитель на современном малошумящем ОУ можно простым способом реализовать на дешевых общедоступных микросхемах УНЧ High-End класса с о значительно более высокими параметрами, чем в даташите с традиционной схемой включения микросхемы.

    А ориентироваться только на нелинейные искажения усилителя на одной частоте, это не совсем верно. Так измеряли в прошлом веке, когда не было мощных общедоступных компьютеров, современных измерительных программ и измерительная аппаратура была безумно дорогой и практически недоступна радиолюбителям. Понять насколько плох или хорош УНЧ по таким графикам невозможно.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	График THD и АЧХ 4 Вт.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	64.4 Кб 
ID:	2295 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TDA7294 K=36.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	142.0 Кб 
ID:	2301 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TDA7294 K=12.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	134.5 Кб 
ID:	2298 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TDA7294 K=36  интермодуляционные Р=10 Вт.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	154.6 Кб 
ID:	2299 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TDA7294 K=12  интермодуляционные Р=10 Вт.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	153.7 Кб 
ID:	2297 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TDA7294 K=12 и К=36.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	135.0 Кб 
ID:	2300
    Миниатюры Миниатюры TDA7294 K=36.jpg  
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 02.06.2019 в 17:17.

  19. #19

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Игорь, смотреть гармонические искажения только на одной частоте для того, чтобы вынести объективное представление о качестве работы усилителя низкой частоты
    Больше скажу, описанная Вами методика тоже ерунда. Я предлагаю оценивать тракт по музыкальным фрагментам. Вначале замкнуть вход и выход звуковой карты и записать массив данных. Потом включить тракт и сделать тоже самое. Получить спектры с разрешением, скажем 100 Гц, от обоих массивов данных в каждый момент времени через период дискретизации сигнала. А потом сравнить полученные спектры на всем интервале времени. Чем меньше будут различаться спектры, тем лучше.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 02.06.2019 в 19:33.

  20. #20
    Участник
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    118

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Правильно мыслите.

    Нужно сравнивать тест-сигналы, наиболее похожие на звуковые.

    Можно конечно сравнивать и звуковые сигналы по реальным реализациям или спектрам записей - на выходе источника (проигрывателя, например СD) и на выходе, например, УНЧ или любого другого устройства. Но чтобы сравнить реализации реализации реального сигнала нужно потратить много времени.

    Особенно это неудобно для сравниваемых сигналов с большим сдвигом во времени, например в помещении прослушивания - нужно сигналы сначала пронормировать по энергии и синхронизировать во времени с точностью до 1/10 периода высшей частоты. Гораздо проще делать такой сравнительный анализ, по существу такой же, но с использование не реальных звуковых сигналов, а их специально синтезированной модели. В простейшем случае это могут быть периодически повторяющиеся сигналы типа пилы, в виже коротких импульсов и пачек синусоид (разных частот) с разным уровнем и кратной частотой повторения. При таких тест сигналах очень наглядно видны искажения сигналов как на уровне их реализаций (на двухканальном цифровом виртуальном осциллографе с возможностью фиксации реализаций сигналов и потом их независимого сдвига и масштабирования). Или можно сравнивать спектры опорного сигнала и спектр искаженного (есть тоже двухканальные спектроанализаторы с массой удобных возможностей). На этих видео есть примеры таких экспресс - измерений.

    Очень удобно.

    Попробуйте, надеюсь, оцените все преимущества таких способов исследования искажающих свойств High-End аппаратуры. Исследования ускоряются в разы и даже десятки раз. Например, можно найти самое удачное место в комнате буквально за минуты и за пол часа исследовать и понять какой вариант включения мощного ОУ - УНЧ имеет меньшие искажения, большую мощность и меньше деталей.



    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 02.06.2019 в 22:04.

  21. #21

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Попробуйте, надеюсь, оцените все преимущества таких способов исследования искажающих свойств High-End аппаратуры.
    Свойства High-End аппаратуры не оцениваются с помощью разного рода измерительных методик. Есть такая поговорка - High-End заканчивается там где начинается электроника.
    Я бы Вас попросил, в моей теме, больше не заниматься "просветительской" деятельностью.

  22. #22
    Участник
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    118

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Свойства High-End аппаратуры не оцениваются с помощью разного рода измерительных методик. Есть такая поговорка - High-End заканчивается там где начинается электроника.
    Я бы Вас попросил, в моей теме, больше не заниматься "просветительской" деятельностью.
    не вопрос, занимайтесь и дальше анализом гармоник разных ламп на одной частоте.

  23. #23

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Я пока не вижу смысла пробовать другие лампы.
    Запускаю испытания макета на звук. Если понравится буду делать изделие.

  24. #24
    Участник
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    118

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Запускаю испытания макета на звук. Если понравится буду делать изделие.
    Если понравится вам, то не факт, что понравится другим. Что тогда будете делать?

    Вот именно для это и существуют объективные, аппаратурные методики испытания качества.

    И потом не удивляйтесь, если ваши УНЧ для наушников с искажениями -60 дБ на одной частоте никто не покупает. Просто на рынке могут уже давно быть УНЧ с искажениями - 110 дБ на той же частоте.

    Чтобы начинать производство, нужно иметь веские аргументы, чем ваша продукция лучше и дешевле аналогов. Это общеизвестные факты маркетинга.

    С теми параметрами, которые показаны на ваших графиках такой УНЧ можно реализовать на любой современной микросхеме Hi-fi класса, предназначенной для этих целей. И цена и потребляемая мощность усилителя будет, примерно, раз в сто меньше, чем вы хотите получить.

    Выводы делайте сами. Стоит ли конкурировать на этом рынке с такой продукцией и с такими аргументами её преимуществ перед аналогами.

    Удачи, Игорь, в прослушивании, как самом достоверном способе нахождения лучшего технического решения.)))
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 15.06.2019 в 20:52.

  25. #25

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Во первых, я это изделия делаю для себя. А во вторых, хватит засорять тему своими наивными измышлениями. Вы кажется на выставку записались, вот и готовьте экспонаты.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •