Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 26 по 46 из 46

Тема: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

  1. #26
    Лишен права ответа (до 11.12.2019)
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    512

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Я порошу звук в студию. Я тоже слушаю, то что творю!

    - - - Добавлено - - -

    Я всегда за ИСТИНУ!

    - - - Добавлено - - -

    Просто для справки вопрос. А как вы думаете правое или левое ухо слушателя слышит (в реале) сигналы от другого уха, ну, так, как бы примерно на 2 - 10 20- 40 дБ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    1. Хватит ерничать и подменять понятия
    2. Автор ветки вас просил не флудить тут.
    Если не интересно могу и не писать... я имел в виду попрошу, а не то, что вы подумали...

  2. #27

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Я тут, подсчитал суммарную мощность по вторичным цепям питания (анод, накал). Получилось порядка 200 Вт (не более) если питать от сетевого напряжения ~220 В+-5% (со стабилизатором переменного напряжения) или порядка 220 Вт (не более) если питать от сетевого напряжения ~220 В+-10%. Для двухтактного усилителя "Триоль РР" порядка 120 Вт (не более) если питать от сетевого напряжения ~220 В+-10%.
    Выходные мощности одинаковые. При анодном напряжении 450 В (суммарный ток 0,15 А) и сети ~220 В+-10% будет большое падение напряжения на параметрических стабилизаторах и соответственно большая рассеиваемая мощность.
    Надеюсь звук будет того стоить.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 20.06.2019 в 17:33.

  3. #28

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    или порядка 220 Вт (не более) если питать от сетевого напряжения ~220 В+-10%.
    Господа, а что если в комплект усилителя ввести инверторный стабилизатор, например типа "Штиль -350 ВА". Он бесшумный и сравнительно небольшой. В схеме самого усилителя вместо параметрических стабилизаторов применить активные фильтры. Либо сохранить параметрические стабилизаторы, но не рассчитывать их на большое изменение выходного напряжения.
    Как Вам такое решение?

  4. #29
    Лишен права ответа (до 11.12.2019)
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    512

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    По теме расчета мощности нет единого мнения. В ширпотребе реально все считают мощность унч по средней неискаженной мощности - примерно - 6 дб (в 4 раза меньше пиковой). грубо говоря, в мини системах с двукратным запасом (30-40 вт на два канала ) все ставят примерно 40-50 вт трансформаторы. Если по сотке ватт на канал, то транс в ширпотребе, где-то 100-120 вт. А если речь идет о High-end, то тут нужно считать по другому - полная синусоидальная одновременно в двух каналах + еще реальная про садка напряжения примерно на 20-25% и запас по напряжению стабилизации еще 20% - примерно в два раз (если со стабилизаторами). Если 2-х канальный стоваттник, то транс - минимум 360 вт и т.д. и кондюки - минимум по 100 000 на плечо.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 21.06.2019 в 20:03.

  5. #30

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Может Вы наконец прекратите писать по детски бестолковые сообщения. А то ведь Вас опять отключат.

  6. #31
    Лишен права ответа (до 11.12.2019)
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    512

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Может Вы наконец прекратите писать по детски бестолковые сообщения. А то ведь Вас опять отключат.
    Игорь, если вы не поняли моего сообщения повторяю. Есть условно два подхода для расчета мощности блока питания и трансформатора для УНЧ - ширпотребовский и High-End. В первом варианте по отношению ко второму мощность блока питания ниже примерно в 4-10 раз и её рассчитывают исходя из средней неискаженной мощности сигнала, которая в среднем примерно в 4 - 10 раз (-6-10 дБ) ниже неискаженной синусоидальной. А в High-end рассматривают самый сложный и редкий вариант сигнала, чтобы гарантированно воспроизвести его без искажений, когда в каждом из каналов может быть относительно долгое время два сигнала с предельной неискаженной мощностью. Поэтому результирующую мощность блока питания надо выбирать значительно больше, чем средняя звуковая мощность, а с учетом КПД унч и потери мощности на стабилизаторах напряжения, цепях накала лам, ещё больше.

  7. #32

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Игорь, если вы не поняли моего сообщения повторяю. Есть условно два подхода для расчета мощности блока питания и трансформатора для УНЧ - ширпотребовский и High-End. В первом варианте по отношению ко второму мощность блока питания ниже примерно в 4-10 раз и её рассчитывают исходя из средней неискаженной мощности сигнала, которая в среднем примерно в 4 - 10 раз .................
    Владимир. Автор обсуждает усилитель однотактный - SE. Это означает, что он потребляет фиксированный ток от источника питания. Потому другого варианта, как обеспечить долговременную работу на это номинальную или максимальную мощность нет.

  8. #33

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Идут во всю испытания макета на звук и надежность.
    Звук однотакта и двухтакта чуть отличается. У двухтакта звук временами кажется чуть более резким. Но это заметно не всегда.
    Блок питания, как и в "Триоль РР", будет на базе почти готовых трансов https://www.chipdip.ru/product/ttp-60-220v. Накальные обмотки надо только домотать. Чтото вроде этого.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	блок_питания_2.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	53.5 Кб 
ID:	2328
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 23.06.2019 в 11:45.

  9. #34

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Всем добрый вечер. Несколько дней сайт почему то не работал.
    Успешно завершил испытания макета на звук и надежность. Показываю окончательную схему.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Усилитель Триоль SE_Э3_л2_3_ F.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	132.7 Кб 
ID:	2333
    Начал делать изделие. Выходной транс на сердечнике из нанокристаллической ленты АМАГ200 и штатное электропитание полностью раскроют потенциал данного схемного решения.
    Думаю попробовать сделать параметрический стабилизатор по приведенной ниже схеме.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Стабилизатор анодный.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	49.8 Кб 
ID:	2335
    Господа, ничего в схеме не напутано? Я, как это ни странно, на полевиках стабилизаторов не делал ни разу.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 29.06.2019 в 22:51.

  10. #35

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Константин. В Ваших ламповых схемах я видел стабилизаторы на полевиках. Как Вам эта схема? Лимит по взрывам и пожарам при проектировании и постройке изделия я уже выполнил. Не хотелось бы его превышать.

  11. #36
    Лишен права ответа (до 11.12.2019)
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    512

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Владимир. Автор обсуждает усилитель однотактный - SE. Это означает, что он потребляет фиксированный ток от источника питания. Потому другого варианта, как обеспечить долговременную работу на это номинальную или максимальную мощность нет.
    Согласен. тут все очевидно http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm

    Я тут занимался переделкой компьютерного блока питания в качестве мощного БП для УНЧ, интересные результаты получаются, например самый простой способ получения БП для мощного УНЧ это использовать две доработанных платы от компьютерных блоков питания в качестве двух источников для плюса и минуса относительно земли. Доработка каждой платы очень простая. параллельно штатным диодам Шоттки для формирования +12 В, ставим (сколько надо в параллель) мощные высокочастотные диоды типа ER304 (3А, 400В, 1 МГц) для формирования отрицательного напряжения и далее L,C фильтры.

    На этих диодах можно получить на холостом ходу не -12В, а - 27В. А общее выходное напряжение такого источника берем между -27В и +12В =39В ( на холостом ходу, на нагрузке 4 Ом и токе порядка 8 А, напряжение просаживается с 39 до 33 В). Аналогично дорабатываем другую плату и соединив эти платы получаем двух полярный источник +/-39 В на холостом ходу (с подключенным УНЧ примерно +/-37В), который может отдавать на нагрузке в зависимости от мощности БП ток до 8-15А (амплитуда пульсаций порядка 20 мВ при напряжении 33В, токе 8А, частота пульсаций 60 000 Гц ).

    Для формирования более высокого выходного напряжения, выпаиваем трансформатор и распараллеливаем обмотки и далее выпрямляем каждую обмотку высокочастотным диодами с фильтрующим L,C цепочкой и соединяем последовательно полученные, таким образом обмотки. Для стабилизации можно либо использовать одну из обмоток в штатной обратной связи со сборкой диодов Шоттки, например с выхода +12В, подсоединив все остальные источники напряжения полученные с обмоток последовательно с этим источником, либо сформировать опорное напряжение обратной связи (+12В или +5В), подаваемое на микросхему регулятора. Его желательно сформировать с помощью делителя напряжения с выхода максимального напряжения - точней будет стабилизация. Таким образом, с одного БП от компьютера можно получить источник постоянного напряжения с напряжением до 65- 200 В или +/-27В. Если нужно большее напряжение, ставим в параллель по первичной обмотке к первому трансформатору второй, третий и также выпрямляем и суммируем напряжение до требуемой величины, например получаем +/-54В или 400, 600В.

    Главное преимущество такого БП отсутствие низкочастотных наводок и фона, достаточно высокий коэффициент стабилизации, низкая цена, малый вес, объем, при практически любой требуемая мощности. Импульсные транзисторы и диоды Шоттки можно перенести с радиаторов БП на металлический корпус УНЧ, например, днище, а выводы транзисторов припаять к плате через технологические окна для паяльника в корпусе.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 04.07.2019 в 00:26.

  12. #37

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Константин. В Ваших ламповых схемах я видел стабилизаторы на полевиках. Как Вам эта схема? Лимит по взрывам и пожарам при проектировании и постройке изделия я уже выполнил. Не хотелось бы его превышать.
    Да, мы применяли. Прада потом пришлось поиграться с защитой, иначе прострел в лампе приводил к выходу из строя транзистора.

  13. #38

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    иначе прострел в лампе приводил к выходу из строя транзистора.
    Это особенности полевиков?

  14. #39
    Лишен права ответа (до 11.12.2019)
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    512

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    1. Хватит ерничать и подменять понятия
    2. Автор ветки вас просил не флудить тут.
    Ну, уж и пошутить, разок, нельзя...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 10.07.2019 в 00:13.

  15. #40

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Всем добрый день...Наконец пришли комплектующие (аудио-резисторы, аудио -конденсаторы). Без них изготовление печатных плат было рискованно.
    Макет прошел , как никогда, большой объем испытаний. Результат затеи обещает быть крайне положительным.

  16. #41
    Лишен права ответа (до 11.12.2019)
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    512

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Скорей бы увидеть АЧХ и нелинейные с интермодуляционными искажениями на всех частотах в полосе от 20 до 20 000 Гц, а не на одной частоте 1000 Гц... и на заявленной мощности - прямо на АС. Вы всех нас тут уже при томили лишними разговорами.

  17. #42

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Вы всех нас тут уже при томили лишними разговорами.
    Кто бы говорил.
    Вы к выставки обещанные экспонаты подготовили? Время мало осталось.

  18. #43
    Лишен права ответа (до 11.12.2019)
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    512

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    1. Хватит ерничать и подменять понятия
    2. Автор ветки вас просил не флудить тут.
    делайте тут что хотите...

    - - - Добавлено - - -

    Кто жизнь понял не торопиться... если честно меня отвлек ремонт в доме...но я ещё вернусь, все идет по плану - моему, а не вашему - это я так - для справки. ОК?

  19. #44

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Окончательный вариант схемы. Комплектующие все получены. Начал делать платы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Триоль SE_Э3_для сайтов_F.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	120.5 Кб 
ID:	2704

  20. #45
    Лишен права ответа (до 11.12.2019)
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    512

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Не поскупитесь - поставьте в анодные цепи каналов лишние 1000 мкФ и естественно раздельные мосты. И вы почувствуете ухом эти изменения в своей системе...

  21. #46
    Лишен права ответа (до 11.12.2019)
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    512

    По умолчанию Re: Ламповый СЧ-ВЧ стерео усилитель Триоль SE

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Окончательный вариант схемы. Комплектующие все получены. Начал делать платы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Триоль SE_Э3_для сайтов_F.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	120.5 Кб 
ID:	2704
    Делать платы для УНЧ на лампах, это нонсенс (со временем контакты выгорают или высыхают в отличие от скрученных и пропаянных проводников и элементов к ножкам панели лампы), хотя я тоже так иногда поступаю - из экономии времени, но если лампы мощные, желательно предусмотреть вентилятор и вентиляционные отверстия в платах, если нет вентилятора. И чтобы вентилятор быстро не загнулся, лучше, чтобы он гнал на лампы холодный воздух, а не гнал через себя горячий.

    А ножки панельки все-таки лучше не впаивать в печатную плату, а делать на неё отдельный проводник из провода.

    Извиняюсь, даже не было умысла...чисто дружеский совет от ветерана песчаных карьеров...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20130107_025126.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	125.7 Кб 
ID:	2762 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180521_221013.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	126.9 Кб 
ID:	2763 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180521_221106.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	149.1 Кб 
ID:	2764 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20130107_024624.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	128.1 Кб 
ID:	2765 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20180525_173058.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	170.6 Кб 
ID:	2767

    Миниатюры Миниатюры IMG_20130107_024641.jpg  
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 01.12.2019 в 03:10.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •